Religions du monde :: forum religion

Logos a écrit :Bonjour Mormon,

J'aurais préféré que fasses un commentaire au sujet d'Hébreux 6:4-8 qui est le thème du présent topic
Bien à toi.

Le thème du topic, c'est le salut par la foi. Ce que j'ai analysé.

Concernant Héb.6:4-8, ces versets ne concernent que ceux qui ont été édifiés sur le véritable Evangile, par des gens détenant l'autorité de Dieu et dont le message a été portée par le Saint-Esprit ; qui se sont fait baptisés par eux et qui ont reçu le baptême de feu, et qui se sont détournés. Ces versets ne concernent pas les adeptes de toutes les religions chrétiennes.

Mormon a écrit : Concernant Héb.6:4-8, ces versets ne concernent que ceux qui ont été édifiés sur le véritable Evangile, par des gens détenant l'autorité de Dieu et dont le message a été portée par le Saint-Esprit ; qui se sont fait baptisés par eux et qui ont reçu le baptême de feu, et qui se sont détournés. Ces versets ne concernent pas les adeptes de toutes les religions chrétiennes.

Voilà, là ok tu donnes ton opinion sur les versets visés par le présent topic. Même si elle est exprimée en termes abscons, ton interprétation est celle défendue par tous les "chrétiens" qui prêchent le Salut par les oeuvres. Rien de très original, donc.

Comme je te l'ai déjà dit, ce que j'apprécie chez toi, c'est qu'au moins tu ne te voiles pas la face en faisant mine de croire au Salut par la foi. Tu prêches le Salut par les oeuvres et tu as l'honnêteté de l'admettre. C'est déjà assez rare pour être souligné.

Bien à toi.

Logos a écrit : Comme je te l'ai déjà dit, ce que j'apprécie chez toi, c'est qu'au moins tu ne te voiles pas la face en faisant mine de croire au Salut par la foi. Tu prêches le Salut par les oeuvres et tu as l'honnêteté de l'admettre. C'est déjà assez rare pour être souligné.

Tu vas vite en besogne :


La foi est une conviction dans notre conscience que nos bonnes œuvres (ou la justice individuelle de chacun) permet d'atteindre lorsque l'on entend le véritable Evangile.

Quelqu'un qui ne fait pas de bonnes œuvres, à l'écoute de l'Evangile n'aura pas la foi, ou alors ne l'aura que pour se repentir (voir le royaume de Dieu).

Il faut être justifié par l'Esprit pour être sauvé (naître d'eau et d'Esprit).

Mormon a écrit : Quelqu'un qui ne fait pas de bonnes œuvres, à l'écoute de l'Evangile n'aura pas la foi, ou alors ne l'aura que pour se repentir (voir le royaume de Dieu).

Dans ce cas je te pose la même question qu'à Prisca hier soir : quelles sont les "bonnes oeuvres" qui ont valu à Saul de Tarse d'être élu de Dieu, alors qu'il était sur le chemin de Damas, en route pour aller exterminer des chrétiens ?

Pour ma part, j'aime beaucoup me référer à cet exemple de Saul de Tarse, car moi-même j'ai été choisi par le Seigneur alors que j'étais le pire des hommes, le pire des menteurs notamment, puisque je prêchais le Salut par les oeuvres depuis plus de vingt ans et jusque devant des Assemblées régionales de plusieurs milliers de personnes.

Bien à toi.

Logos a écrit : Dans ce cas je te pose la même question qu'à Prisca hier soir : quelles sont les "bonnes oeuvres" qui ont valu à Saul de Tarse d'être élu de Dieu, alors qu'il était sur le chemin de Damas, en route pour aller exterminer des chrétiens ?

Il croyait honnêtement faire ce qui était bien... et à été réservé pour sa fidélité dans la préexistence pour son appel particulier.

Logos a écrit : Dans ce cas je te pose la même question qu'à Prisca hier soir : quelles sont les "bonnes oeuvres" qui ont valu à Saul de Tarse d'être élu de Dieu, alors qu'il était sur le chemin de Damas, en route pour aller exterminer des chrétiens ?

Mormon a écrit :Il croyait honnêtement faire ce qui était bien... et à été réservé pour sa fidélité dans la préexistence pour son appel particulier.

Ah d'accord. Donc, Dieu choisit comme enfants des gens qui "croient honnêtement faire ce qui est bien". Les soldats de DAESH ont de beaux jours devant eux...

Je reviens à présent sur l'une de tes précédentes déclarations :

Mormon a écrit :Quelqu'un qui ne fait pas de bonnes œuvres, à l'écoute de l'Evangile n'aura pas la foi, ou alors ne l'aura que pour se repentir (voir le royaume de Dieu).

Tu poses ici comme condition nos "bonnes oeuvres". Et tu vas jusqu'à affirmer que sans ces fameuses "bonnes oeuvres", on "n'aura pas la foi".

Je t'invite maintenant à considérer ce passage inspirés des Saintes Écritures :

Éphésiens 2:8,9 a écrit :Car c'est par la grâce que vous êtes sauvés, par le moyen de la foi. Et cela ne vient pas de vous, c'est le don de Dieu. Ce n'est point par les oeuvres, afin que personne ne se glorifie.

.

Comment parviens-tu à concilier cette déclaration divine avec ton affirmation précédente ?

Bien à toi.

Mormon a écrit :Quelqu'un qui ne fait pas de bonnes œuvres, à l'écoute de l'Evangile n'aura pas la foi, ou alors ne l'aura que pour se repentir (voir le royaume de Dieu).

Logos a écrit :Tu poses ici comme condition nos "bonnes oeuvres". Et tu vas jusqu'à affirmer que sans ces fameuses "bonnes oeuvres", on "n'aura pas la foi".

Plus un homme est juste dans sa croyance, plus il aura la foi lorsqu'il entendra parler de l'Evangile.

Logos a écrit :Je t'invite maintenant à considérer ce passage inspirés des Saintes Écritures :
Éphésiens 2:8,9 Car c'est par la grâce que vous êtes sauvés, par le moyen de la foi. Et cela ne vient pas de vous, c'est le don de Dieu. Ce n'est point par les oeuvres, afin que personne ne se glorifie.

.

On n'achète pas le salut par des œuvres, mais en faisant le bien, notre conscience nous ouvre à la foi.

La grâce consiste en l'expiation du sauveur, après il faut se mettre à la portée de cette grâce par la foi... que les bonnes œuvres contribuent à obtenir par une bonne conscience.

Mormon a écrit : On n'achète pas le salut par des œuvres, mais en faisant le bien, notre conscience nous ouvre à la foi.

La grâce consiste en l'expiation du sauveur, après il faut se mettre à la portée de cette grâce par la foi... que les bonnes œuvres contribuent à obtenir par une bonne conscience.

Excuse-moi de te parler franchement, Mormon, mais tout ça ressemble à du charabia religieux aussi abscons qu'une messe en latin. On dirait que tu alignes des mots juste pour donner à tes phrases une apparence de religiosité, sans même te soucier de savoir si ça fait du sens ou non. Par exemple, tu dis que "la grâce consiste en l'expiation du sauveur"... Franchement, Mormon... On parle de l'expiation du péché, de l'expiation d'un crime, mais "l'expiation du sauveur" ?

Tu devrais cesser d'employer un tel verbiage liturgique que visiblement tu ne comprends même pas toi-même. J'en arrive presque à regretter tes pavés de copier-coller mormonistes...
Désolé d'être aussi direct mais je préfère te le dire franchement car je sais que par ailleurs tu es quelqu'un de raisonnable.

Bien à toi.

Je fais remonter ce topic à la surface pour que Agecanonix puisse bien le voir.

Cordialement

Logos a écrit :. Par exemple, pour parler des Témoins de Jéhovah parmi lesquels j'ai passé plus de 40 ans de ma vie, lorsqu'un membre oint, c'est à dire un "saint", est excommunié, puis qu'il revient au bout de quelques années, il est de nouveau accueilli et ne perd pas son "onction".

Désolé de vous contredire mais il y a beaucoup de contre vérités !
Tout d'abord, les Témoins de Jéhovah ne décident pas de qui est oint ou ne l'est pas, n'importe quel TJ peut prendre le pain et le vin et personne n'a à juger s'il est ou non oint c'est une affaire entre lui et Dieu donc il est faux de dire "il est de nouveau accueilli et ne perd pas son "onction" il vaudrait mieux dire "il est de nouveau accueilli et peux prendre le pain et le vin".
D'autre part, les TJ ne se substituent pas à Dieu et ne décrètent donc pas s'il y a eu péché contre l'Esprit ou pas, si la personne a agi sciemment ou non, là encore, c'est une affaire entre Dieu et la personne, les TJ réintègrent donc la personne "au bénéfice du doute" ils ne jugent pas s'il y a eu blasphème contre l'Esprit ou non

Logos a écrit :Je fais remonter ce topic à la surface pour que Agecanonix puisse bien le voir.

Cordialement

C'est me faire beaucoup d'honneur mais j'ai un objectif et ce n'est pas toi et tes idées. Cela fait X fois que je te le dis mais tu viens à chaque fois mettre ton nez où tu n'es pas attendu.

Oui, eh bien là, pour le coup, c'est Estra qui a fait remonter le topic à la surface.

Merci à lui.

La résurrection physique et définitive concernera tout le monde

Que pouvons-nous faire d'un corps physique dans une dimension spirituelle ?
Et : je n'ai pas envie de retrouver le corps que j'ai actuellement !

La résurrection physique et définitive concernera tout le monde

Janot a écrit : Que pouvons-nous faire d'un corps physique dans une dimension spirituelle ?
Et : je n'ai pas envie de retrouver le corps que j'ai actuellement !

Mais tu n'auras pas ce corps ni ce physique puisque tu tiens tes gênes de tes parents, or ton esprit n'entre pas dans la structure génétique.

prisca a écrit : tu tiens tes gênes de tes parents

Effectivement.

PS: Ne vous inquiétez pas pour mes réponses légèrement décalées. Vous pourrissez tous les topics avec des messages complètement hors-sujet, alors lorsqu'il s'agit de topics que j'ai moi-même initiés, je m'autorise à troller vos propres trollages.
Vivement qu'un modérateur soit nommé ici pour faire un grand ménage.