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Bonjour,

Voici un passage biblique qui m'a permis d'ouvrir les yeux sur l'aspect définitif et irrévocable du Salut en Christ.

Il s'agit des paroles de Jean Baptiste consignées en Jean 3:36 :

Jean 3:36 a écrit :"Celui qui croit au Fils a la vie éternelle; mais celui qui ne croit pas au Fils ne verra point la vie, mais la colère de Dieu demeure sur lui."

.

Je livre ici une très courte analyse, je ne prétends pas fournir une explication complète et détaillée de tout ce qu'on pourrait tirer de ces paroles consignées dans la Bible.

J'attire simplement l'attention sur le début du verset, lorsqu'il est écrit sans aucune ambiguïté "Celui qui croit au Fils a la vie éternelle."

Le texte original grec est le suivant : "ο πιστευων εις τον υιον εχει ζωην αιωνιον"

Cette affirmation est formulée au présent, à la forme active. La traduction "Celui qui croit au Fils a la vie éternelle." est donc parfaitement correcte, et c'est d'ailleurs de cette façon que le passage est rendu dans toutes les bibles en français, même la pseudo-bible des Témoins de Jéhovah.

Réfléchissons un instant et faisons preuve de bon sens. Le verset parle t-il de quelque chose qu'on "espère avoir" ? Dit-il par exemple : "Celui qui croit au Fils peut espérer avoir la vie éternelle" ? Non !
La Parole de Dieu affirme que celui qui croit au Fils a la vie éternelle. Cette affirmation sera reprise plusieurs fois dans le reste du Nouveau Testament, j'aurai l'occasion d'en reparler, par la grâce de Dieu.

D'autre part, qu'obtient celui qui croit au Fils ? La vie éternelle. C'est l'expression grecque "ζωην αιωνιον" qui signifie littéralement "vie éternelle". Quasiment toutes les bibles rendent correctement "vie éternelle" avec très rarement quelques variantes, comme la Bible Parole de vie qui traduit "la vie pour toujours", ce qui revient exactement au même.

Réfléchissons... imaginez que vous ayez eu la chance immense de vivre en Palestine au premier siècle de notre ère, et de suivre Jésus durant son ministère terrestre. Vous l'entendez vous dire: "Puisque tu crois en moi, tu as la vie éternelle.". Pourriez-vous mettre en doute ce que Jésus est en train de vous dire ? Pourriez-vous vous dire quelque chose du genre: "Oui, aujourd'hui j'ai la vie éternelle, mais qui sait ce qui peut arriver demain ?". Ne serait-ce pas déjà une remise en question de ce que Jésus vient d'affirmer ?

Plus simplement encore, si la "vie éternelle" peut devenir dans votre esprit "vie provisoirement éternelle", alors n'êtes-vous pas mentalement en train de tordre les propos de Jésus ? Si une "vie éternelle" peut être interrompue de quelque manière que ce soit, alors s'agissait-il réellement d'une vie "éternelle" ? Dans ce cas, l'adjectif "éternelle" ne perdrait-il pas tout son sens ?

Bien entendu, tous ceux qui prêchent le Salut par les oeuvres ou qui affirment qu'on peut perdre son Salut s'empresseront, par tout un tas de circonvolutions intellectuelles de vous expliquer pourquoi et comment quelque chose d'éternel peut finalement se transformer en "provisoire", avec d'habiles raisonnements philosophiques tellement alambiqués que vous n'aurez sans doute pas d'autre choix que de dire "Ah ouais, ça se tient" ou encore "Ah ouais, c'est du lourd !" ( surtout si vous n'avez pas tout compris )

Mais rappelez-vous le contexte historique : La prédication de Jean Baptiste, tout comme celle de Jésus, s'adressait à des gens simples, des bergers, des cultivateurs, des ouvriers, des enfants, etc... Il ne demandait pas à ses auditeurs de faire de longues études philosophiques pour comprendre ce qu'il disait. Non ! Jésus s'adressait directement au coeur de ses auditeurs. Et quant à ceux dont le coeur était si fermé qu'il restait hermétique aux paroles du Seigneur, c'est à eux que Jésus a dit :

(Matthieu 13:14, 15) [...] à leur égard s’accomplit la prophétie d’Isaïe, qui dit : ‘ En entendant, vous entendrez, mais en aucune façon vous n’en saisirez le sens ; et, regardant, vous regarderez, mais vous ne verrez absolument pas.  Car le cœur de ce peuple est devenu insensible, et de leurs oreilles ils ont entendu avec indifférence, et ils ont fermé leurs yeux ; de peur qu’ils ne voient de leurs yeux, et n’entendent de leurs oreilles, et n’en saisissent le sens avec leur cœur, et ne reviennent, et que je ne les guérisse. ’

Puissions-nous ne jamais nous retrouver dans cette situation !

Soyez bénis !

Cordialement.

Salut, je voudrai bien dire que ce n'est pas le fait d' avoir la foi simplement, ou de croire en Jésus qu'on a la vie éternelle, mais plutôt après la foi nous devrions pratiqué la justice et observer les ordonnances de Dieu. Et cela est confirmé dans Ézéchiel 18 v 21 à 28,si vous chercher seulement que la vérité se verset vous suffira,quand Jésus dit de croire en lui pour être sauvé il parle de la parole qu'il a apporté de la part de Dieu, de la mettre en pratique et Jésus confirme cela dans Jean 17 v 3 à 8 et puis encore il est plus explicite dans Luc 18 v 18 il montre au chef qui l'a interrogé au sujet de la vie éternelle que c'est par la foi et la pratique de la loi divine qu'il aura la vie, mais il n'a pas dit crois en moi simplement et Paul confirme cela en disant : une foi sans oeuvre est une foi vaine une foi morte.

Jean 3:36 a écrit :"Celui qui croit au Fils a la vie éternelle; mais celui qui ne croit pas au Fils ne verra point la vie, mais la colère de Dieu demeure sur lui."

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Désormais, l'homme sait que celui qui croit au FILS a la Vie Eternelle

[Edit]

prisca a écrit :
Désormais, l'homme sait que celui qui croit au FILS a la Vie Eternelle

Pas compris.

Cordialement.

Logos

En fait par l'emploi du temps présent, tu te posais la question, est ce que ponctuellement les personnes qui croient en Christ et qui vivent à cette époque où Christ l'a dit, elles sont ces personnes qui connaissent le salut, je ne me trompe pas ?

Je t'ai répondu que non, en quelque sorte, que les personnes qui croient en Jésus désormais connaissent le Salut, c'est à dater du jour où Jésus l'a dit.

prisca a écrit :Logos

En fait par l'emploi du temps présent, tu te posais la question, est ce que ponctuellement les personnes qui croient en Christ et qui vivent à cette époque où Christ l'a dit, elles sont ces personnes qui connaissent le salut, je ne me trompe pas ?

Je t'ai répondu que non, en quelque sorte, que les personnes qui croient en Jésus désormais connaissent le Salut, c'est à dater du jour où Jésus l'a dit.

Ah, d'accord, merci pour ces précisions.

Personnellement (et je ne suis pas encore certain que tous les chrétiens Sauvés soient de mon avis); je pense que des personnage tels qu'Abel, Enoch, Abraham, Isaac, Jacob, Moïse, David et de nombreux autres qui ont "cru" dans le Messie promis bien avant qu'il ne naisse en tant qu'homme ont été Sauvés par la foi, eux aussi. Mais ça n'engage que moi, c'est assez difficile à démontrer par la Bible seulement.

Bien à toi.

Bonjour à Logos et à tous.

D'autre passages de la bible prouvent que le Salut ne s'obtient que par la reconnaissance du Père, du Fils et du Saint Esprit.

Matthieu 3:6
et, confessant leurs péchés, ils se faisaient baptiser par lui dans le fleuve du Jourdain.
Mais, voyant venir à son baptême beaucoup de pharisiens et de sadducéens, il leur dit:
Races de vipères, qui vous a appris à fuir la colère à venir?
Produisez donc du fruit digne de la repentance,

Matthieu 23:38
Voici, votre maison vous sera laissée déserte; car, je vous le dis, vous ne me verrez plus désormais, jusqu'à ce que vous disiez:
Béni soit celui qui vient au nom du Seigneur!

Hébreux 11:2
Pour l'avoir possédée, les anciens ont obtenu un témoignage favorable.
C'est par la foi que nous reconnaissons que le monde a été formé par la parole de Dieu,
en sorte que ce qu'on voit n'a pas été fait de choses visibles.

Cordialement.

kaboo a écrit :Bonjour à Logos et à tous.

D'autre passages de la bible prouvent que le Salut ne s'obtient que par la reconnaissance du Père, du Fils et du Saint Esprit.

Bonjour Kaboo,

Outre le fait que les versets que tu affiches ne mentionnent ni le Père, le Fils et le Saint-esprit, ni le Salut, pourrais-tu être clair sur cette phrase que je viens de citer ?

Que veux-tu dire lorsque tu affirmes que "le Salut ne s'obtient que par la reconnaissance du Père, du Fils et du Saint Esprit." ? Parce qu'en l'état, cette phrase me semble très floue, voire ambiguë, de sorte que chacun la comprendra à sa manière ou ne la comprendra tout simplement pas.

Bien à toi.

prisca a écrit :Logos

En fait par l'emploi du temps présent, tu te posais la question, est ce que ponctuellement les personnes qui croient en Christ et qui vivent à cette époque où Christ l'a dit, elles sont ces personnes qui connaissent le salut, je ne me trompe pas ?

Je t'ai répondu que non, en quelque sorte, que les personnes qui croient en Jésus désormais connaissent le Salut, c'est à dater du jour où Jésus l'a dit.

Logos a écrit : Ah, d'accord, merci pour ces précisions.

Personnellement (et je ne suis pas encore certain que tous les chrétiens Sauvés soient de mon avis); je pense que des personnage tels qu'Abel, Enoch, Abraham, Isaac, Jacob, Moïse, David et de nombreux autres qui ont "cru" dans le Messie promis bien avant qu'il ne naisse en tant qu'homme ont été Sauvés par la foi, eux aussi. Mais ça n'engage que moi, c'est assez difficile à démontrer par la Bible seulement.

Bien à toi.

La Bible dit, Paul plus particulièrement dit, avant que Jésus vienne, les hommes étaient jugés sur leurs œuvres uniquement.

Mais puisque tu cites des noms, Abel est un saint homme, ou un esprit pur que Dieu mandate sur terre, il n'a pas à prouver sa foi, elle existe déjà, il est un esprit qui n'avait véritablement pas à venir sur terre, mais comme la Bible le dit, les débonnaires n'ont qu'une envie, venir sur terre, pour s'occuper des hommes, afin d'établir une balance de justice et d'amour.

L'histoire nous prouve que la méchanceté par Cain a eu raison d'Abel, est ce à dire que le mal triomphe ? Sur terre, le mal ne regarde pas la violence tandis que le bon lui s'en éloigne, mais seule la condition terrestre se trouve altérée et le mal bien entendu est vaincu.

Pour les autres de ta liste, on peut dire qu'ils sont tous des saints que Dieu envoie pour, par leur expérience terrestre, laisser trace de leur passage et servir d'exemple aux hommes.

prisca a écrit :
La Bible dit, Paul plus particulièrement dit, avant que Jésus vienne, les hommes étaient jugés sur leurs œuvres uniquement.

Verset ?

Pour les autres de ta liste, on peut dire qu'ils sont tous des saints que Dieu envoie

Un verset qui atteste qu'ils étaient des "saints" ?

Tu sais Prisca, pendant près de 25 ans, j'ai accordé ma confiance à une organisation (Témoins e Jéhovah) qui m'a raconté des mensonges en me faisant croire que c'était biblique. Et j'y croirais encore si je n'avais pas pris la peine de relire la Bible après avoir ôté mes oeillères. Alors maintenant, lorsque des gens se prétendent "inspirés", "prophètes", ou même le "Messie" en personne, la première chose que je fais, c'est de vérifier si leurs propos sont attestés par la Bible. Dans le cas contraire, comme la Bible elle-même m'y engage, "qu'ils soient anathèmes".

Galates 1:8,9 a écrit :Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Evangile que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème ! Nous l'avons dit précédemment, et je le répète à cette heure : si quelqu'un vous annonce un autre Evangile que celui que vous avez reçu, qu'il soit anathème !

Je te dis ça pour que tu ne te fatigues pas à me raconter des bondieuseries tout droit issues de ta propre imagination, car c'est le genre de choses auxquelles je ne prête aucune attention. En revanche, le jour où tu appuieras tes propos par la Bible, en citant textuellement des versets, et si possible en précisant leur contexte général et immédiat, alors là la discussion aura un réel intérêt.
Ne m'en veux pas pour ma franchise, comme je te l'ai dit, c'est pour ne pas te faire perdre ton temps.

Bien à toi.

Ah, et quelles sont donc les oeuvres de la foi ?

RT2 a écrit :Ah, et quelles sont donc les oeuvres de la foi ?

Tu devrais le savoir, non ? Que dis ta Bible à ce sujet, RT2 ? (Luc 10:26)

Cordialement.

prisca a écrit :
La Bible dit, Paul plus particulièrement dit, avant que Jésus vienne, les hommes étaient jugés sur leurs œuvres uniquement.

Logos a écrit : Verset ?.

Je recherche et reviens vers toi.

prisca a écrit :
Pour les autres de ta liste, on peut dire qu'ils sont tous des saints que Dieu envoie

Logos a écrit : Un verset qui atteste qu'ils étaient des "saints" ?

6 "Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans".

Dieu ressuscite les vivants et les morts Jésus a racheté les péchés des morts, les vivants ne connaitront pas le deuxième séjour des morts, les morts eux reviendront sur terre et devront attendre la deuxième résurrection.

Les vivants resteront avec Dieu pendant mille ans et l'on comprend que les vivants rejoindront le séjour des morts sur terre. Il le faut pour que les morts ressuscitent, il faut des êtres saints pour leur donner l'exemple. Nous comprenons qu'il y a un cycle.

Les vivants qui rejoignent le séjour des morts sont des saints, ils n'avaient pas à revenir, mais ils le font parce que Dieu le veut.

Bonjour Prisca,

prisca a écrit :La Bible dit, Paul plus particulièrement dit, avant que Jésus vienne, les hommes étaient jugés sur leurs œuvres uniquement.

Logos a écrit :Verset ?.

prisca a écrit :Je recherche et reviens vers toi.

Pas de soucis, j'attends...

Bien à toi.