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Posté : 05 oct.07, 19:45
par maurice le laïc
Andrès a écrit :Le St Esprit est l'Esprit de vérité qui nous révèlent le Fils et fortifie notre foi en Dieu.
Mais soyons clairs, l’esprit saint de Dieu est sa force agissante et non une personne !

Posté : 06 oct.07, 09:44
par Andrès
Bonjour à tous,
Je suppose que la plupart des participants du forum ont entendu parler ou connaissent les esprits mauvais et leurs maléfismes.
Face aux esprits mauvais, nous avons l'aide de l'Esprit Saint, ou Esprit de Vérité, appelé aussi le Paraclet ou Consolateur, que Christ nous a promis avant l'Ascension.
Bonne soirée
Andrès

Posté : 06 oct.07, 10:16
par maurice le laïc
Andrès a écrit :Bonjour à tous,
Je suppose que la plupart des participants du forum ont entendu parler ou connaissent les esprits mauvais et leurs maléfismes.
Face aux esprits mauvais, nous avons l'aide de l'Esprit Saint, ou Esprit de Vérité, appelé aussi le Paraclet ou Consolateur, que Christ nous a promis avant l'Ascension.
Bonne soirée
Andrès
Il ne faut pas pour autant confondre personne et personnification !

Posté : 06 oct.07, 23:35
par Falenn
Andrès a écrit :En effet :
Le Père c'est Dieu, notre créateur
Le Fils, c'est Christ notre Sauveur
Donc, le fils n'est pas dieu ?

Posté : 07 oct.07, 00:11
par Téo
Falenn a écrit : Donc, le fils n'est pas dieu ?
Dieu, le Créateur YHWH, est le Père.
Le Logos, la Parole, le Verbe: Jésus Christ, est le Fils de Dieu.
Le Père n'est pas le Fils et le Fils n'est pas le Père !

Mais il y a des petits malins qui ont jugé bon de compliquer ces choses pourtant évidentes, et cela depuis presque 2000 ans....

Pouquoi faire simple quand on peut faire compliqué pour se faire ''mousser''.

teo

Posté : 07 oct.07, 00:35
par Aser
Téo a écrit :Dieu, le Créateur YHWH, est le Père.
Le Logos, la Parole, le Verbe: Jésus Christ, est le Fils de Dieu.
Le Père n'est pas le Fils et le Fils n'est pas le Père !

Mais il y a des petits malins qui ont jugé bon de compliquer ces choses pourtant évidentes, et cela depuis presque 2000 ans....

Pouquoi faire simple quand on peut faire compliqué pour se faire ''mousser''.

teo
La confusion vient peut-être du fait que le N.T. nous dit que c'est le Fils qui a procédé à la création de ce monde. (Jean 1:3-14, Col. 1:15à17 et Héb. 1:2) C'est tout comme si Dieu le Père avait mandaté son propre Fils à créer le monde dans lequel nous vivons actuellement. L'autre point à réaliser est que le Fils vient évidemment du Père... c.-à-d. qu'il a été "engendré" par le Père à un moment donné!.. ce qui tendrait bien à démontrer que, contrairement au Père qui existe de toute éternité, le Fils, lui, aurait eu un commencement à partir du moment où Dieu le Père l'aurait justement "engendré" afin que celui-ci procède à la création du monde.

Fait à noter : Il est vrai qu'avant que la parole d'un homme puisse sortir de sa bouche (c.-à-d. avant qu'elle soit "engendrée"), que l'homme en question doit auparavant penser à ce qu'il veut dire ou faire!.. n'est-ce pas? C'est donc dire que la réflexion précède la parole.

Maintenant, dire que tout ce qui existe a été créé par la "Parole de Dieu", éh bien c'est donc dire que Dieu devait nécessairement réfléchir à ce qu'il voulait dire ou faire avant de faire sortir cette parole de sa bouche et ainsi procéder à la création du monde. Cela vous semble-t-il logique?

Posté : 07 oct.07, 05:24
par Téo
Aser a écrit :Cela vous semble-t-il logique?
Entièrement logique et vrai Aser.

Et mes prières vont mes frères et soeurs encore trinitaires pour qu'ils sortent enfin de cet embroglio nébuleux et se détachent de toute appartenance religieuse qui les maintient encore dans les ténèbres pour enfin rendre gloire au Père par leur soumission et la médiation de Jésus - le Fils de Dieu. Une relecture de la Bible, et en particulier tout le "Nouveau Testament" avec cet esprit neuf, permettra à beaucoup d'être libérés de bien de fausses doctrines et de dogmes purement humains et en opposition avec la vérité. D'autre part, beaucoup de TJ comprendront que l'appel céleste est ouvert à tous pour le Royaume, et que le nombre symbolique de 144000 n'est pas atteint et qu'il reste encore de la place pour ceux qui en sont dignes. Que ceux-ci abandonnent aussi cette organisation qui se prétend ''divine'' et qui leur ferme l'accès au Royaume des cieux et qui tourne en ridicule le ''Mémorial".

Ce ne sont pas des hommes, ou des églises qu'un chrétien doit servir, entretenir, et honorer. Mais l'adoration est due seulement au Père et au Fils desquels vient la vie et le salut. Un chrétien doit grandir en Christ et devenir lui-même un enseignant et un témoin de la Parole devant tous. Les organisations religieuses traditionnelles maintiennent leurs troupeaux dans l'états de bébés spirituels. Elles ne savent pas où elles vont et cherchent encore ce qu'elles doivent faire... Alors, que dire de ces pauvres gens qui leur font confiance !

Merci à toi Aser pour cet excellent commentaire.

teo

Posté : 07 oct.07, 09:21
par Andrès
Bonjour à Tous,
Aser et Teo, je vous suis assez bien dans votre réflection qui dans ce domaine de Dieu Père et Créateur et de Jésus, Fils, et donc soumis au Père céleste.
Bonne nuit aux membres du forum.
Andrès

Posté : 07 oct.07, 10:05
par maurice le laïc
Falenn a écrit : Donc, le fils n'est pas dieu ?
Le fils n'est pas Dieu !

Posté : 07 oct.07, 12:09
par Gilles
[/quote]Le fils n'est pas Dieu ![/quote]
J'aimes ça lire les memes paroles de ceux qui l'ont faits mourir en Croix ,2000 ans plus tard (chante)

Posté : 07 oct.07, 12:13
par Gilles
Gilles a écrit :
Le fils n'est pas Dieu ![/quote]
J'aimes ça relire les memes paroles de ceux qui l'ont faits mourir en Croix ,2000 ans plus tard (chante)[/quote]
Bon revenons au sujet secte de type athanasienne !!!!

Posté : 07 oct.07, 22:04
par Andrès
Bonjour à tous,
Voici le commentaire du centurion et de ceux qui étaient là au moment de la mort du Christ :
"Vraiment, celui-ci était Fils de Dieu." d'après Matthieu 27,54.
Il n'y a rien à redire.
Andrès

Posté : 07 oct.07, 22:16
par Téo
Andrès a écrit :Bonjour à tous,
Voici le commentaire du centurion et de ceux qui étaient là au moment de la mort du Christ :
"Vraiment, celui-ci était Fils de Dieu." d'après Matthieu 27,54.
Il n'y a rien à redire.
Andrès
Salut Andrès !

Tu en rends aussi un témoignage hardi devant tous, comme le centurion:
"Vraiment, celui-ci était Fils de Dieu."
Et Jésus est toujours le Fils de Dieu que nous devons servir selon la Volonté du Père.

Paix à toi ! Et que l'Esprit de Dieu repose sur toi !

teo

Posté : 07 oct.07, 23:07
par maurice le laïc
Andrès a écrit :Bonjour à tous,
Voici le commentaire du centurion et de ceux qui étaient là au moment de la mort du Christ :
"Vraiment, celui-ci était Fils de Dieu." d'après Matthieu 27,54.
Il n'y a rien à redire.
Andrès
Exact, n'est-ce pas Gilles !

Posté : 08 oct.07, 03:27
par Gilles
Gilles a écrit:

Le fils n'est pas Dieu !

J'aimes ça relire les memes paroles de ceux qui l'ont faits mourir en Croix ,2000 ans plus tard [/quote]
Bon revenons au sujet secte de type athanasienne !!!![/quote]
Andres
Voici le commentaire du centurion et de ceux qui étaient là au moment de la mort du Christ :
"Vraiment, celui-ci était Fils de Dieu." d'après Matthieu 27,54.
Il n'y a rien à redire.
Andrès
Bien sur ;Andres qu'Il aies le Fils de Dieu aucun chrétiens digne de ce nom ,ne le contesteras (meme si certains qui se considere chrétien aujourdh'hui refuse de voir en LUI sa nature Divine ),n’y aucun des titres que l’ont retrouves a son sujet dans la Bible . Je faissais allusion a la démarche que certains de ses comtenporains ont utilisé pour qu'IL sois condanner a mourrir .En sommes j'aie quand meme point l'intention de m'en aller sur cette piste :.Jésus aies Dieu ,non ;il aies point Dieu et tout le blablabla qui donneras rien et textes contre textes .
Restons sur ceci :secte de type athanasienne !A part lire ,sur ce sujet des affirmations sorties de la pensé humaines :mais rien d'historiques qui ne repose sur aucun faits et ne peut-etre démontrez .