Dieu est-il capable de commettre le péché ?

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Re: Dieu est-il capable de commettre le péché ?

Ecrit le 28 mai22, 06:49

Message par RT2 »

Pollux a écrit : 28 mai22, 05:43 Et la trahison de Judas c'était voulu par qui ? Par Dieu ou par le diable ?
Ce n'est pas parce que c'est annoncé que c'était voulu de la part de Dieu.

Mais revenons à ceci :
(Genèse 2:3) Et Dieu se mit à bénir le septième jour et à le déclarer sacré, parce que ce jour-là il se repose de toute son œuvre de création, de tout ce qu’il avait prévu de faire.

Dieu se mit à bénir
Dieu DECLARE que ce jour est sacré.

Qui est donc témoin et qui peut entendre cette déclaration ? Manifestement des êtres au Ciel.

Que signifie être "père du mensonge" si ce n'est que celui appelé ainsi invente le mensonge. Jésus dit ici que Dieu n'a pas imaginé le mensonge dans tout ce qu'il a prévu de créer. C'est donc un imprévu.

Examinons la lettre de Jacques au sujet de la sagesse; plus précisément celle qui va apparaître autre que celle d'en haut :

(Jacques 3:15) Ce genre de sagesse ne vient pas d’en haut ; elle est terrestre, animale, démoniaque.

On voit qu'elle est qualifiée de démoniaque, mais que sa première manifestation ne se fait pas au Ciel mais sur la planète terre (terrestre), elle apparait comme animale (le serpent mais cela aussi signifie qu'elle s'oppose à la vie éternelle (les animaux meurent par nature mais la mort dans l'espèce humaine est le péché). Alors pourquoi démoniaque alors que Dieu a crée l'espèce "serpent" ? Parce que c'est un être invisible, spirituel, dont la parole traduit un mensonge, reflet d'un esprit corrompu quant à sa sagesse par rapport à celle d'en haut.

Or c'est cette créature invisible que Jésus décrit en Jean 8:44. Comment pouvez-vous donc dire que la parole du serpent est la volonté de Dieu alors que tout dans la Bible démontre que c'est un acte de désobéissance imprévu et qui ne fait pas parti du Dessein Originel de Dieu ? Cela atteste aussi que la parole du serpent est un mensonge non prévu par Dieu au regard de sa bénédiction et d'avoir déclaré sacré le septième jour.

:face-with-raised-eyebrow:

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Re: Dieu est-il capable de commettre le péché ?

Ecrit le 28 mai22, 06:52

Message par Salam Salam »

RT2 a écrit : 28 mai22, 06:49 Ce n'est pas parce que c'est annoncé que c'était voulu de la part de Dieu.

Mais revenons à ceci :
(Genèse 2:3) Et Dieu se mit à bénir le septième jour et à le déclarer sacré, parce que ce jour-là il se repose de toute son œuvre de création, de tout ce qu’il avait prévu de faire.

Dieu se mit à bénir
Dieu DECLARE que ce jour est sacré.

Qui est donc témoin et qui peut entendre cette déclaration ? Manifestement des êtres au Ciel.

Que signifie être "père du mensonge" si ce n'est que celui appelé ainsi invente le mensonge. Jésus dit ici que Dieu n'a pas imaginé le mensonge dans tout ce qu'il a prévu de créer. C'est donc un imprévu.

Examinons la lettre de Jacques au sujet de la sagesse; plus précisément celle qui va apparaître autre que celle d'en haut :

(Jacques 3:15) Ce genre de sagesse ne vient pas d’en haut ; elle est terrestre, animale, démoniaque.

On voit qu'elle est qualifiée de démoniaque, mais que sa première manifestation ne se fait pas au Ciel mais sur la planète terre (terrestre), elle apparait comme animale (le serpent mais cela aussi signifie qu'elle s'oppose à la vie éternelle (les animaux meurent par nature mais la mort dans l'espèce humaine est le péché). Alors pourquoi démoniaque alors que Dieu a crée l'espèce "serpent" ? Parce que c'est un être invisible, spirituel, dont la parole traduit un mensonge, reflet d'un esprit corrompu quant à sa sagesse par rapport à celle d'en haut.

Or c'est cette créature invisible que Jésus décrit en Jean 8:44. Comment pouvez-vous donc dire que la parole du serpent est la volonté de Dieu alors que tout dans la Bible démontre que c'est un acte de désobéissance imprévu et qui ne fait pas parti du Dessein Originel de Dieu ? Cela atteste aussi que la parole du serpent est un mensonge non prévu par Dieu au regard de sa bénédiction et d'avoir déclaré sacré le septième jour.

:face-with-raised-eyebrow:
Un jour peut être comprendras tu
InchAllah comme on dit 😉
Sourate 41

34 La bonne action et la mauvaise ne sont pas pareilles. Repousse (le mal) par ce qui est meilleur; et voilà que celui avec qui tu avais une animosité devient tel un ami chaleureux.
35 Mais (ce privilège) n'est donné qu'à ceux qui endurent et il n'est donné qu'au possesseur d'une grâce infinie

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Re: Dieu est-il capable de commettre le péché ?

Ecrit le 28 mai22, 06:55

Message par RT2 »

Salam Salam a écrit : 28 mai22, 06:52 Un jour peut être comprendras tu
InchAllah comme on dit 😉
Comment la sagesse de sa parole" qui sort du serpent est appelée ? De démoniaque, donc l'être dont parle Jésus est devenu un démon à ce moment là, le père du mensonge mais aussi le chef des démons (d'autres au Ciel le suivront) . Il ne l'était pas avant.

Tu serais pas en train de me dire que Dieu a crée les démons là ? :face-with-raised-eyebrow:

Salam Salam

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Re: Dieu est-il capable de commettre le péché ?

Ecrit le 28 mai22, 07:38

Message par Salam Salam »

RT2 a écrit : 28 mai22, 06:55 Comment la sagesse de sa parole" qui sort du serpent est appelée ? De démoniaque, donc l'être dont parle Jésus est devenu un démon à ce moment là, le père du mensonge mais aussi le chef des démons (d'autres au Ciel le suivront) . Il ne l'était pas avant.

Tu serais pas en train de me dire que Dieu a crée les démons là ? :face-with-raised-eyebrow:
Je suis en train de te dire que le « ne mangez pas du fruit » c’est gros comme une maison.

Adam a suivi cette logique
Si tu dis à ton enfant « ne mange pas la boîte au chocolat super bon que t’as jamais mangé planqué à tel endroit » il va faire quoi?

« Ne mange pas du fruit »
C’est un prétexte
Dieu a prévu que nous vivions cette vie difficile hors du Paradis
Adam n’est donc pas responsable
Il était un « enfant »
Adam a donc été pardonné
Car c’est normal sa désobéissance dans un certain sens Adam n’a connu que le Paradis l’homme a besoin d’apprendre par lui même
C’est grâce à cela qu’on se rend compte maintenant en tant qu’homme qu’il faut suivre les commandements divins pour être heureux
Sourate 41

34 La bonne action et la mauvaise ne sont pas pareilles. Repousse (le mal) par ce qui est meilleur; et voilà que celui avec qui tu avais une animosité devient tel un ami chaleureux.
35 Mais (ce privilège) n'est donné qu'à ceux qui endurent et il n'est donné qu'au possesseur d'une grâce infinie

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Re: Dieu est-il capable de commettre le péché ?

Ecrit le 28 mai22, 07:50

Message par RT2 »

Je ne comprends pas ton exemple avec un enfant. Où est la justification de désobéir à l'ordre de son Créateur dans ce contexte ?

Le serpent a produit la mort spirituelle dans l'espèce humaine (dont il résultat l'interdiction de vivre éternellement), et cette créature invisible qui s'est servie d'un pauvre animal savait très bien que si Adam transgressait l'ordre que cela aurait un impact sur toute sa descendance qui serait née "mort spirituellement" contrairement à Adam avant qu'il ne désobéisse. :thinking-face:

Pourquoi l'apôtre Jean en 17:5 rapporte cette parole de Jésus, et pourquoi Jésus l'a dite ?
(Jean 17:5) Et maintenant, Père, glorifie-moi à tes côtés de la gloire que j’avais auprès de toi avant que le monde existe.

Manifestement l'action avait pour but de remettre en cause la gloire de "La Parole" auprès du seul Dieu donc sa position.

C'est comme vouloir faire un coup d'état. Et explique moi ceci : le Diable est le premier démon qui soit apparu, et comme il est qualifié de chef, c'est que d'autres l'ont suivi mais ils ne pouvaient qu'être trouvés comme lui avant de devenir un démon. Donc les dits démons n'en étaient pas avant.

N'est-ce pas ?

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Re: Dieu est-il capable de commettre le péché ?

Ecrit le 28 mai22, 07:55

Message par d6p7 »

RT2 a écrit : 28 mai22, 07:50 Je ne comprends pas ton exemple avec un enfant. Où est la justification de désobéir à l'ordre de son Créateur dans ce contexte ?
Parce qu'il ne sait pas toujours ce qu'il fait, il est ignorant/innocent.
Modifié en dernier par d6p7 le 31 mai22, 11:46, modifié 1 fois.

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Re: Dieu est-il capable de commettre le péché ?

Ecrit le 28 mai22, 09:09

Message par RT2 »

d6p7 a écrit : 28 mai22, 07:55 Un enfant ne sait pas toujours ce qu'il fait, il est ignorant/innocent.
Tu as un problème dans ton raisonnement : il faudrait que Adam expérimente la mort, comme Eve pour comprendre l'ordre de Dieu. Sauf que l'ordre de Dieu est plutôt du genre ici définitif.

A partir du moment où Dieu donne cet ordre, la seule solution logique qui s'impose est que Adam, comme Eve et même comme la créature invisible qui a parlé via une espèce animale, savaient ce que signifiait mourir.

Sinon tu auras un gros problème de cohérence. Adam ne pouvait ignorer ce que signifiait désobéir à cet ordre puisque Dieu lui a dit les conséquences. Du coup en désobéissant Adam n'était plus innocent du tout.

Maintenant si tu me dis "oui mais bon je te pardonne" donc Dieu a effacé toutes les conséquences, alors et c'est là le paradoxe c'est que cela donnerait raison au serpent "tu vois , tu as mangé mais tu n'es pas mort" bien qu'Adam mourra. :thinking-face:

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Re: Dieu est-il capable de commettre le péché ?

Ecrit le 28 mai22, 12:31

Message par d6p7 »

RT2 a écrit : 28 mai22, 09:09 mourir.
T'es têtu ! Je t'ai dit qu'ils ne connaissaient pas la mort. Comment tu veux connaître la mort si t'es pas mortel ?
RT2 a écrit :les conséquences.
Il ne les connaît pas non plus.
RT2 a écrit :Maintenant si tu me dis "oui mais bon je te pardonne" donc Dieu a effacé toutes les conséquences, alors et c'est là le paradoxe c'est que cela donnerait raison au serpent "tu vois , tu as mangé mais tu n'es pas mort" bien qu'Adam mourra. :thinking-face:
Je t'ai dit que le pardon des péchés n'enlève pas la conséquence.

Exemple : tu trompes ta femme avec une autre, t'as un mioche avec elle, ta femme te pardonne, t'as quand même la conséquence de ton acte.

Un autre : ne touche pas au couteau, tu vas te couper ; t'y touche, tu m'as désobéi, je te pardonne, t'as quand même la main tranché.

Le pardon des péchés n’enlève pas la conséquence des péchés.
Modifié en dernier par d6p7 le 31 mai22, 11:48, modifié 1 fois.

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Re: Dieu est-il capable de commettre le péché ?

Ecrit le 28 mai22, 21:24

Message par Salam Salam »

Comment Adam pouvait savoir ce que c’est que la mort?
Il était ignorant
Innocent comme un enfant
Sourate 41

34 La bonne action et la mauvaise ne sont pas pareilles. Repousse (le mal) par ce qui est meilleur; et voilà que celui avec qui tu avais une animosité devient tel un ami chaleureux.
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Re: Dieu est-il capable de commettre le péché ?

Ecrit le 29 mai22, 00:01

Message par RT2 »

d6p7 a écrit : 28 mai22, 12:31 T'es têtu ! Je t'ai dit qu'ils ne connaissaient pas la mort. Comment tu veux connaître la mort si t'es pas mortel ?
(Nombres 23:19)  Dieu n’est pas un simple humain, qui dit des mensonges, ni un fils d’homme, qui change d’avis. Quand il dit quelque chose, ne le fait-il pas ? Quand il annonce quelque chose, ne le réalise-t-il pas ?

Donc Adam comprenait ce que signifiait mourir. Tu as besoin d'expérimenter pour comprendre une réalité annoncée comme la mort qui existe dans les espèces animales ? Donc quand Dieu dit "tu mourras", Adam le comprenait, il comprenait même qu'il n'était pas immortel. :thinking-face:

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Re: Dieu est-il capable de commettre le péché ?

Ecrit le 29 mai22, 00:04

Message par d6p7 »

Ils n'avaient jamais fait l'expérience de la mort.
Modifié en dernier par d6p7 le 31 mai22, 11:50, modifié 1 fois.

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Re: Dieu est-il capable de commettre le péché ?

Ecrit le 29 mai22, 00:24

Message par RT2 »

d6p7 a écrit : 29 mai22, 00:04 Non, il n'était pas mortel
Un immortel qui meurt ? :rolling-on-the-floor-laughing: :rolling-on-the-floor-laughing: :rolling-on-the-floor-laughing:

Et c'est pourquoi Dieu a dit
(Genèse 3:22) [...] Puis Jéhovah Dieu dit : « ...Maintenant, pour qu’il n’avance pas sa main et ne prenne pas aussi du fruit de l’arbre de vie, pour qu’il n’en mange pas et ne vive pas pour toujours

ça et l'ordre donné concernant l'arbre de la connaissance du bien et du mal, ça va plutôt dans le sens qu'Adam n'a jamais été immortel, qu'il pouvait vivre éternellement mais que cette vie lui était offerte au moyen de l'arbre de vie. Donc Adam quelque part est un être mortel mais qui n'était destiné, ni sa femme, ni sa descendance à finir dans la Tombe, donc à devenir un être dans vie. Un cadavre.

(Nombres 19:13) un cadavre humain :smirking-face:

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Re: Dieu est-il capable de commettre le péché ?

Ecrit le 29 mai22, 00:31

Message par d6p7 »

Il n'était pas mortel puisqu'il n'y avait pas le péché.
Modifié en dernier par d6p7 le 31 mai22, 11:51, modifié 2 fois.

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Re: Dieu est-il capable de commettre le péché ?

Ecrit le 29 mai22, 05:03

Message par RT2 »

d6p7 a écrit : 29 mai22, 00:31 Mais non, il n'était pas mortel ; il n'y avait pas de péché.

Car le salaire du péché, c'est la mort; - Romains 6:23

Pourquoi son corps est tombé en ruine d'après toi ?
Tu veux dire qu'Adam va devenir un cadavre humain qui va retourner à la poussière comme prévu ? Mais le salaire du péché pour le Diable, c'est de revenir à la poussière alors qu'il n'a pas été crée à partir de cela ? Non bien entendu.

(1 Jean 3:8) le Diable pèche depuis le commencement (ndrl avec Jean 8:44; à partir du moment où il a commencé à énoncer le mensonge en Gen 3:1-6).

Cet être qui avait la vie éternelle en lui, n'avait pas besoin de l'arbre de vie qui était pour les êtres humains va se voir condamner à être détruit. Et pourtant avant d'être "Le Diable et Satan", il n'y avait aucun péché en lui ni aucune corruption déclarée voir même latente quand Dieu l'a crée par l'intermédiaire de son Fils 'La Parole'.

Donc être sans péché à l'origine n'implique pas qu'on est immortel ou incorruptible. :thinking-face: pour tous ceux qui Dieu a fait venir à l'existence, selon sa volonté.

Ajouté 1 minute 27 secondes après :
d6p7 a écrit : 29 mai22, 00:31 Mais non, il n'était pas mortel ; il n'y avait pas de péché.

Car le salaire du péché, c'est la mort; - Romains 6:23

Pourquoi son corps est tombé en ruine d'après toi ?

https://www.larousse.fr/dictionnaires/f ... rtel/52718

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Re: Dieu est-il capable de commettre le péché ?

Ecrit le 29 mai22, 07:57

Message par d6p7 »

RT2 a écrit : 29 mai22, 05:05 Donc être sans péché à l'origine n'implique pas qu'on est immortel ou incorruptible. :thinking-face: pour tous ceux qui Dieu a fait venir à l'existence, selon sa volonté.
Les anges, c'est différent, ils savaient de quoi ils s’éloignaient. Tu me fais me répéter.
Modifié en dernier par d6p7 le 31 mai22, 11:53, modifié 1 fois.

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