Hans a écrit : tu dis que je confonds la mort physique et la mort spirituelle.
Alors je t'ai dit "pas forcément" (je ne les confonds pas)
D'accord, dans ce cas je reconnais que j'ai commis un abus de langage. Je voulais juste dire que lorsqu'il est question dans la Bible de membres du peuple élu sur qui Dieu applique la peine de mort, il ne faut pas en conclure systématiquement que ces gens sont condamnés à l'enfer éternel. Tu es visiblement d'accord avec ça alors tant mieux, c'est déjà un bon début.
En gros, les chrétiens et les hébreux qui ont bu au rocher (christ) et qui meurent physiquement à cause de leurs viols ou fornications, ils ont toujours la vie éternelle, car tu fais dire au texte qu'ils ne sont pas morts spirituellement. Ok, c'est ton choix.
Je ne suis pas allé aussi loin dans mes propos. Je n'ai pas affirmé que tous ces gens avaient la vie éternelle, je ne lis pas dans les pensées de Dieu. Mais je dis qu'on ne peut pas affirmer -sauf dogmatiquement - qu'ils sont définitivement condamnés.
Il fallait bien que je mentionne ce passage pour voir comment tu te défends.
Je ne te le reproche pas. Je compte bien mettre en avant moi aussi de nombreux passages de la Bible qui appuient le Salut éternel et définitif dès lors qu'on met sa foi dans l'oeuvre de la Croix SEULEMENT pour être Sauvé.
A toi de prouver que les chrétiens et hébreux qui ont bu au rocher n'ont pas perdu la vie éternelle et qu'ils ne sont que morts physiquement (les deux morts dont tu me parles).
Non, Hans. Ce que tu fais ici s'appelle le "renversement de la charge de la preuve". Si tu prétends que les Hébreux tombés au désert sont condamnés à l'enfer éternel, alors c'est à toi de le prouver. Si tu ne peux fournir de telles preuves, alors mon rôle à moi consiste uniquement à mettre en évidence qu'il ne s'agit que d'une spéculation.
Logos a écrit :Et moi je te dis qu'un père digne de ce nom ne rejette pas son fils pour l'éternité, quand bien même ce fils serait un pédophile récidiviste. J'ai moi-même un fils, et jamais je ne souhaiterait qu'il soit détruit pour l'éternité même s'il commettait les pires crimes de la terre. Quand on est père (ou mère), on aime ses enfants de façon inconditionnelle.
Hans a écrit :Dieu est amour, mais le libre arbitre est vraiment, comme son nom l'indique, un libre arbitre. Son fils, adam, peut périr physiquement et spirituellement s'il n'obéit pas. Si un chrétien dans "ta foi en Jésus seulement" commet les pires choses, l'Eternel le juge et il est fort possible qu'il perde son salut, qu'il soit retranché.
Non, pas du tout. Et là encore, si tu affirmes qu'Adam et Ève sont condamnés à l'enfer éternel, c'est à toi d'en fournir les preuves bibliques. À défaut, il s'agit encore d'une affirmation dogmatique, à prendre avec des pincettes donc.
Logos a écrit :
Les méchants oui, mais pas les enfants de Dieu. Le Seigneur ne peux pas être pire qu'un père humain.
Hans a écrit :Sauf que tu as dit qu'un chrétien peut violer, tuer, c'est donc être un méchant.
Non, car la Bible atteste que les enfants de Dieu sont déclarés justes, même en étant pécheurs. Si tu n'as pas compris ce fait incontournable de la foi chrétienne, alors c'est qu'il te reste bien du chemin à parcourir.
Dans l'autre topique, j'ai écrit que le chrétien peut devenir un injuste.
Ce que j'ai démenti fermement.
Le texte que je te cite ici te montre des chrétiens et des hébreux qui tombent dans la débauche.
Plus exactement, 1 Corinthiens 10 donne l'exemple d'Hébreux qui effectivement sont tombés dans de graves péchés (pas seulement la débauche), et exhorte les enfants de Dieu à ne surtout pas faire la même chose. Le discours de Paul consiste ici à dire que si ces Hébreux ont provoqué la colère de Dieu, alors les chrétiens enfants de Dieu ne sont pas à l'abri de subir eux aussi de sévères punitions de la part de leur Père céleste, car "
Dieu châtie ceux qu'Il aime".
les hébreux sont exterminés comme peuvent l'être les chrétiens.
Ils peuvent être tués physiquement, comme Ananias et Saphira, oui, c'est certain. Mais ils ne peuvent en aucun cas perdre leur Salut car ils ONT la vie éternelle dès lors qu'ils ont mis leur foi dans le sacrifice de Jésus SEULEMENT, et non dans leurs propres oeuvres. Voir à ce sujet ces deux topics :
http://www.forum-religion.org/christian ... 58920.html
http://www.forum-religion.org/christian ... 58934.html
Tu t'es aussi trompé en pensant que je faisais mourir définitivement Ananias et Sapphira. L'Eternel juge.
Effectivement, je me suis trompé en présumant de ce que tu pensais à ce sujet, je le reconnais, et je te présente mes excuses. C'est toujours risqué de penser à la place de ses interlocuteurs; il vaut beaucoup mieux leur demander de préciser leur pensée en cas de doute.
Cordialement.