Religions du monde :: forum religion

Jean chapitre 6 verset 51, moi, je suis le pain vivant descendu du ciel. Si quelqu'un mange de ce pain, il vivra pour toujours. Et le pain que je donnerai, c'est ma chair pour la vie du monde. Croire, c'est aussi faire comme Jésus Christ, baptême, repas du Seigneur et prêcher le royaume de Dieu.

"Celui qui croit au Fils a la vie éternelle; mais celui qui ne croit pas au Fils ne verra point la vie, mais la colère de Dieu demeure sur lui."

Celui qui a écrit ça était un génie. Ce petit stratagème psychologique fonctionne toujours à plein tube sur les gogos d'aujourd'hui.

Mais pour quelqu'un qui réfléchis, la vraie question que soulève cette phrase est: "Que feriez-vous d'une vie éternelle ?"

Galileo a écrit :Mais pour quelqu'un qui réfléchis, la vraie question que soulève cette phrase est: "Que feriez-vous d'une vie éternelle ?"

Personne ne t'oblige à l'accepter, mon ami.

Cordialement.

Galileo a écrit :"Celui qui croit au Fils a la vie éternelle; mais celui qui ne croit pas au Fils ne verra point la vie, mais la colère de Dieu demeure sur lui."

Celui qui a écrit ça était un génie. Ce petit stratagème psychologique fonctionne toujours à plein tube sur les gogos d'aujourd'hui.

Mais pour quelqu'un qui réfléchis, la vraie question que soulève cette phrase est: "Que feriez-vous d'une vie éternelle ?"

Galileo, cette section n'a pas été créée pour des débats athée/croyant, mais pour discussion "entre chrétiens à des fins d'édification mutuelle dans la foi chrétienne". Pour ce faire, je vous conseille vivement la section dialogue "œcuménique".

Gérard C. Endrifel a écrit :Car ses [qualités] invisibles se voient clairement depuis la création du monde, parce qu’elles sont perçues par les choses faites, oui sa puissance éternelle et sa Divinité, de sorte qu’ils sont inexcusables

Effectivement.

Certains demandent des "miracles" tandis qu'ils en ont sous les yeux chaque jour que le Soleil se lève.

Cordialement.

Jean 3:36 a écrit:
"Celui qui croit au Fils a la vie éternelle; mais celui qui ne croit pas au Fils ne verra point la vie, mais la colère de Dieu demeure sur lui."

Mat 7:21 est une explication de Jésus, celui-là donc qui a prononcé les mots de Jean 3:36, concernant des gens qui se diraient chrétiens.

" Ce ne sont pas tous ceux qui me disent Seigneur, Seigneur, qui entreront dans le royaume des cieux, mais celui qui fait la volonté de mon père "

Ces gens sont visiblement des chrétiens sincères ...et pourtant, ils sont rejetés au verset 23.

Alors, comment concilier Jean 3:36 avec Mat 7:21.
Faut-il faire comme Logos qui rejette Mat 7 pour ne retenir que Jean 3 ? De quel droit ?
Si Jean dit la vérité, Matthieu aussi !

Ainsi croire ne semble pas suffisant !

La seule vérité doit consister à trouver une explication qui ne contredise aucun de ces 2 textes.

En fait, croire n'est pas seulement être convaincu, c'est adhérer au message de Jésus et dans ce cas Mat 7:21 s'éclaire immédiatement puisque Jésus explique ensuite la raison du rejet de ces postulants chrétiens : ils ne font pas la volonté de Dieu.

Si donc croire c'est aussi "faire", comme le suggère mat 7:21 , alors ces deux textes s'harmonisent.

Maintenant, comment comprendre que Jésus utilise le présent : si tu crois, tu as la vie éternelle.
Nous ne parlons pas d'immortalité ici, puisque la bible explique que seul Jésus possède l'immortalité en I Tim 6:16, en dehors de Dieu.
Paul l'écrit des années après que Jésus ait prononcé ses paroles de Jean 3:36. Donc au moment où Jésus prononce ces paroles, Jésus est toujours le seul à être immortel en dehors de Dieu.
Cela signifie que Jean 3:16 n'enseigne pas que celui qui croit ne peut plus mourir, mais qu'il a simplement la vie éternelle.

Comment comprendre cette phrase alors ?
Si tu crois, tu as la vie éternelle mais si tu ne crois plus, tu ne l'as plus. tout simplement..
Comme la vie éternelle n'est pas l'immortalité, puisque seul Jésus était immortel selon Paul, on peut avoir la vie éternelle et donc la capacité de ne jamais mourir, mais la perdre si on ne croit plus.
La vie éternelle c'est comme un circuit d'éclairage. Un interrupteur, "on" ou "off", allume l'ampoule. Le "on", c'est la foi, le "off" c'est l'absence de foi..
L'immortalité, c'est l'absence d'interrupteur, le courant passe en direct, personne ne peut éteindre.
Par contre si tu conserves ta foi jusqu'à une certaine étape, alors ta vie sera vraiment éternelle puisque personne ne viendra actionner l'interrupteur en absence de raisons pour le faire.

Donc, si tu crois en Jésus, avec tout ce que cela implique, tu as la vie éternelle, au moment où tu le fais et tant que tu le fais.
Mais attention, le NT ne cesse de prévenir les chrétiens appelés qu'ils doivent faire attention à leur conduite et endurer jusqu'à la fin pour être sauvés.

Tu fais une erreur de citation pour Mat. 7.21 :
Ce ne sont pas tous ceux qui me disent : ‘ Seigneur, Seigneur ’, qui entreront dans le royaume des cieux, mais celui qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux.

https://www.jw.org/fr/publications/bibl ... #v40007021

Du coup cela change le sens de la phrase.

agecanonix a écrit : […] la bible explique que seul Dieu possède l'immortalité en I Tim 6:16.

Lis mieux, c'est Jésus qui seul possède l'immortalité.

13 Je te recommande, devant Dieu qui donne la vie à toutes choses, et devant Jésus-Christ, qui fit une belle confession devant Ponce Pilate, 14 de garder le commandement, et de vivre sans tache, sans reproche, jusqu'à l'apparition de notre Seigneur Jésus Christ, 15 que manifestera en son temps le bienheureux et seul souverain, le roi des rois, et le Seigneur des seigneurs, 16 qui seul possède l'immortalité, qui habite une lumière inaccessible, que nul homme n'a vu ni ne peut voir, à qui appartiennent l'honneur et la puissance éternelle. Amen !

Et nous, nous aurons aussi l'immortalité.
Romains 2:7 "réservant la vie éternelle à ceux qui, par la persévérance à bien faire, cherchent l'honneur, la gloire et l'immortalité;"

agecanonix a écrit : Comment comprendre cette phrase alors ?
Si tu crois, tu as la vie éternelle mais si tu ne crois plus, tu ne l'as plus. tout simplement..

C'est à nous sur terre que s'adresse cette Parole donc si nous croyons nous aurons la vie éternelle, mais nous ne croyons pas, ce n'est pas que nous l'avons plus, mais que nous ne l'avons pas, jusqu'au jour où nous croirons et nous l'aurons.

erreur de ma part.

prisca a écrit :
Lis mieux, c'est Jésus qui seul possède l'immortalité.

13 Je te recommande, devant Dieu qui donne la vie à toutes choses, et devant Jésus-Christ, qui fit une belle confession devant Ponce Pilate, 14 de garder le commandement, et de vivre sans tache, sans reproche, jusqu'à l'apparition de notre Seigneur Jésus Christ, 15 que manifestera en son temps le bienheureux et seul souverain, le roi des rois, et le Seigneur des seigneurs, 16 qui seul possède l'immortalité, qui habite une lumière inaccessible, que nul homme n'a vu ni ne peut voir, à qui appartiennent l'honneur et la puissance éternelle. Amen !

agecanonix a écrit :
Lis mieux.
Je simplifie en gardant les mots importants : Je te recommande (...) de garder le commandement (...) jusqu'à l'apparition de notre Seigneur Jésus Christ (...) que manifestera en son temps le bienheureux et seul souverain, (...) qui seul possède l'immortalité.

Quelqu'un manifestera Jésus Christ et ce quelqu'un est le seul qui possédait l'immortalité quand Paul a écrit ce texte.
Celui qui manifeste n'est donc pas celui qui est manifesté .

Le sujet de la phrase dans le verset 15 est « le bienheureux le seul souverain le roi des rois le Seigneur des seigneurs"

Et donc cette description désigne Jésus, et Jésus donc possède l’immortalité.

Tu dis « quelqu’un » parce qu’il n’a pas de sujet et tu présupposes que c’est Dieu.

Il va de soi que Dieu possède l’immortalité c’est une lapalissade.

Mais dans ces versets il est question de Jésus et le « sujet » ce sont les descriptions » car les descriptions de surcroit désigne pourquoi Jésus est immortel, parce que Jésus est le bienheureux le seul souverain le roi des rois le Seigneur des seigneurs

prisca a écrit :Et nous, nous aurons aussi l'immortalité.
Romains 2:7 "réservant la vie éternelle à ceux qui, par la persévérance à bien faire, cherchent l'honneur, la gloire et l'immortalité;"

agecanonix a écrit : Si par "nous" tu parles des appelés, oui, mais ce sera pour plus tard car quand Paul écrit que seul Dieu possède l'immortalité, des chrétiens son déjà morts avant, comme Etienne.
Ils ne pouvaient pas encore avoir reçu l'immortalité puisque Paul rappellait qu'à ce moment là seul Dieu était immortel. C'est chronologique.

Oui ce sont les appelés, sauf que tes arguments sont ambigus, dire que puisque Dieu possède l’immortalité, des chrétiens déjà mort avant, comment Etienne, les appelés seront pour plus tard.

Tu peux reformuler stp ? Parce que c’est assez confus.

Ou si j’arrive à décrypter, la mise sous condition de devenir immortel n’advient que dès lors Paul en parle afin que les hommes le sachent, mais cet argument ne tient pas, car il est inutile de dire que Dieu est immortel tout le monde le sait déjà, mais que Jésus soit immortel non, parce qu’il faut le comprendre dans le sens où Jésus ne connait pas la mortalité, jamais, et non pas une révélation exprimant que Jésus vit pour l’éternité, puisque cela aussi c’est évident.

Donc en laissant de côté les évidences, il reste à donner au mot « immortel » un autre sens, et c’est celui de ne jamais connaitre la mortalité, et la mortalité nous le savons c’est le lot des mortels ou autrement dit des hommes sur terre peuplée de « morts ».

prisca a écrit : Ou si j’arrive à décrypter, la mise sous condition de devenir immortel n’advient que dès lors Paul en parle afin que les hommes le sachent, mais cet argument ne tient pas, car il est inutile de dire que Dieu est immortel tout le monde le sait déjà,

Au premier siècle, avec l'influence de la culture grecque ? Vous plaisantez. Des dieux immortels qui sont susceptibles de mourir... et oui tous les chrétiens du premier siècles n'étaient pas d'origine juive, que voulez-vous même Zeus pouvait perdre sa place de Suprême.

Bonjour Agecanonix.

agecanonix a écrit : Maintenant, comment comprendre que Jésus utilise le présent : si tu crois, tu as la vie éternelle.
Nous ne parlons pas d'immortalité ici, puisque la bible explique que seul Dieu possède l'immortalité en I Tim 6:16.

Ah ? Et Jésus ? N'est-il pas immortel au moment où Paul écrit son épître à Timothée ?

agecanonix a écrit :la bible explique que seul Dieu possède l'immortalité en I Tim 6:16.

Sauf ton respect, mon ami, je crois que tu es en train de te prendre les pieds dans le tapis. Tu tentes de nous expliquer avec force détails qu'en 1 Timothée 6:16, c'est Dieu qui est le seul à posséder l'immortalité, mais cette interprétation est fermement démentie par ta hiérarchie religieuse :

Études Perspicaces des Écritures, vol 1, p. 1175 a écrit : -
En quel sens Jésus est-il “ celui qui seul a l’immortalité ” ?

Le premier dont la Bible dit qu’il a reçu le don de l’immortalité est Jésus Christ. Les paroles inspirées de l’apôtre Paul en Romains 6:9 révèlent que Jésus ne possédait pas l’immortalité avant d’être ressuscité par Dieu. On lit : “ Christ, maintenant qu’il a été relevé d’entre les morts, ne meurt plus ; la mort ne domine plus sur lui. ” (Voir aussi Ré 1:17, 18). C’est pourquoi, lorsque 1 Timothée 6:15, 16 présente Jésus comme “ le Roi de ceux qui règnent et le Seigneur de ceux qui dominent ”, cela signifie qu’il se distingue de tous les autres rois et seigneurs en ce qu’il est “ celui qui seul a l’immortalité ”. En effet, les autres rois et seigneurs meurent puisqu’ils sont mortels, comme moururent aussi les grands prêtres d’Israël. En revanche, Jésus glorifié, établi par Dieu Grand Prêtre à la manière de Melkisédec, a “ une vie indestructible ”. — Hé 7:15-17, 23-25.

Cordialement.

J'ai corrigé mon erreur, merci de me l'avoir signalée.
Cependant, cette correction ne change absolument rien à la force de l'argument que je développais.
En effet, si Jésus est le seul à avoir l'immortalité alors que des chrétiens fidèles étaient déjà morts comme Etienne, alors ils étaient bien morts et n'avaient donc pas encore la vie éternelle.
Je remets donc mon explication ci-dessous avec le correctif.

Jean 3:36 a écrit:
"Celui qui croit au Fils a la vie éternelle; mais celui qui ne croit pas au Fils ne verra point la vie, mais la colère de Dieu demeure sur lui."

Mat 7:21 est une explication de Jésus, celui-là donc qui a prononcé les mots de Jean 3:36, concernant des gens qui se diraient chrétiens.

" Ce ne sont pas tous ceux qui me disent Seigneur, Seigneur, qui entreront dans le royaume des cieux, mais celui qui fait la volonté de mon père "

Ces gens sont visiblement des chrétiens sincères ...et pourtant, ils sont rejetés au verset 23.

Alors, comment concilier Jean 3:36 avec Mat 7:21.
Faut-il faire comme Logos qui rejette Mat 7 pour ne retenir que Jean 3 ? De quel droit ?
Si Jean dit la vérité, Matthieu aussi !

Ainsi croire ne semble pas suffisant !

La seule vérité doit consister à trouver une explication qui ne contredise aucun de ces 2 textes.

En fait, croire n'est pas seulement être convaincu, c'est adhérer au message de Jésus et dans ce cas Mat 7:21 s'éclaire immédiatement puisque Jésus explique ensuite la raison du rejet de ces postulants chrétiens : ils ne font pas la volonté de Dieu.

Si donc croire c'est aussi "faire", comme le suggère mat 7:21 , alors ces deux textes s'harmonisent.

Maintenant, comment comprendre que Jésus utilise le présent : si tu crois, tu as la vie éternelle.
Nous ne parlons pas d'immortalité ici, puisque la bible explique que seul Jésus possède l'immortalité en I Tim 6:16, en dehors de Dieu.
Paul l'écrit des années après que Jésus ait prononcé ses paroles de Jean 3:36. Donc au moment où Jésus prononce ces paroles, Jésus est toujours le seul à être immortel en dehors de Dieu.
Cela signifie que Jean 3:16 n'enseigne pas que celui qui croit ne peut plus mourir, mais qu'il a simplement la vie éternelle.

Comment comprendre cette phrase alors ?
Si tu crois, tu as la vie éternelle mais si tu ne crois plus, tu ne l'as plus. tout simplement..
Comme la vie éternelle n'est pas l'immortalité, puisque seul Jésus était immortel selon Paul, on peut avoir la vie éternelle et donc la capacité de ne jamais mourir, mais la perdre si on ne croit plus.
La vie éternelle c'est comme un circuit d'éclairage. Un interrupteur, "on" ou "off", allume l'ampoule. Le "on", c'est la foi, le "off" c'est l'absence de foi..
L'immortalité, c'est l'absence d'interrupteur, le courant passe en direct, personne ne peut éteindre.
Par contre si tu conserves ta foi jusqu'à une certaine étape, alors ta vie sera vraiment éternelle puisque personne ne viendra actionner l'interrupteur en absence de raisons pour le faire.

Donc, si tu crois en Jésus, avec tout ce que cela implique, tu as la vie éternelle, au moment où tu le fais et tant que tu le fais.
Mais attention, le NT ne cesse de prévenir les chrétiens appelés qu'ils doivent faire attention à leur conduite et endurer jusqu'à la fin pour être sauvés.

Je remarque et fais remarquer que la seule réponse de Logos a été de me montrer mon erreur de lecture, que j'ai modifiée puisque tu avais raison. Merci donc .
Cependant, cela ne réduit en rien l'argument que I Tim 6 vient t'opposer à TA lecture de Jean.
Que ce soit Jésus qui soit le seul, quand Paul écrit à Timothée, a avoir l'immortalité, vient détruire l'hypothèse qu'un appelé contemporain des paroles de Jésus exprimées en Jean 3:36 avait définitivement la vie éternelle en étant toujours sur la terre quelques décennies avant la lettre à Timothée.
Et c'est sur cette contradiction de ton hypothèse que nos lecteurs aimeraient te lire !!

Ensuite d'autres textes suivront au fil des mois ... mais chaque chose en son temps !

@ agecanonix

Tout comme tu es d'accord pour dire que tout homme qui croit en Jésus a la Vie Eternelle, ce n'est pas dès lors il croit, mais à la condition qu'il croit, et cette condition se remplit que si à la fin de sa vie l'homme a cru, et ce n'est qu'en passant en Jugement de Dieu que cet homme saura s'il a cru.

C'est donc le Salut théorique donc il ne faut pas rester là au moment où tout se dit, mais voir plus loin dans le temps et " Ce ne sont pas tous ceux qui me disent Seigneur, Seigneur, qui entreront dans le royaume des cieux, mais celui qui fait la volonté de mon père " désigne des personnes de notre siècle, comme du siècle dernier, donc de tous les siècles car ceux qui disent "Seigneur Seigneur" sont des gens suppliant, demandant pardon, voulant plaider leur cause, mais ils n'ont pas fait la volonté du Père, ils ont péché, eux qui n'ont pas droit au pardon (Hébreux 6).

Des personnes qui supplient Dieu pour être pardonnés alors que Dieu par principe est Miséricordieux à toute personne qui se repent sont tout simplement des personnes qui n'ont pas droit au Pardon eux, ils ont péché en blasphémant contre l'Esprit Saint, ils se sont exposés au crime de lèse Majesté, ils ont commis de surcroit l'iniquité et il faut qu'ils se retirent, qu'ils ne soient pas dans la même pièce que Jésus, qu'ils soient loin loin de lui loin de Dieu, jetés dans l'étang de feu, les blasphémateurs donc.

Pour tout homme pécheur Dieu pardonne, mais ceux là qui supplient Dieu et Dieu ne les écoute pas, il n'y a pas d'autre alternative, ce sont des blasphémateurs, et les blasphémateurs sont ceux qui ont eu le don du Saint Esprit, et il n'y a que les prêtres, surtout qu'il est indiqué dans le verset adjacent : nous avons exorcisé, nous avons chassé les démons……

Tu oublies les 3/4 des informations donc tu ne peux pas conclure si hâtivement, en donnant de fausses indications, il faut te tenir au contexte sinon tous tes efforts sont vains.

Ta thèse par voie de conséquence sur l'immortalité ne tient pas, car l'immortalité est une promesse, et il n'y a pas d'incidence chronologique, puisque par le Nouveau Testament tout induit à comprendre que celui qui "croit a la Vie Eternelle" en théorie, mais en pratique il faut s'y atteler.

Prisca
je n'ai pas envie de te répondre, il faut déjà lire 4 fois ton texte pour le comprendre et ensuite, quand on a compris, on se rend compte qu'on a perdu son temps.
je te mets en ignorée.

Religions du monde :: forum religion

Celui qui croit au Fils a la vie éternelle

Re: Celui qui croit au Fils a la vie éternelle

Re: Celui qui croit au Fils a la vie éternelle

Re: Celui qui croit au Fils a la vie éternelle

Re: Celui qui croit au Fils a la vie éternelle

Re: Celui qui croit au Fils a la vie éternelle

Re: Celui qui croit au Fils a la vie éternelle

Re: Celui qui croit au Fils a la vie éternelle

Re: Celui qui croit au Fils a la vie éternelle

Re: Celui qui croit au Fils a la vie éternelle

Re: Celui qui croit au Fils a la vie éternelle

Re: Celui qui croit au Fils a la vie éternelle

Re: Celui qui croit au Fils a la vie éternelle

Re: Celui qui croit au Fils a la vie éternelle

Re: Celui qui croit au Fils a la vie éternelle

Re: Celui qui croit au Fils a la vie éternelle