Pour mieux comprendre le dogme de l'Immaculée Conception

[medico]

il faut savoir que les évenements dont parle LUC n'on pas été vécu en même temps
la circoncision le huitiémejour et la purification de MARIE ,40 jours aprés.
(Lévitique 12:1-4) 12 Jéhovah parla encore à Moïse, en disant : 2 “ Parle aux fils d’Israël, en disant : ‘ Si une femme conçoit une semence ; si elle a mis au monde un mâle, elle doit être impure pendant sept jours ; comme aux jours de [sa] souillure, lors de ses règles, elle sera impure. 3 Le huitième jour, on circoncira la chair du prépuce de [l’enfant]. 4 Pendant trente-trois jours encore, elle restera dans le sang de la purification. Elle ne touchera à aucune chose sainte, et elle n’entrera pas dans le lieu saint jusqu’à ce que soient accomplis les jours de sa purification.
deux événements avec 33 jours de différences.
salutations

[pastoral hide & seek]

Ce que dieu fait pour marie il le fait avant tout pour le christ, l'immaculé conception ne vise pas marie mais par transitivité le christ.
Marie est une femme bénie entre toutes les femmes.
Nous considérons que si elle a reçu cette grâce, ce n'est pas pour elle même mais c'est pour l'enfant qu'elle va porter, la finalité, l'accomplissement, c'est le christ.
Il faut que le christ soit préservé du péché originel et de la reproduction du péché originel par sa mère, car si sa mère eût hérité du péché originel elle aurait pu le reproduire socialement sur son fils.

Oui marie est le terrain choisi par dieu, dieu a voulu que celui-ci soit le plus humble et le plus parfait, Marie ne fait pas qu'accoucher de jesus et puis c'est tout, non elle l'élève, elle l'éduque, elle vit avec, elle le protége, et ça, même si ce n'est pas sans cesse évoqué dans la bible, ce n'est pas difficile à comprendre non plus ...

[Brainstorm]

Nous considérons que si elle a reçu cette grâce, ce n'est pas pour elle même mais c'est pour l'enfant qu'elle va porter, la finalité, l'accomplissement, c'est le christ.

Tout à fait d'accord. De cela on déduit, en accord avec les Ecritures, que la perfection a été préparée pour Jésus mais pas pour Marie.
Elle est bénie non pour elle même ( donc pour sa perfection à elle ), mais pour Jésus ...

[medico]

oui c'est la conception qui est immaculée pas MARIE C'EST POURQUOI ELLE A DU ACCOMPLIR LES RITES DE LA PURIFICATION
car si elle était (pur ) elle aurait put fair un sacrifice de communion, mais non elle était impure est a fait un sacrifice de purification.
ce qui n'est pas la même chose.
salutations

[jusmon de M. & K.]

Il faut que le christ soit préservé du péché originel et de la reproduction du péché originel par sa mère, car si sa mère eût hérité du péché originel elle aurait pu le reproduire socialement sur son fils.
...

En passant, dis-mous ce que tu entends par péché originel.

jusmon

[pastoral hide & seek]

Je vois le péché originel comme une aversion de dieu, un éloignement de dieu.

Or cette aversion de dieu est partout dans le monde, le péché est comme une croûte qui nous empecherait de voir dieu, c'est en cela qu'on parle de révélation. Dieu se révèle a Abraham, le christ se révèle au monde et c'est toujours comme cela que cette croûte de péchés éclate.

Or voila dans le cas du christ il ne s'agit pas seulement de naitre sans cette aversion originelle de dieu, il s'agit aussi de venir au monde dans un milieu favorable, un milieu ou il pourra s'émanciper, un milieu ouvert et non pas clos sur lui-même a cause des péchés des autres, un milieu où précisement cette aversion ne lui sera pas transmise socialement, un milieu où rien ne lui sera occulté, où rien ne lui sera obligé, un milieu de liberté, c'est précisément cela que permet l'immaculée conception de Marie.

[Brainstorm]

Or voila dans le cas du christ il ne s'agit pas seulement de naitre sans cette aversion originelle de dieu, il s'agit aussi de venir au monde dans un milieu favorable, un milieu ou il pourra s'émanciper, un milieu ouvert et non pas clos sur lui-même a cause des péchés des autres, un milieu où précisement cette aversion ne lui sera pas transmise socialement, un milieu où rien ne lui sera occulté, où rien ne lui sera obligé, un milieu de liberté, c'est précisément cela que permet l'immaculée conception de Marie.

Pour cela, nul besoin de l'immaculée conception !!!
Dieu a fait ce qu'il fallait :
- famille de David
- culte pur des juifs suivants la loi
- femme vertueuse

----> Tout cela suffit comme contexte de la naissance du Christ, il n'y pas pas besoin de cette immaculée conception dont le concept même n'a aucun fondement biblique.

D'autre par ce dogme expose une autre contradiction avec la Bible. En effet, avant Jésus, nulle perfection n'est possible. On ne peut être parfait qu'en Christ.
Or Marie ( sa conception ) PRECEDE le Christ, elle ne peut donc logiquement pas être immaculée avant la venue de Jésus !!

[Tourterelle]

D'autre par ce dogme expose une autre contradiction avec la Bible. En effet, avant Jésus, nulle perfection n'est possible. On ne peut être parfait qu'en Christ.
Or Marie ( sa conception ) PRECEDE le Christ, elle ne peut donc logiquement pas être immaculée avant la venue de Jésus !!

Adam et Eve avant la chute étaient parfait et Jésus est venu sur terre après. Finallement ta logique n'est pas très logique! ???

[Brainstorm]

Adam et Eve avant la chute étaient parfait et Jésus est venu sur terre après. Finallement ta logique n'est pas très logique! ???

Tu ne semble pas avoir compris le rôle de Jésus : précisément relever les humains de la chute ...

Marie est née avant la chute ?
"Ma logique" ne m'est pas propre, c'est celle de la Bible. On n'est parfait qu'en Christ. Or Marie n'a pas été conçue après l'avènement du Christ. Elle ne peut donc être parfaite de naissance ...

[medico]

D'autre par ce dogme expose une autre contradiction avec la Bible. En effet, avant Jésus, nulle perfection n'est possible. On ne peut être parfait qu'en Christ.
Or Marie ( sa conception ) PRECEDE le Christ, elle ne peut donc logiquement pas être immaculée avant la venue de Jésus !!

Adam et Eve avant la chute étaient parfait et Jésus est venu sur terre après. Finallement ta logique n'est pas très logique! ???

bonjour
si la logique tien car JESUS a ratrappé ce qu'ADAN avait perdu selon la loi du talioN vie pour vie.
LA vie parfaited'ADAN retrouvé grace a la vie parfaite de JESUS.
(Romains 6:23) 23 Car le salaire que paie le péché, c’est la mort, mais le don que Dieu donne, c’est la vie éternelle par Christ Jésus notre Seigneur.

(1 Corinthiens 15:22) 22 De même en effet qu’en Adam tous meurent, de même aussi dans le Christ tous seront rendus à la vie

(1 Corinthiens 16:22-23) [...] ! 23 Que la faveur imméritée du Seigneur Jésus soit avec vous [...]

[Tourterelle]

C'est bien possible que Dieu est voulu créer une seconde Eve parfaite tel qu'elle existait avant la chute en la personne de Marie. Cela m'apparaït très logique. Dieu fait ce qu'il veut... Mais évidement si s''aurait été écrit dans la bible tu ne le constesterait pas. lol! Dommage

[medico]

C'est bien possible que Dieu est voulu créer une seconde Eve parfaite tel qu'elle existait avant la chute en la personne de Marie. Cela m'apparaït très logique. Dieu fait ce qu'il veut... Mais évidement si s''aurait été écrit dans la bible tu ne le constesterait pas. lol! Dommage

et oui TOURTERELLE
il y a une régle dans la bible c'est celle-ci.(1 Corinthiens 4:6) 6 Or, frères, ces choses, je les ai présentées sous une autre forme, de manière à ce qu’elles s’appliquent à moi et à Apollos pour votre bien, pour que, dans notre cas, vous appreniez cette [règle] : “ N’allez pas au-delà de ce qui est écrit ”, afin que, individuellement, vous ne vous gonfliez pas [d’orgueil] en faveur de l’un contre l’autre
. a ++++

[Brainstorm]

C'est bien possible que Dieu est voulu créer une seconde Eve parfaite tel qu'elle existait avant la chute en la personne de Marie. Cela m'apparaït très logique. Dieu fait ce qu'il veut... Mais évidement si s''aurait été écrit dans la bible tu ne le constesterait pas. lol! Dommage

de même que Adam précède Eve, Jésus précède Marie. Il lui reste supérieur et antérieur.
Marie ne pouvait atteindre la perfection qu'en Christ et sa rédemption.

Il est impensable que Marie ait devancé Jésus et puisse se passer de sa Rédemption universelle.

[Gilles]

A Tourterelle
C'est bien possible que Dieu est voulu créer une seconde Eve parfaite tel qu'elle existait avant la chute en la personne de Marie. Cela m'apparaït très logique. Dieu fait ce qu'il veut...
Oui , Tourerelle de plus le prophéte la annoncez en disant '' LA VIERGE etc...''Et ,ont est point dans une logique humaine et cela est reçut part les disciples du Christ dans un acte de foi .Amen
En Christo+Marie+Joseph

[Tourterelle]

Si nous étions tour d'accord, nous serions tous de la même religion. Ce n’est pas bien grave nos différences de pensés. Je pense que Dieu est la seule vraie religion. Aucune religion n'est parfaite. Ont pourraient discuter à l'infini sur ce sujet sans jamais être d'accord. L'important ce n'est pas d'avoir raison. L'important c'est Dieu. Et cette croyance en Dieu est le point commun de toutes les religions. Vous ne devez pas vous affronter à coup de versets bibliques. Mais discuter de se qui vous ressemble et vous rassemble. Au ciel ont saura la vérité et ont rira bien de nos entêtements. L'important est vraiment de croire en Dieu et d'essayez de faire sa volonté sur terre. Vous ne devez plus vous opposer religions contre religions mais vous unir dans un seul but d'amour. Il y a un monde à convertir à Dieu. Le monde ne va pas bien, c'est évident! Et vous perdez votre temps à vous affronter entre religion. Les religions sont des outils pour convertir à Dieu. Le but d'une religion n'a jamais été la religion mais Dieu. Les différences de croyances ne sont pas vraiment importantes.

Ce forum interreligieux devrait servir à vous unir plutôt qu'à vous diviser!
La bible ne doit pas être un outil de division mais d'union. Dieu n'est pas ou est la division. c'est certain! Alors vous devez apprendre à vous aimer et à vous respecter malgré les différences. Vous devez respecter ces différences. Vous pouvez vous aimez en sachant que vous croyez tous en Dieu. Comment réussirez vous à aimer vos ennemis si vous ne réussissez pas à aimer celui qui croit en Dieu, peut importe sa religion? Je veux bien discuter des différences de croyances religieuses si vous savez parler aussi de vos ressemblances. Sinon vous serai constamment en situation d'affrontement et même de haine. Au ciel, il n'y a qu'une seule religion, DIEU. Vous devez apprendre à être UN, comme si vous étiez qu'une seule religion.

Comprenez que cela ne sert à rien de discuter de nos différences de visions de Dieu en nous affrontant! Cela ne changera rien à ce qu'est vraiment Dieu! L’important est de croire en Dieu. S’il y a de l’amour entre les religions sur ce forum, je ne l’es pas sentie!

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