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VENT a écrit :le péché n'est pas une oeuvre et ne l'a jamais été,je ne sais pas où est-ce que tu as vu ça ?

Dans une bonne vingtaine de versets, à la louche.

En veux-tu vraiment la liste ?

Cordialement.

VENT a écrit :le péché n'est pas une oeuvre et ne l'a jamais été,je ne sais pas où est-ce que tu as vu ça ?

Dans une bonne vingtaine de versets, à la louche.

Logos a écrit : En veux-tu vraiment la liste ?

Bah oui j'aurai souhaité que tu en donne la liste dans ta réponse,pas seulement les références mais citer les versets complet,merci.

Cordialement

Eh bien je ne cite ici que quelques versets, mais avec un petit commentaire.

1 Jean 3:8 a écrit :Celui qui pèche est du diable, car le diable pèche dès le commencement. Le Fils de Dieu a paru afin de détruire les oeuvres du diable.

On voit très bien ici que les "oeuvres" du Diable sont mises en parallèle avec le fait qu'il pèche.

Jérémie 51:56 a écrit :Oui, le dévastateur fond sur elle, sur Babylone; Les guerriers de Babylone sont pris, Leurs arcs sont brisés. Car l'Eternel est un Dieu qui rend à chacun selon ses oeuvres, Qui paie à chacun son salaire.

On voit très bien que les "oeuvres" dont il est question ici sont des mauvaises actions, c'est à dire des péchés.

Lamentations 3:64-66 a écrit :Tu leur donneras un salaire, ô Eternel, Selon l'oeuvre de leurs mains; Tu les livreras à l'endurcissement de leur coeur, A ta malédiction contre eux; Tu les poursuivras dans ta colère, et tu les extermineras De dessous les cieux, ô Eternel !

Idem que précédemment : le terme "oeuvre" désigne ici le péché.

Ezéchiel 9:10 a écrit : Moi aussi, je serai sans pitié, et je n'aurai point de miséricorde; je ferai retomber leurs oeuvres sur leur tête.

Idem. Voir aussi Ezéchiel 11:21, Ezéchiel 16:30, Ezéchiel 22:31

Ezéchiel 36:17 a écrit :Fils de l'homme, ceux de la maison d'Israël, quand ils habitaient leur pays, l'ont souillé par leur conduite et par leurs oeuvres; leur conduite a été devant moi comme la souillure d'une femme pendant son impureté.

Vas-tu prétendre que les "oeuvres" dont il est question ici ne sont pas des péchés ?

Ezéchiel 36:19 a écrit :Je les ai dispersés parmi les nations, et ils ont été répandus en divers pays; je les ai jugés selon leur conduite et selon leurs oeuvres.

Même question que précédemment.

Osée 4:7-10 a écrit :Plus ils se sont multipliés, plus ils ont péché contre moi: Je changerai leur gloire en ignominie. Ils se repaissent des péchés de mon peuple, Ils sont avides de ses iniquités. Il en sera du sacrificateur comme du peuple; Je le châtierai selon ses voies, Je lui rendrai selon ses oeuvres. Ils mangeront sans se rassasier, Ils se prostitueront sans multiplier, Parce qu'ils ont abandonné l'Eternel et ses commandements.

De nouveau ici, les mauvaises oeuvres sont qualifiées de "péchés", c'est écrit noir sur blanc.

Il y a encore plein d'autres versets de ce genre dans l'Ancien Testament, mais passons à présent au Nouveau Testament. Tout d'abord les paroles de Jésus lui-même :

Luc 11:48 a écrit :Vous rendez donc témoignage aux oeuvres de vos pères, et vous les approuvez; car eux, ils ont tué les prophètes, et vous, vous bâtissez leurs tombeaux.

Ici, les "oeuvres" = "tuer les prophètes". Qu'en dis-tu, Vent ? Tuer les prophètes de Jéhovah ne constitue-t-il pas un "péché" ?

Jean 3:20 a écrit :Car quiconque fait le mal hait la lumière, et ne vient point à la lumière, de peur que ses oeuvres ne soient dévoilées

Ici, de la bouche-même de Jésus, "faire le mal" = "oeuvres". Vas-tu prétendre qu'il y a une différence entre "faire le mal" et "pécher", Vent ?

Allez, je continue :

Jean 8:40,41 a écrit :Mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi qui vous ai dit la vérité que j'ai entendue de Dieu. Cela, Abraham ne l'a point fait. Vous faites les oeuvres de votre père.

Chercher à faire mourir Jésus n'est-il pas un "péché", Vent ?

2 Corinthiens 11:15 a écrit :Satan lui-même se déguise en ange de lumière. Il n'est donc pas étrange que ses ministres aussi se déguisent en ministres de justice. Leur fin sera selon leurs oeuvres.

Crois-tu vraiment que les "oeuvres" de Satan et de ses ministres ne constituent pas des "péchés", Vent ?

Je pourrais te citer beaucoup d'autres versets... Alors pourquoi écris-tu :

VENT a écrit :le péché n'est pas une oeuvre et ne l'a jamais été

Cordialement.

Et ?

Tout ça pour ça ?

Il est où l'argument ?

Cela démontre quoi ?

Ça démontre que Vent est obligé d'inventer des théories bizarres, comme par exemple celle selon laquelle des mauvaises oeuvres ne constituent pas des "péchés", tout ça pour ne pas admettre qu'au fond de lui-même il croit au Salut par les oeuvres, tout comme toi.

Cordialement.

Logos a écrit :Ça démontre que Vent est obligé d'inventer des théories bizarres, comme par exemple celle selon laquelle des mauvaises oeuvres ne constituent pas des "péchés", tout ça pour ne pas admettre qu'au fond de lui-même il croit au Salut par les oeuvres, tout comme toi.

Cordialement.

tu es bien le seul à le croire ! Vent s'est clairement exprimé la dessus et pour moi pas de soucis !

agecanonix a écrit : Vent s'est clairement exprimé la dessus et pour moi pas de soucis !

Oui oui, je sais que vous vous êtes exprimés à ce sujet. Le truc, c'est que dès qu'on gratte un peu le vernis, on s'aperçoit bien vite qu'en réalité vous croyez vraiment pouvoir être sauvés ou détruits en fonctions des "oeuvres" que vous aurez produites. Vous essayez de déguiser ça en Salut par la foi seulement, consciemment ou non, mais il est assez facile de déceler la supercherie. L'entourloupe de Vent au sujet de ces soit-disant mauvaises oeuvres qui ne seraient pas des péchés est un exemple flagrant de l'embarras dans lequel vous êtes dès lors qu'on approfondit un peu le sujet.

Cordialement.

La conviction de L... repose sur la sémantique.

4 textes nous permettent de mieux comprendre la relation entre le salut et une bonne conduite chrétienne que L.... assimile à des œuvres suffisantes pour obtenir le salut.

Jean 17:3 qui n'oublie pas Dieu dans cette équation puisque Jésus y affirme que la vie éternelle c'est apprendre à connaître Dieu en même temps que son fils. Apprendre, c'est une oeuvre spirituelle.

Jean 3:16 qui nous indique que la Foi en Jésus est primordiale.

Luc 10:25-36 où Jésus explique qu'on obtiendra la vie éternelle en aimant Dieu et notre prochain puis en donnant un exemple de ce qu'est l'amour du prochain à travers la parabole du bon samaritain. Ici aussi, le chrétien est invité à produire des œuvres d'amour.
Cette explication de Jésus est révélatrice puisqu'elle associe directement la vie éternelle à la manifestation dans les faits de l'amour pour Dieu et de l'amour du prochain.
On se souvient des actes de ce samaritain en opposition à l'inaction et à l'indifférence des autres acteurs de cette parabole.
Nous pouvons même affirmer, face à la réprobation de Jésus devant la passivité et l'absence d'action des personnages qui abandonnent l'homme en détresse de la parabole, que Jésus condamne ici directement l'absence d’œuvres ..

Mat 7:21 où Jésus prévient que la foi, même sincère, est insuffisante dès lors où le chrétien ne fait pas la volonté de son Père.
Le texte ne dit absolument pas qu'il ne faut pas d’œuvres, comme expliqué à tort dans ce fil ou ailleurs, mais que les oeuvres qui sont attendues par Jésus doivent consister à FAIRE (action) la volonté de son Père, et non pas à faire des oeuvres de puissance non désirée par Dieu. La question ne concerne pas faire ou ne pas faire dans ce texte, mais faire ou non la volonté du Père de Jésus.

Nous pourrions multiplier les citations de Jésus mais cela n'est pas nécessaire dans la mesure où les 4 exemples que j'ai cités sont absolument sans ambiguïté.
La vie éternelle nous est gracieusement offerte par Dieu si nous apprenons à le connaître lui et son fils, si nous avons la foi dans le Christ, si nous aimons Dieu ainsi que notre prochain, si cet amour n'est pas que théorique et s'il se traduit par des actes, et si nous faisons la volonté du Père..

Vous remarquerez que la foi en Jésus n'est pas suffisante ou plutôt, comme le dira Jacques, qu'elle serait morte et inopérante pour notre salut si elle ne nous avait pas changé au point de devenir comme ce bon samaritain.

Sont ce pour autant nos œuvres qui nous sauvent ?
La vérité est plus subtile que la façon dont L... nous la présente.

Aimer Dieu après avoir appris à le connaître, c'est aimer sa vision des choses, c'est aimer sa personnalité, aimer ses qualités et son projet pour l'humanité. Ce projet passe par Jésus et Dieu nous demande, par amour pour lui, de faire confiance (avoir foi) en Jésus.
Mais cela peut-il s'arrêter là ?
Tout comme l'amour du samaritain ne pouvait pas se taire, tout comme il lui était impossible de fermer les yeux sur la détresse de cet homme blessé, l'amour pour Dieu et notre prochain nous impose, nous oblige, nous force à agir..
L'action n'est donc pas ce qui décide Dieu à nous sauver, s'il le veut, mais le révélateur de notre amour pour lui et de notre foi.

Jacques a raison de dire que la foi sans les oeuvres est morte car il est impossible de contenir une foi sincère et de lui imposer l'inaction.
Dieu juge t'il les actions ? Evidemment, mais pas dans le sens commun, puisqu'il considère que l'action est la surface visible de l'iceberg qu'est notre foi. Peu d'action, peu de foi, pas d'action, la foi est morte.
Donc oui, Dieu réclame la foi et tout ce que nous avons vu, mais les actes des humains lui permettent de mesurer la qualité de notre foi...

Crois au Seigneur Jésus et tu seras sauvé.. oui, mille fois oui, mais Dieu juge ta foi par son fruit: tes actes...

L'acte n'est donc pas un moyen de se justifier, de mériter le salut. Absolument pas. Dieu jauge notre foi et nos actes en sont le révélateur..
Les œuvres sont donc de la foi en action, et elles sont le témoinage d'une foi vivante.
Ainsi, en jugeant les œuvres, Dieu jauge la réalité de la foi puisque, pour revenir à Jacques, il n'y a pas de foi vivante sans œuvres. et s'il n'y a pas de foi vivante, il n'y a pas de foi. La boucle est bouclée.

Est ce trop subtile pour tous ?

1 la prise de conscience que Dieu voulait une société humaine dès le début qui reflète ses qualités et jamais une société humaine qui s'entre-déchire.

2 la prise de conscience que la conséquence de la désobéissance d'Adam a introduit toutes sortes de déviances et l'ignorance au sujet de Dieu et de son dessein au sujet de la Création (il suffit de lire Mormon pour comprendre ça)

3 La prise de conscience que Dieu n'a jamais transigé avec ses principes de Justice mais qu'il a du agir envers nous, parce que nous n'étions pas capable en tant qu'humanité régler le problème, présenter devant lui ce que lui en tant que Législateur, Juge exigeait.

4 En raison de l'héritage funeste d'Adam, la prise de conscience que Dieu n'a jamais été injuste, méchant ou menti.

Tu abordes un sujet très vaste mais tellement intéressant.

RT2 tu ne devais pas faire un break avec le site ?

Difficile de "décrocher", n'est-ce pas ?

Cordialement.

Logos a écrit :Eh bien je ne cite ici que quelques versets, mais avec un petit commentaire.

1 Jean 3:8 Celui qui pèche est du diable, car le diable pèche dès le commencement. Le Fils de Dieu a paru afin de détruire les oeuvres du diable.

On voit très bien ici que les "oeuvres" du Diable sont mises en parallèle avec le fait qu'il pèche.

Heuu non, les oeuvres du Diable apparaissent "après le péché contre l'Esprit Saint", en effet le Diable ne pouvait pas produire d'oeuvres sans pécher et plus particulièrement "contre l'Esprit Saint". Ensuite le Diable a produit ses oeuvres mauvaises mais le péché contre l'Esprit Saint il n'a pu le faire qu'une seule fois.

Logos a écrit : Oui, le dévastateur fond sur elle, sur Babylone; Les guerriers de Babylone sont pris, Leurs arcs sont brisés. Car l'Eternel est un Dieu qui rend à chacun selon ses oeuvres, Qui paie à chacun son salaire.

On voit très bien que les "oeuvres" dont il est question ici sont des mauvaises actions, c'est à dire des péchés.

Ce sont des mauvaises actions qui découlent de la rébellion du Diable. Mais ici Dieu rend selon les actions bonnes ou mauvaises sur le principe de sa propre justice,or l'homme a la possibilité de produire soit des oeuvres bonnes soit des oeuvres mauvaise sans pour autant pécher contre l'Esprit Saint s'il produit des oeuvres mauvaises.

Logos a écrit : Lamentations 3:64-66 Tu leur donneras un salaire, ô Eternel, Selon l'oeuvre de leurs mains; Tu les livreras à l'endurcissement de leur coeur, A ta malédiction contre eux; Tu les poursuivras dans ta colère, et tu les extermineras De dessous les cieux, ô Eternel !

Idem que précédemment : le terme "oeuvre" désigne ici le péché.

Idem Le terme "oeuvre" ici désigne ce qui découle du péché originel.

Logos a écrit : Ezéchiel 9:10 Moi aussi, je serai sans pitié, et je n'aurai point de miséricorde; je ferai retomber leurs oeuvres sur leur tête.

Idem. Voir aussi Ezéchiel 11:21, Ezéchiel 16:30, Ezéchiel 22:31

Faire retomber leur oeuvres sur leur tête ne signifie pas qu'ils ont péchés contre l'Esprit Saint, c'est pourquoi je t'ai dit que le péché n'est pas une oeuvre.

Logos a écrit : Ezéchiel 36:17 Fils de l'homme, ceux de la maison d'Israël, quand ils habitaient leur pays, l'ont souillé par leur conduite et par leurs oeuvres; leur conduite a été devant moi comme la souillure d'une femme pendant son impureté.

Vas-tu prétendre que les "oeuvres" dont il est question ici ne sont pas des péchés ?

Je t'ai déjà dit que le péché n'est pas une oeuvre,les oeuvres mauvaises dont tu cites ci-dessus sont toujours les conséquences du péché originel,mais ne sont en aucun cas des oeuvres au sens d'une oeuvre de création de ce qui est bon comme lors de la création du monde.

Logos a écrit : Ezéchiel 36:19 Je les ai dispersés parmi les nations, et ils ont été répandus en divers pays; je les ai jugés selon leur conduite et selon leurs oeuvres.

Même question que précédemment.

Et même réponse que précédemment, ce verset n'associe pas les oeuvres au péché originel, en conséquence de quoi le péché n'est pas une oeuvre.

Logos a écrit : Osée 4:7-10 Plus ils se sont multipliés, plus ils ont péché contre moi: Je changerai leur gloire en ignominie. Ils se repaissent des péchés de mon peuple, Ils sont avides de ses iniquités. Il en sera du sacrificateur comme du peuple; Je le châtierai selon ses voies, Je lui rendrai selon ses oeuvres. Ils mangeront sans se rassasier, Ils se prostitueront sans multiplier, Parce qu'ils ont abandonné l'Eternel et ses commandements.
De nouveau ici, les mauvaises oeuvres sont qualifiées de "péchés", c'est écrit noir sur blanc.

Pas du tout, si Dieu déclare que son peuple a péché contre lui en abandonnant ses commandements et en particulier la loi Mosaïque,il met le doigt sur les conséquences de cet abandon considéré comme le résultat de leur infidélité "leurs oeuvres",mais sans péché il n'y a pas d'oeuvre,or l'oeuvre se manifeste "après le péché" et elle est déclarée "mauvaise", soit il n'y a pas de péché et l'oeuvre se manifeste "bonne",le péché n'est donc pas une oeuvre. CQFD

Logos a écrit : Il y a encore plein d'autres versets de ce genre dans l'Ancien Testament, mais passons à présent au Nouveau Testament. Tout d'abord les paroles de Jésus lui-même :

Luc 11:48 Vous rendez donc témoignage aux oeuvres de vos pères,

Là encore Jésus parles des oeuvres de leurs pères,pas de leurs péchés.

Logos a écrit : et vous les approuvez; car eux, ils ont tué les prophètes, et vous, vous bâtissez leurs tombeaux.

En effet on est toujours dans le contexte des oeuvres suite au péché originel.

Logos a écrit : Ici, les "oeuvres" = "tuer les prophètes". Qu'en dis-tu, Vent ? Tuer les prophètes de Jéhovah ne constitue-t-il pas un "péché" ?

En effet tuer les prophètes de Dieu est bien un péché mais pas une oeuvre,nuance !

Logos a écrit : Jean 3:20 Car quiconque fait le mal hait la lumière, et ne vient point à la lumière, de peur que ses oeuvres ne soient dévoilées
Ici, de la bouche-même de Jésus, "faire le mal" = "oeuvres". Vas-tu prétendre qu'il y a une différence entre "faire le mal" et "pécher", Vent ?

Il faudrait déjà que tu détermines de quel péché tu parles,si c'est le péché dû à l'imperfection ou le péché impardonnable.

Logos a écrit : Allez, je continue :
Jean 8:40,41 Mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi qui vous ai dit la vérité que j'ai entendue de Dieu. Cela, Abraham ne l'a point fait. Vous faites les oeuvres de votre père.

Chercher à faire mourir Jésus n'est-il pas un "péché", Vent ?

Oui chercher à faire mourir Jésus est bien un péché,mais en la circonstance Jésus parle de l'oeuvre du Diable qui a péché contre l'Esprit Saint et l'oeuvre ou conséquence qui en découle Satan en est seul responsable. D'ailleurs beaucoup de Juif se sont repenti d'avoir condamné Jésus à mort,ce qui démontre que le péché n'est pas une oeuvre.

Logos a écrit : 2 Corinthiens 11:15 Satan lui-même se déguise en ange de lumière. Il n'est donc pas étrange que ses ministres aussi se déguisent en ministres de justice. Leur fin sera selon leurs oeuvres.
Crois-tu vraiment que les "oeuvres" de Satan et de ses ministres ne constituent pas des "péchés", Vent ?

Satan ne m'intéresse pas,c'est vers Christ Jésus que je tourne mon regard.

Logos a écrit :
Je pourrais te citer beaucoup d'autres versets...

Et je pourrai continuer de démontrer que tu te trompe.

Logos a écrit : Alors pourquoi écris-tu :

VENT a écrit :le péché n'est pas une oeuvre et ne l'a jamais été

Parce que les oeuvres du Diable sont une plagiat des oeuvres de Dieu dans la mesure où Satan a chercher à s'élever au niveau de Dieu. Au sujet de Satan Jésus a déclaré que ce fut un homicide quand il a péché contre l'Esprit Saint (Jean 8:44) et non que c'était "une oeuvre".

Parce que la seule "Oeuvre Sainte" qui soit venu dans le monde est Christ Jésus qui a détruit les oeuvres de plagiat du Diable.

Logos a écrit : Oui oui, je sais que vous vous êtes exprimés à ce sujet. Le truc, c'est que dès qu'on gratte un peu le vernis, on s'aperçoit bien vite qu'en réalité vous croyez vraiment pouvoir être sauvés ou détruits en fonctions des "oeuvres" que vous aurez produites.

Et toi tu vas bien vite dans tes conclusions où tu n'attends même plus mes réponses pour t'engouffrer dans la polémique dans le but de nous discréditer.

Logos a écrit : Vous essayez de déguiser ça en Salut par la foi seulement, consciemment ou non, mais il est assez facile de déceler la supercherie.

Et voilà maintenant tu m'accuses de supertcherie

Logos a écrit : L'entourloupe de Vent au sujet de ces soit-disant mauvaises oeuvres qui ne seraient pas des péchés est un exemple flagrant de l'embarras dans lequel vous êtes dès lors qu'on approfondit un peu le sujet.

Et toi qui me disait quelque messages plus haut page18 message 4786 je cite :

Logos a écrit : Une dernière chose, et pas des moindres : je constate que tes réponses restent tout à fait courtoises et respectueuses, et je te remercie vraiment d'adopter une telle attitude. En effet, tu sais comme moi à quel point les discussions partent facilement en attaques personnelles ou sous-entendus désobligeants. J'apprécie donc beaucoup le soin que tu fournis à maintenir cet échange dans la dignité chrétienne.

Et bien moi je constate que ça ne marche que dans un sens,parce que question "attaques personnelles ou sous-entendus désobligeants "tu détiens la palme".

Tu me déçois beaucoup...

Cordialement

Vous parlez d'œuvres mauvaises, du Diable, des péchés et pécheurs.

S'il y a de mauvaises œuvres commises par "les enfants du mal" qui écoutent le Diable, le mauvais conseilleur entraine dans sa chute tous ceux qui l'écoutent, donc déjà il y a les adeptes du mal et comment savoir qui l'est (adepte) si déjà vous n'identifiez pas qui est le Diable ?

36 "Alors Jésus renvoya la foule et entra dans la maison. Ses disciples s'approchèrent de lui en disant: «Explique-nous la parabole de la mauvaise herbe dans le champ.» 37 Il [leur] répondit: «Celui qui sème la bonne semence, c'est le Fils de l'homme; 38 le champ, c'est le monde; la bonne semence, ce sont les enfants du royaume; la mauvaise herbe, ce sont les enfants du mal; 39 l'ennemi qui l'a semée, c'est le diable; la moisson, c'est la fin du monde; les moissonneurs, ce sont les anges. 40 Tout comme on arrache la mauvaise herbe et la jette au feu, on fera de même à la fin du monde: 41 le Fils de l'homme enverra ses anges; ils arracheront de son royaume tous les pièges et ceux qui commettent le mal, 42 et ils les jetteront dans la fournaise de feu où il y aura des pleurs et des grincements de dents. 43 Alors les justes resplendiront comme le soleil dans le royaume de leur Père. Que celui qui a des oreilles [pour entendre] entende. "





Vous parlez d'une manière évasive généralisée, moi je pense qu'il faut que vous cibliez le mal afin de vous tenir loin de lui car si vous ne savez pas qui il est, comment pouvez vous vous tenir éloignés.

Vous parlez d'une manière généralisée, oui on le sait, toujours le même discours qui tourne autour "des œuvres" mais si Logos pouvait prêter attention au fait qu'il y a des hommes qui seront, à la moisson, dans le feu, ils n'ont donc pas reçu la Grâce de la Foi gratuite à laquelle il aspire tant, mais à ces conditions, il n'est pas question de dire que c'est d'une manière aléatoire que Dieu choisit ceux qui peuvent en bénéficier, tout simplement pour une raison d'équité.

Il n'y a qu'une catégorie d'hommes qui reçoivent la Grâce de la Foi sans pour cela avoir œuvré une seule fois, ils sont adolescents, ils ont environ 12 ans, et déjà ils savent qu'ils seront prêtres.

Vous ne voulez pas l'admettre car pour vous, d'un bord ou de l'autre, vous vous dites que s'il y a bien une catégorie de personnes qui ne reçoivent pas la Grâce de la Foi ce seraient les prêtres, et pourtant vous vous trompez, parce que l'évidence est sous vos yeux, comment expliquez vous cet engouement pour la foi au point de tout laisser, pour devenir un homme ou une femme, sans vie de famille, voués à Dieu sans relâche toute une vie.

Pouvez vous l'expliquer ?

Vous perdez beaucoup de temps en conjecture, mais pendant ce temps là, vous n'expliquez pas l'essentiel de la foi, trop préoccupés à dire "moi je l'ai toi tu ne l'as pas" car pendant ce temps, d'autres l'ont parce qu'ils ne s'attardent pas sur leur petite personne.

CQFD = une fin du monde = une raison >> vous la connaissez ?

CQFD = une incitation par Dieu de découvrir qui porte la marque de la bête, vous vous en préoccupez pour vous tenir loin de lui et ses adeptes car peut être que vous êtes "en plein dedans" sans le savoir parce que justement la ruse du Diable est de faire comme s'il était le meilleur d'entre tous les hommes.

VENT a écrit :le péché n'est pas une oeuvre et ne l'a jamais été

VENT a écrit :Parce que les oeuvres du Diable sont une plagiat des oeuvres de Dieu dans la mesure où Satan a chercher à s'élever au niveau de Dieu. Au sujet de Satan Jésus a déclaré que ce fut un homicide quand il a péché contre l'Esprit Saint (Jean 8:44) et non que c'était "une oeuvre".

Parce que la seule "Oeuvre Sainte" qui soit venu dans le monde est Christ Jésus qui a détruit les oeuvres de plagiat du Diable.

VENT a écrit : En effet tuer les prophètes de Dieu est bien un péché mais pas une oeuvre,nuance !

Je partage le désappointement de Gérard à ton égard.

Affirmer que de tuer quelqu'un ne constitue pas une mauvaise "oeuvre", faut le faire...

Et tout ça pour nier croire au Salut ou à la destruction par les "oeuvres"...

Cordialement.

2 Timothée 4:18
"Le Seigneur me délivrera de toute oeuvre mauvaise et me sauvera pour me faire entrer dans son royaume céleste. A lui soit la gloire aux siècles des siècles! Amen!"