L'origine de la trinité

La Trinité ou Sainte-Trinité, dans le christianisme, est le dogme du Dieu unique en trois personnes : le Père, le Fils et le Saint-Esprit, égaux
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medico

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Re: L'origine de la trinité

Ecrit le 21 avr.15, 04:58

Message par medico »

A bon pour les Mormons l'Esprit Saint et une personne ?
Je pensais qu'ils ne croyaient pas en la trinité.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

Chrétien

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Re: L'origine de la trinité

Ecrit le 21 avr.15, 05:00

Message par Chrétien »

On peut croire que l'Esprit Saint est une personne sans pour autant croire à la trinité non ?
"Quand on veut, on peut. Et quand on peut, on doit." - Napoléon Bonaparte.

medico

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Re: L'origine de la trinité

Ecrit le 21 avr.15, 05:06

Message par medico »

Tu calcul comme tu veux ,Dieu et une personne , Jésus et une personne et si l'Esprit saint et une personne ça fait bien trois et le chiffre trois c'est bien la trinité si je n'abuse .
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

Chrétien

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Re: L'origine de la trinité

Ecrit le 21 avr.15, 05:11

Message par Chrétien »

medico a écrit :Tu calcul comme tu veux ,Dieu et une personne , Jésus et une personne et si l'Esprit saint et une personne ça fait bien trois et le chiffre trois c'est bien la trinité si je n'abuse .
Médico, la trinité signifie Dieu en trois personnes. Ou trois personnes en une...
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Re: L'origine de la trinité

Ecrit le 21 avr.15, 05:21

Message par Saint Glinglin »

Et comment l'Esprit de Dieu et le Verbe de Dieu peuvent-ils être indépendants de Dieu ?

Mormon

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Re: L'origine de la trinité

Ecrit le 21 avr.15, 05:24

Message par Mormon »

Saint Glinglin a écrit :Et comment l'Esprit de Dieu et le Verbe de Dieu peuvent-ils être indépendants de Dieu ?
Comme tu es une toute autre personne que ton père.

Le Saint-Esprit témoigne selon notre foi en Dieu et en Jésus-Christ ; or, en tant que consolateur, il ne peut être qu'une autre personne.
Le Livre de Mormon online :
UN AUTRE TEMOIGNAGE DE JESUS-CHRIST
http://www.lds.org/scriptures/bofm?lang=fra
EGLISE de JESUS-CHRIST des SAINTS des DERNIERS JOURS

medico

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Re: L'origine de la trinité

Ecrit le 21 avr.15, 05:28

Message par medico »

« Ce dogme [de la Trinité], qui exprime sans aucun doute la foi de la Grande Église au IVe siècle, est très éloigné des croyances de la période apostolique du Ier siècle » (L’Invention du christianisme : Et Jésus devint Dieu).
« Pour la formulation du dogme de la Trinité, l’Église a dû développer une terminologie propre à l’aide de notions d’origine philosophique » (Catéchisme de l’Église catholique)
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Re: L'origine de la trinité

Ecrit le 21 avr.15, 05:44

Message par Saint Glinglin »

@ Medico : un type qui écrit que Jésus est devenu Dieu sans l'avoir été au départ n'a pas bien lu le NT.
Mormon a écrit :Et comment l'Esprit de Dieu et le Verbe de Dieu peuvent-ils être indépendants de Dieu ?

Comme tu es une toute autre personne que ton père.
Et donc le Verbe de Dieu est une personne indépendante de Dieu, lequel Dieu est muet.

Et par dessus le marché, nous avons trois dieux différents.

Et c'est ainsi que le christianisme est monothéiste, mon bon monsieur.

medico

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Re: L'origine de la trinité

Ecrit le 21 avr.15, 05:47

Message par medico »

1) La doctrine de trinité est inacceptable par la logique , Les hérésies sont souvent des tentatives de ramener cette foi trinitaire à quelque chose de plus simple à comprendre,

2) Dans la bible , Jésus n'a jamais parlé de trinité , est il normal que cette doctrine qui est la base de la foi chrétienne ne soit pas prononcée par Jésus, pour cela , les théologiens se sont trouvé dans l'obligation d'interpréter quelque textes pour prouver la trinité,.

3) la doctrine de trinité ne fut reconnue que lors des conciles œcuméniques , la pluparts des chrétiens de cette époque étaient contre cette doctrine , parmi eux les ariens .

4) Les livres de l'Ancien Testament affirment tous que Dieu est unique, éternel, tout-puissant, que rien ne peut donner une idée de sa forme, ni de son essence, qu'il est immatériel et sans forme. Ce point est trop connu pour qu'il soit besoin de multiplier les citations à l'appui.

5) L'adoration d'un être autre que Dieu est expressément défendue dans plusieurs endroits de l'Ecriture (Exod. XX. XXXIV ) . D'après le Deut. (XIII.), le prophète ou voyant, qui prêcherait l'adoration d'un autre que Dieu, doit être mis immédiatement à mort, quoiqu'il eût opéré de grands miracles ; la même peine est prescrite pour tout parent ou ami qui inviterait secrètement à cette adoration ; au chap. xvii. du même livre, il est dit que l'homme ou la femme qui adorerait un autre que Dieu doit être lapidé sans pitié.
Je vous recommande ce livre.
https://www.youtube.com/watch?v=EwfgJfKq6TM
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Re: L'origine de la trinité

Ecrit le 21 avr.15, 05:52

Message par Giova »

Il n'y a qu'un seul vraie Dieu.

Et si on avais 3 Dieu, On ne saurais pas une religion monothéiste !

Saint Glinglin

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Re: L'origine de la trinité

Ecrit le 21 avr.15, 06:18

Message par Saint Glinglin »

Jn 1.1 Ἐν ἀρχῇ ἦν ὁ λόγος, καὶ ὁ λόγος ἦν πρὸς τὸν θεόν, καὶ θεὸς ἦν ὁ λόγος.
Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.

1.2 Οὗτος ἦν ἐν ἀρχῇ πρὸς τὸν θεόν.
Elle était au commencement avec Dieu.

Gn 1.1 Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre.
1.2 La terre était informe et vide: il y avait des ténèbres à la surface de l'abîme,
et l'esprit de Dieu se mouvait au-dessus des eaux.
1.3 Dieu dit: Que la lumière soit! Et la lumière fut.

De plus, je me demande bien comment Jésus peut faire venir à lui les apôtres, marcher sur les eaux, calmer la tempête, et multiplier les pains sans être Dieu.

Mormon

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Re: L'origine de la trinité

Ecrit le 21 avr.15, 06:24

Message par Mormon »

Saint Glinglin a écrit :
Et donc le Verbe de Dieu est une personne indépendante de Dieu, lequel Dieu est muet.

Et par dessus le marché, nous avons trois dieux différents.

Et c'est ainsi que le christianisme est monothéiste, mon bon monsieur.
Dieu n'est pas muet, par son Fils Jésus-Christ il se manifeste par des prophètes qu'il nous envoie. Mais, depuis la chute, c'est Jésus qui assure la médiation.

Oui, nous avons trois Dieux différents, " Néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes" (1Cor.8:6)

Le christianisme ne se comprend pas avec un esprit sectaire. Prends donc exemple sur Paul.
Le Livre de Mormon online :
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Re: L'origine de la trinité

Ecrit le 21 avr.15, 06:30

Message par Saint Glinglin »

Trois dieux ou un seul ? Il faudrait être plus clair.

Mormon

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Re: L'origine de la trinité

Ecrit le 21 avr.15, 06:42

Message par Mormon »

Saint Glinglin a écrit :Trois dieux ou un seul ? Il faudrait être plus clair.
Trois personnes divines, dont seulement une possédant le titre de Dieu parce que Dieu seul est le Père des esprits. Il est le Père de Jésus-Christ, l'ayant créé spirituellement avant nous.
Le Livre de Mormon online :
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Re: L'origine de la trinité

Ecrit le 21 avr.15, 07:05

Message par Saint Glinglin »

Saint Jean a écrit :et la Parole était Dieu.

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