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Pour les Témoins de Jéhovah Jésus est leur Roi et ils attendent avec impatience le grand jour de Dieu et l'accomplissement des prophéties du retour du Christ.
Ils ne lui reprochent absolument rien, ils attendent au contraire qu'il arrive !
Contrairement aux catholiques qui adorent un enfant dans les bras de sa mère ou un mort sur un morceau de bois, les TJ le voient comme un roi victorieux.... Donc dans l'histoire, qui commet le crime de lèse majesté......

Estrabolio a écrit :Pour les Témoins de Jéhovah Jésus est leur Roi et ils attendent avec impatience le grand jour de Dieu et l'accomplissement des prophéties du retour du Christ.
Ils ne lui reprochent absolument rien, ils attendent au contraire qu'il arrive !
Contrairement aux catholiques qui adorent un enfant dans les bras de sa mère ou un mort sur un morceau de bois, les TJ le voient comme un roi victorieux.... Donc dans l'histoire, qui commet le crime de lèse majesté......

Oui mais alors disons que Gérard Enferfield a eu un moment d'égarement dans sa précipitation et qu'il n'a pas mesuré la portée de ses paroles.

JW.org Oui, nous croyons en Jésus. « [Il est] le chemin, et la vérité, et la vie. Personne ne vient vers le Père sinon par [lui] » (Jean 14:6). Nous croyons que Jésus est venu du ciel sur la terre et qu’il a offert sa vie parfaite en sacrifice pour racheter l’humanité (Matthieu 20:28). Grâce à sa mort et à sa résurrection, il sera possible de vivre éternellement — à condition d’exercer la foi en lui (Jean 3:16). Nous croyons aussi que Jésus est aujourd’hui le Roi du Royaume céleste de Dieu, royaume qui établira bientôt la paix sur toute la terre (Révélation 11:15). Par contre, Jésus a dit clairement : « Le Père est plus grand que moi » (Jean 14:28). Ainsi, il n’est pas le Dieu Tout-Puissant. C’est pourquoi nous ne lui vouons pas de culte.

Ou bien disons que l'auteure de ce topic ne mesure pas la portée de son orgueil et qu'elle s'imagine savoir mieux que Gérard dans quelle disposition ce dernier était lorsqu'il a écrit ces mots.

Gérard C. Endrifel a écrit :Ou bien disons que l'auteure de ce topic ne mesure pas la portée de son orgueil

Détrompe-toi, elle le mesure très bien. Ce n'est même plus de l'orgueil, c'est une "caricature" de l'orgueil. En d'autres termes, ce n'est rien d'autre que de la provocation, et à chaque fois que vous tombez dans le panneau en lui donnant la réplique, vous alimentez son besoin insatiable d'attirer l'attention sur elle-même, ce qui la pousse immanquablement à en remettre une couche.

"Faute de bois, le feu s'éteint", nous dit la Bible (Proverbes 26:20). Vous rajoutez constamment des bûches, alors ne venez pas ensuite vous plaindre d'avoir trop chaud.

Cordialement.

Logos, malgré que tu dises être sauvé, tu prouves le contraire, puisque de mes arguments tu n'en retiens aucun, tu passes ton chemin en faisant mine de ne pas me voir, car justement, tu es débusqué, et tu alimentes la rumeur contre moi, pour donner du poids à ton mensonge à toi.

Mais Gérard Endrifel n'a pas à avoir de disposition particulière pour "écrire ces mots" comme il le dit de lui même en parlant à la 3ème personne.

Il n'y a rien qui peut justifier l'injure le parjure, rien.

Comme il n'y a rien qui peut justifier que ce père a tué ce petit enfant de 4 ans après avoir abandonné son petit corps sur l'autoroute, dans une aire. Après 30 ans il est débusqué, et pour sa défense, il a prétexté que sa femme, tortionnaire l'avait obligé sous la contrainte de tuer leur enfant.

Il y a des crimes qui sont impardonnables.

Maintenant, un criminel de sang demande pardon à Dieu et Dieu jugera son pardon acceptable ou pas.

Mais un blasphémateur s'il n'est pas prêtre demande pardon à Dieu en son fort intérieur et Dieu le pardonne.

Juste je voulais vous mettre en garde de tenir le respect c'est la moindre des choses envers son Père Eternel.

Saint Glinglin a écrit :Primo, les TJ ne sont pas chrétiens car ils croient que les morts restent dans leur boîte comme dans l'AT et non que Jésus leur a ouvert les portes du Ciel.

Deuxio, le contenu de l'Apocalypse en fait un texte apocalyptique juif et non un texte chrétien.

Le terme "diable" me semble de plus approprié pour vous.

ps : prisca devrait donc demander pardon, parce que là on atteint des sommets jamais égalés.

Pourquoi RT2, parce que j'ai demandé à ce que vous honoriez Jésus ?

Sais tu que Jésus est Dieu lui même ?

Petite leçon d'histoire du christianisme.
Au deuxième siècle, l'Eglise est très divisée sur la nature de Jésus, certains le considèrent comme un ange de Dieu, le premier crée, d'autres considèrent que Jésus n'est qu'un pur esprit, qu'il n'a jamais été un humain et que ce n'était qu'une illusion, d'autres considèrent que Jésus est Dieu car il est sorti de Dieu, d'autres pensent carrément que Jésus est un humain qui a été prédestiné pour devenir le Christ, d'autres enfin (mais je n'ai peut être pas fait le tour) que Jésus était un homme et qu'au moment de son baptême, le Christ est venu habité en lui.
Chaque Eglise faisait sa petite cuisine dans son coin.
Au quatrième siècle, il reste une division entre les partisans d'Arius qui professent que le Christ est subordonné à Dieu, les autres disant que Jésus est égal à Dieu.

Arrive Constantin, empereur, qui souhaite renforcer l'unité de son empire et faire cesser toute forme de division au sein de son peuple. C'est ainsi qu'il réorganise tous les cultes, il va par exemple faire cesser les querelles au sein des adorateurs de Mithra en fixant la fête de sa naissance au 25 décembre.
Il décide aussi de réorganiser les chrétiens qui se perdent dans des querelles théologiques sur la nature du Christ, il décide donc de réunir un concile pour trancher, (concile auquel n'assiste même pas l'évêque de Rome....)
Alors que les Eglises partisanes d'Arius sont majoritaires dans le monde chrétien de l'époque, le concile de Nicée prend parti pour les opposants et décrète que Jésus est égal à Dieu.
A partir de là, les partisans d'Arius sont persécutés afin d'imposer le dogme officiel et c'est la naissance de l'Eglise Catholique.
Pour l'anecdote, Constantin a, pour sa part, finit par se faire baptiser par un arianiste.

Au delà de tout cela Prisca, en disant "Jésus est Dieu" tu contredis le Christ glorifié qui dit clairement qu'il a un Dieu en Apocalypse. Dieu ne peut pas avoir de Dieu donc Jésus n'est pas Dieu.
Dans la Bible Jésus a un Dieu, Jésus se soumet à Dieu à la fin c'est clair, sans équivoque...
C'est écrit noir sur blanc mais tu préfères écouter la tradition des hommes plutôt que de lire ce qui est dans la Bible.

Si vous souhaitez approfondir votre connaissance sur le sujet, je vous invite, Estrabolio, à considérer l'histoire de la mère de Constantin. Vous allez voir, c'est édifiant. Pour vous mettre un peu l'eau à la bouche, quelque temps après qu'elle se soit convertie au christianisme, Hélène s'imaginait être la femme d'où serait issue la semence dont parle Genèse 3:15. Convaincue d'être divinement mandatée pour accomplir une mission, elle fut celle qui exigea qu'entre autre chose soit inclut dans le christianisme le culte de la Mère et de l'Enfant, pratique païenne remontant au moins à l'époque des Akkadiens et des chaldéens.

On parle toujours de Constantin, mais on ne parle pratiquement jamais de sa mère et du grand rôle qu'elle a joué dans la création de l'Eglise Catholique Romaine dont les croyances et enseignements n'eurent dès lors plus grand chose à voir avec ceux du christianisme originel.

Bonjour Gérard,
Dans la même série, elle a été à Jérusalem et a trouvé sous un temple païen la croix du Christ et le panneau "Jésus roi des juifs"..... elle est la même de l'archéologie
Mais bon, comme on dit, plus c'est gros plus ça passe et personne n'a remis en cause le fait qu'un panneau de bois ait déjà été enterré (on se demande pourquoi) et soit resté comme ça pendant 3 siècles

En même temps, remettre en question les paroles d'une impératrice, aux temps des romains, c'était plutôt à vos risques et périls. Surtout quand cette dernière ordonne qu'on lui voue un culte d'adoration.

C'est la raison pour laquelle je vous parlerais ensuite des "deux témoins" dont la Bible parle.

Mais pour que vous ayez un aperçu

Le 1er témoin - A la Basilique Saint Pierre de Rome.




Le 2ème témoin

Sainte Hélène, mère de Constantin. A la Basilique Saint Pierre de Rome aussi.




Cependant

Estrabolio a écrit : le concile de Nicée prend parti pour les opposants et décrète que Jésus est égal à Dieu.

Je ne suis pas d'accord car l'Eglise Catholique ne dit pas que Jésus est égal à Dieu mais fait valoir que le Fils est consubstantiel au Père, c'est-à-dire «ayant la même essence». Ce qui est différent.

prisca a écrit : "Au delà de tout cela Prisca, en disant "Jésus est Dieu" tu contredis le Christ glorifié qui dit clairement qu'il a un Dieu en Apocalypse. Dieu ne peut pas avoir de Dieu donc Jésus n'est pas Dieu.
Dans la Bible Jésus a un Dieu, Jésus se soumet à Dieu à la fin c'est clair, sans équivoque...
C'est écrit noir sur blanc mais tu préfères écouter la tradition des hommes plutôt que de lire ce qui est dans la Bible.

Il faudrait parler dans un sujet à part entière.

Pour l'heure, juste considère que Jésus est né par l'Esprit Saint et qu'il n'a pas d'âme propre, c'est l'Esprit de Dieu qui guide son corps et qui s'exprime à travers lui.

prisca a écrit :Je ne suis pas d'accord car l'Eglise Catholique ne dit pas que Jésus est égal à Dieu mais fait valoir que le Fils est consubstantiel au Père, c'est-à-dire «ayant la même essence». Ce qui est différent.

Et un mensonge de plus.... "Ils sont sans commencement, toujours, et sans fin : le Père engendre, le Fils naît, le Saint-Esprit procède : ils sont consubstantiels, et co-égaux, et co-omnipotents et co-éternels : principe unique de toutes choses. "
IVème Concile du Latran

prisca a écrit :Pour l'heure, juste considère que Jésus est né par l'Esprit Saint et qu'il n'a pas d'âme propre, c'est l'Esprit de Dieu qui guide son corps et qui s'exprime à travers lui.

Encore faux, c'est le dogme le plus important de l'Eglise Catholique Apostolique et Romaine, "nous vénérons un seul Dieu dans la Trinité et la Trinité dans l'unité, sans confondre les personnes ni diviser la substance : autre en effet est la personne du Père, autre celle (la personne) du Fils, autre celle (la personne) de l'Esprit Saint ; mais le Père, le Fils et l'Esprit Saint ont une même divinité, une gloire égale, une même éternelle majesté... " dire que Jésus n'a pas d'âme propre est une hérésie qui vous aurait valu le bûcher en d'autres temps.

Alors arrêtez vos mensonges, vous n'êtes pas plus catholique que moi musulman !

Quant à vos statues et peintures, pour rappel, les premiers chrétiens n'avaient aucune représentation de Jésus, Marie et compagnie et la Bible interdit clairement tous ces objets de vénération.

prisca a écrit :Je ne suis pas d'accord car l'Eglise Catholique ne dit pas que Jésus est égal à Dieu mais fait valoir que le Fils est consubstantiel au Père, c'est-à-dire «ayant la même essence». Ce qui est différent.

Estrabolio a écrit : Et un mensonge de plus.... "Ils sont sans commencement, toujours, et sans fin : le Père engendre, le Fils naît, le Saint-Esprit procède : ils sont consubstantiels, et co-égaux, et co-omnipotents et co-éternels : principe unique de toutes choses. "
IVème Concile du Latran

242 A leur suite, suivant la tradition apostolique, l’Église a confessé en 325 au premier Concile œcuménique de Nicée que le Fils est " consubstantiel " au Père, c’est-à-dire un seul Dieu avec lui. Le deuxième Concile œcuménique, réuni à Constantinople en 381, a gardé cette expression dans sa formulation du Credo de Nicée et a confessé " le Fils unique de Dieu, engendré du Père avant tous les siècles, lumière de lumière, vrai Dieu du vrai Dieu, engendré non pas créé, consubstantiel au Père " (DS 150).

Le problème avec toi est que tu es fermé au dialogue dès lors quelqu'un te contredit sauf lorsqu'il s'agit de ceux avec qui tu as eu en commun la communauté Témoins de Jéhovah où là tu prends des gants pour dire ton avis.

Moi je suis "menteuse".

Tu vois la différence ?

Non pas que tu sois le seul ceci dit, majoritairement les hommes ici, à la première occasion, me jettent une pierre.

Pour le sujet dont nous parlons, l'église catholique dit :
242 A leur suite, suivant la tradition apostolique, l’Église a confessé en 325 au premier Concile œcuménique de Nicée que le Fils est " consubstantiel " au Père, c’est-à-dire un seul Dieu avec lui. Le deuxième Concile œcuménique, réuni à Constantinople en 381, a gardé cette expression dans sa formulation du Credo de Nicée et a confessé " le Fils unique de Dieu, engendré du Père avant tous les siècles, lumière de lumière, vrai Dieu du vrai Dieu, engendré non pas créé, consubstantiel au Père " (DS 150).



"consubstantiel" donne de la nuance, sinon ils auraient dit "égaux" et non pas "co égaux" qui est un pléonasme.

prisca a écrit :Pour l'heure, juste considère que Jésus est né par l'Esprit Saint et qu'il n'a pas d'âme propre, c'est l'Esprit de Dieu qui guide son corps et qui s'exprime à travers lui.

Estrabolio a écrit : Encore faux,

Encore une pierre, toi qui dit qu'il ne faut pas juger tu t'en donnes à cœur joie avec moi.

On ne peut pas dire "faux" à quelqu'un lorsqu'on a la volonté de discuter.

On est des gens respectueux et on dit "je ne suis pas d'accord".

Estrabolio a écrit : c'est le dogme le plus important de l'Eglise Catholique Apostolique et Romaine, "nous vénérons un seul Dieu dans la Trinité et la Trinité dans l'unité, sans confondre les personnes ni diviser la substance : autre en effet est la personne du Père, autre celle (la personne) du Fils, autre celle (la personne) de l'Esprit Saint ; mais le Père, le Fils et l'Esprit Saint ont une même divinité, une gloire égale, une même éternelle majesté... " dire que Jésus n'a pas d'âme propre est une hérésie qui vous aurait valu le bûcher en d'autres temps.

Tu ne me réponds pas, tu cites l'Eglise Catholique.
Or est ce que l'Eglise Catholique est un domaine d'excellence en la matière Estrabolio ?

Estrabolio a écrit :
Alors arrêtez vos mensonges, vous n'êtes pas plus catholique que moi musulman !

Et une autre encore, menteuse menteuse menteuse, je n'entends que ce mot de ta bouche.

Et non je ne suis pas Catholique pourquoi tu es quoi donc ?

Quant à moi je suis Chrétienne, je n'ai pas le droit non plus ?

Estrabolio a écrit :
Quant à vos statues et peintures, pour rappel, les premiers chrétiens n'avaient aucune représentation de Jésus, Marie et compagnie et la Bible interdit clairement tous ces objets de vénération.

Mais qui t'a parlé des premiers chrétiens et de représentations ? Je t'ai parlé de deux témoins, c'est tout, je n'ai parlé de rien d'autre.

prisca a écrit :Pourquoi RT2, parce que j'ai demandé à ce que vous honoriez Jésus ?

Sais tu que Jésus est Dieu lui même ?

Dans l'évangile de Jean il déclare tout autre chose, au point qu'on peut affirmer que les oints ne reconnaissent pas Jésus comme leur Dieu mais plutôt celui qui a envoyé Jésus comme étant leur Dieu. C'est à dire le Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob.

Honorer ne signifie pas adorer, l'adoration n'appartient qu'à Dieu.