Théorie de l'intelligent design : Fin du darwinisme...

Forum Athée / croyant
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L’athéisme peut être considéré comme une attitude ou une doctrine qui ne conçoit pas l’existence ou affirme l’inexistence de quelque dieu, divinité ou entité surnaturelle que ce soit. C'est une position philosophique qui peut être formulée ainsi : il n'existe rien dans l'Univers qui ressemble de près ou de loin à ce que les croyants appellent un « dieu », ou « Dieu ».
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incroâillant

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Ecrit le 22 nov.06, 10:48

Message par incroâillant »

analyse a écrit :l'idée de l'intelligent design, d'un createur ne parait pas hors de sens
a priori
puisque nous sommes entouré d'un univers bien equilibre malgre les perturbations ,jusqu'a present les saisons ce sont succedées et les conditions de vie sur la terre sont correctes

l'univers apparait reglé, organisé , en comme c'est pas nous qui sommes responsable de cette organisation, c'est logique de penser que c'est l'oeuvre d'un plus puissant et plus intelligent que nous ,petites creatures au milieu de cet univers qui nous depasse.

l'homme ,il fiche la pagaille plutot, et cette terre qui fonctionnait pas trop mal sera bientot qu'une poubelle
c'est sur ! l'evolution existe elle va vers le desordre.
(homer)
Si cela te rassure, je ne t'en veux pas ! Tu vois, je suis mêlme contant si cela peut t'apporter du bien etre

C'est comme les animistes qui ne comprennaient pas grand chose du fonctionnement de leur environnement, disaient que le tonnerre c'était la cavalcade des esprits, ailleur c'etait le grondement des dieux. Mais tu peux donner des explications irrationnelles aussi aux gaz qui sortent de terre comme au fonctionnement de l'univers ....

Ce n'est pas grave, mais c'est totalement infondé

analyse

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Ecrit le 24 nov.06, 03:44

Message par analyse »

incroillant je ne te comprend pas, on dit une chose banale et ca t'enerve

ne reconnait tu pas que le monde qui nous entoure semble organisé?
peux tu repondre tranquillement a cette question
si tu est pas d'accord apporte des arguments cool cool.........

PATLEK a dit qu'est ce que l'intelligence ?
qu'est ce que chacun met derriere ce mot

quand je disais un monde organisé , des qu'un but est defini et des moyens mis en oeuvre, il semble bien qu'il faut une volonté, une programmation, une information au départ donc une intelligence

l'intelligence ne se borne pas seulement a une puissance intellectuelle,
mais liée a une conscience morale
l intelligence n'est que memoire ? qu'informations ?

allez INCROILLANT essaye d'expliquer ton point de vue sans cracher des flammes sur les croyants

(innocent)

Falenn

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Ecrit le 24 nov.06, 08:24

Message par Falenn »

analyse a écrit :ne reconnait tu pas que le monde qui nous entoure semble organisé?
SEMBLE ? C'est déjà un bon point que de relativiser les choses. :wink:
Le monde ne me semble pas "organisé" dans le sens de "déterminé" mais plutôt dans le sens de "construit".
Les choses qui existent nous semblent bien "faites" puisque ce sont les seules qui demeurent : toutes celles râtées ont disparu.
analyse a écrit :quand je disais un monde organisé , des qu'un but est defini et des moyens mis en oeuvre
Hypothèse sans aucun fondement, autre que le désir d'un ailleurs plus agréable que ce que l'humain connait et ... endure.
Pour savoir s'il y a but, il faudrait que quelqu'un ait fait ce parcours et revienne de l'au-delà de notre monde (donc du soit-disant monde du but).
Mais nous ne connaissons que celui-ci.

incroâillant

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Ecrit le 29 nov.06, 04:59

Message par incroâillant »

analyse a écrit :incroillant je ne te comprend pas, on dit une chose banale et ca t'enerve

ne reconnait tu pas que le monde qui nous entoure semble organisé?
peux tu repondre tranquillement a cette question
si tu est pas d'accord apporte des arguments cool cool.........

PATLEK a dit qu'est ce que l'intelligence ?
qu'est ce que chacun met derriere ce mot

quand je disais un monde organisé , des qu'un but est defini et des moyens mis en oeuvre, il semble bien qu'il faut une volonté, une programmation, une information au départ donc une intelligence

l'intelligence ne se borne pas seulement a une puissance intellectuelle,
mais liée a une conscience morale
l intelligence n'est que memoire ? qu'informations ?

allez INCROILLANT essaye d'expliquer ton point de vue sans cracher des flammes sur les croyants

(innocent)
Excuses moi de ne pas t'avopir répondu, je viens irréguliérement et j'ai perdu mes cookies plusieurs fois
SVP, si je ne réponds pas, m'écrire un Mp avec le lien de la page, ce serait gentil et me rendrais service car je pense que c'est de ma part une impolitesse de ne pas répondre à une question

t'inquiete pas je m'énerve rarement
excuses moi si mon style est trop cavalier
___________________

je ne donne pas a des principes des adjectifs qui ne leur conviennent pas

intelligent est un adjectif qui colle mal à des principes "organitionnels" fondés sur des lois naturelles

Notre univers est régis par des lois dont nous découvrons qu'elles sont trés bien, encadrées et semblent parfaitement régir notre environnement

dire que la loi de newton est intelligente par exemple est quelque chose d'insencé, c'est une loi qui fonctonne selon ce que nous en voyons point barre

l'évolution est elle intelligente ?

Je ne pense pas ! il y a des organnes qui se sont spécialisés au fur et à mesure , parfois en partant d'un organe aux propriétées et but différents



exemple de l'oeil :
Les opposants à la théorie de l'évolution naturelle arguent que certains organes, comme l'oeil humain (ou celui du homard), sont très complexes et nécessitent un agencement très précis de différents éléments pour fonctionner correctement. Ils ne pourraient donc être le résultat d'une évolution progressive par sélection naturelle : une ébauche d'oeil ne fonctionnerait pas et ne donnerait pas un avantage sélectif significatif.

Aussi étonnant que cela paraisse, la précédente phrase est fausse: un œil rudimentaire est déjà un avantage sélectif important (même un œil uniquement capable de distinguer le jour et la nuit), si important qu'il s'impose très rapidement, trop vite à l'échelle géologique pour espèrer sérieusement trouver des fossiles d'animaux aux yeux imparfaits
autre explication : http://www.lagauche.com/lagauche/articl ... ticle=1496
L’oeil ? Il y en a au moins sept variétés différentes : regardez les yeux d’un poulpe, d’une mouche ou d’un homme. Il y a eu des évolutions avec des adaptations différentes
.

un fait qui est fort convainquant et qui te renseignerai beaucoup, ce serait de comparer les clades en correspondance avec leur carractéristiques dans la classification (voir cladistique)

c'est cela qui est a la fois la meilleur preuve de l'évolution et indique le chemin pris pour que l'évolution aboutisse à ce que nous observons
Modifié en dernier par incroâillant le 29 nov.06, 08:54, modifié 2 fois.

patlek

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Ecrit le 29 nov.06, 05:43

Message par patlek »

analyse a écrit :
ne reconnait tu pas que le monde qui nous entoure semble organisé?
peux tu repondre tranquillement a cette question


quand je disais un monde organisé , des qu'un but est defini et des moyens mis en oeuvre, il semble bien qu'il faut une volonté, une programmation, une information au départ donc une intelligence
L' univers est organisé de façon "rigide"; on peux mettre beaucoup d' éléments en équation, çà démontre qu' il n' y a absolument aucune volonté agissante derriére.

Ou alors cette "volonté" serait sans pouvoir sur ces paramètres, ce qui exclu toute idée de "toute puissance".

incroâillant

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Ecrit le 29 nov.06, 09:05

Message par incroâillant »

Comme patlek et bien d'autres le soulignent, la compréhentions des mécanismes qui provoquent l'évolution laissent penser bien naturellement que ce ne sont que des suites heureuses ou malheureuses d'événements

Si des espéces ont disparues en grand nombre, certaine espéce avaient des carractéristiques qui firent quelles survécurent
par exemple le fait d'avoir des yeux est bien plus important que de posseder des cellules sensitives ayant pour seul but de connaitre la provenance de la lumiére
les animaux cavernicoles s'adaptent différemment au manque de lumiére, peut etre suivraient ils mieux que d'autres à une catastrophe provoquant un manque de lumiére, le fait est que actuellement ils sont moins adaptés que les autres pour une vie à l'air libre

le fait qu'une bactérie obtienne du matériel génétique qui la protége de l'acidité lui permet de coloniser de nouveaux milieux et peut etre de faire disparaitre une autre espéce voir toute une chaine alimentaire qui serait remplacée par une autre (la nature a horreur du vide)

les schémas sont divers, mais il n'est absolument pas besoin de s'imaginer un plan, une intelligence ou un programe pour justifier ce que l'on peut voir

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