Logos a écrit :Je rappelle gentiment que la présente discussion est une réflexion concernant notre "attitude", le comportement qui nous anime lorsque nous défendons le Salut par les oeuvres ou le Salut par la foi SEULEMENT.
Ce topic n'est pas destiné aux arguments eux-mêmes, voilà pourquoi je n'ai même pas cité un seul verset de la Bible dans mon premier message.
C'est même d'ailleurs étonnant que personne ne se soit rendu compte dans le message d'introduction qu'après s'être pratiquement élevé au rang de Saint au milieu de cet hypothétique milliard qui prêcherait le même Salut que lui, l'auteur du topic a qualifié d'animaux sauvages tous ceux qui ne prêcheraient pas le même et les a une nouvelle fois condamné à l'enfer pour l'éternité.
Pourtant c'est pas faute d'avoir mis en évidence dans mon signalement à la modération globale datant de plusieurs jours maintenant quelques passages-clés qui le démontrent. Apparemment, au vu de la réponse de cette dernière dans le présent sujet, même elle n'a rien vu. Bah, je suppose que c'est dû à l'impressionnante taille du post initial. Les lecteurs, l'ayant probablement lu en diagonal, ne se sont même pas rendu compte que tout du long, pour mieux se mettre en valeur, l'auteur les a carrément mis plus bas que terre dans un gigantesque procès à la fois
ad hominem et
ad personam mettant en cause, non pas leurs arguments, mais, au moyen entre autre d'un sophisme de type
Argumentum ad odium , leurs motivations à les employer.
Et voyez quelle présentation à connotation péjorative, l'auteur du sujet nous fait de ceux qui ne croient pas à la même chose que lui !
Démonstration :
Logos a écrit :Je tiens quand-même à préciser qu'en règle générale, ceux qui croient au Salut par la foi SEULEMENT se montrent très sereins, très conciliants et très respectueux de leurs interlocuteurs. Cela ne les empêche pas d'user de franchise néanmoins, car nous sommes pleinement conscients qu'il s'agit-là d'une question de vie éternelle, ou de mort définitive. Si quelqu'un ne croit pas au VRAI évangile, alors c'est quelqu'un qui n'est pas Sauvé. On ne peut pas raisonnablement rester là à le regarder s'enfoncer dans la condamnation éternelle, sans tenter de l'aider. D'où notre zèle parfois insistant, mais empreint de bonté.
Voilà, alors comprenez bien ici que lorsque quelqu'un qui croit au "
Salut par la foi SEULEMENT " vous écrit : "
Lorsque tu comparaîtras devant le Seigneur, tu lui diras "regarde Seigneur, j'ai fait ceci et cela, alors que mon voisin ne l'a pas fait". Voir la parabole du Pharisien et du collecteur d'impôts. Tu lui diras : n'ai-je pas fait ceci et cela en ton nom ? Mais en présentant tes propres œuvres sur l'autel du Salut, tu n'auras comme réponse que celle-ci : "Je ne vous ai jamais connus." (tu connais le passage auquel je fais allusion, les propres paroles de Jésus lui-même) ", vous condamnant ainsi vous, personnellement, au retranchement éternel, c'est bien évidemment avec une très grande sérénité et bonté.
Lorsqu'ailleurs, à son interlocuteur, ce même genre d'individu lui balance à la tête qu'il est un blasphémateur, l'associe au Diable et le maudit carrément, réclamant qu'il soit anathème parce qu'il prêcherait un autre évangile que celui de la Bible (
anathème : "
Condamnation, réprobation sévère ou malédiction visant une personne, ses actes ou ses opinions " =>
http://www.larousse.fr/dictionnaires/fr ... %A8me/3300 ), c'est bien évidemment avec le plus profond respect qu'il le fait.
Bien entendu. (Ironie inside)
Et sur un ton très conciliant, bien évidemment, car chacun sait que de maudire son prochain, ça le rapproche de soi
Mais qu'en est-il si vous, vous écriviez exactement la même chose ? Qu'en est-il quand c'est vous qui lui dites que dans la mesure où ce qu'il enseigne, contrairement à ce qu'il postule, ne vient pas des Saintes Écritures, mais de son propre fonds, cela fait de lui invariablement une personne qui ne dit pas la vérité sur Dieu ? Parce qu'après tout, pour vous aussi, "
[s]i quelqu'un ne croit pas au VRAI évangile, alors c'est quelqu'un qui n'est pas Sauvé " ! Vous aussi, "
[vous] ne [pouvez] pas raisonnablement rester là à le regarder s'enfoncer dans la condamnation éternelle, sans tenter de l'aider. D'où [votre] zèle parfois insistant, mais empreint de... " !
Ah ben vous, c'est FORCEMENT pas empreint de bonté, lisez plutôt :
Logos a écrit :se mettent tout à coup à sortir de leurs gonds, à tenir des propos insultants, à traiter les autres de menteurs, à les condamner à l'enfer, à les qualifier d'anti-Christ, etc... dès lors qu'on remet en question la validité de leur croyance dans le Salut par les oeuvres. (...) ceux qui croient à ce que nous appelons le "faux-évangile du Salut par les oeuvres" ont très souvent un comportement beaucoup plus sanguin, plus "charnel". (...) ces personnes se sentent comme "attaquées" (...) Ils ont donc une réaction très vive, comme celle d'un animal qui se sentirait attaqué par un prédateur (...) C'est une réaction tout à fait louable, bien intentionnée et somme toute assez efficace, du moins dans la nature.
Voilà, ça ! c'est ce que vous êtes à ses yeux.
Savez-vous pourquoi, d'après l'auteur de ce topic, ça ne peut être que ça qui vous anime ? Parce que vous êtes du mauvais côté de la barrière. Vous ne croyez pas au bon Évangile, vous êtes les méchants. Voilà ce qui ressort de ce topic dans lequel l'auteur se livre allègrement à une forme de discrimination, stigmatisant toute une catégorie de personne du fait de ses convictions ainsi qu'à un procès où quand lui vous condamne à l'enfer, c'est forcément par bonté, mais quand c'est vous, c'est forcément par méchanceté et bestialité.
Dans un forum axé sur l'enseignement, je trouve le "
véritable christianisme " prôné par l'auteur de ce topic des plus... étonnant.
En outre, je tiens à rappeler que la Charte interdit formellement ce genre de topic conformément aux articles A-20 et A-20-E
