Les chrétien à Gaza: partir ou mourrir ....

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Elimélec

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Re: Les chrétien à Gaza: partir ou mourrir ....

Ecrit le 10 oct.07, 22:54

Message par Elimélec »

Le responsable de la librairie chrétienne de Gaza assassiné

Rami Ayyad, 30 ans, responsable de la librairie de la Société Biblique Palestinienne de Gaza, a été retrouvé assassiné dimanche à l'aube. Pour la petite communauté chrétienne de Gaza, c'est un choc immense. Vendredi, Rami Kahder Ayyad avait constaté qu'il était suivi par une voiture sans plaques d'immatriculation. Sans nouvelle de lui le samedi après midi, il était clair qu'il avait été kidnappé, nous a confié sa mère, Anisa, au téléphone. Il avait pu la contacter après son enlèvement, et lui a dit qu'il partait avec « eux »; s'il n'était pas de retour dans les deux heures, c'est qu'il ne rentrerait pas avant longtemps. Son corps a été retrouvé par la police, portant des traces de torture. Il avait deux enfants en bas âge et son épouse Pauline est enceinte de 5 mois. Rami recevait régulièrement des menaces de mort, et il était inquiet pour la librairie. En février et avril dernier, elle avait déjà été l'objet d'un attentat à la bombe. Rami était également responsable de jeunes de l'Eglise Baptiste de Gaza. « Tout le monde l'aimait, c'était une bonne nature, toujours le sourire aux lèvres, dit-on de lui. C'était la personnalité de la librairie, avec un très grand sens de l'accueil et du service, comme Jésus aurait pu l'être ».

La communauté chrétienne dans la bande de Gaza compte environ 3000 personnes. La tension est vive depuis le début de la guerre civile entre les différentes factions rivales, les menaces et les attentats contre les chrétiens et les institutions chrétiennes se multiplient.

« Nous n'avons pratiquement plus aucune sécurité, nous confie un responsable chrétien. Ils sont tous en état de choc, ils peuvent à peine croire à ce qui vient de se passer. Et tout indique que ça ne va pas s'améliorer ». La communauté chrétienne vivait dans une relative harmonie avec la communauté musulmane depuis des siècles. Le fait qu'un jeune homme comme lui soit assassiné est quelque chose de nouveau pour les chrétiens palestiniens ». Selon un prêtre franciscain de Terre Sainte, « Ce n'est pas la première fois qu'un chrétien évangélique nous illumine de sa foi et nous enseigne à avoir foi en Jésus, libre de toute contrainte, libre de la peur et d'une trop grande prudence, qui pèsent trop souvent sur un grand nombre d'entre nous ».

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"no podemos entender el presente, sin acudir al pasado"
Etude sur la croix

papymoujot

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Ecrit le 10 oct.07, 23:09

Message par papymoujot »

c'est terrible pour cet homme et surtout pour sa famille.
Ce qui m'étonnera toujours c'est qu'aprés de telles épreuves , les croyants continuent de penser que dieu est bon.

Shaena

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Ecrit le 11 oct.07, 00:17

Message par Shaena »

Dieu est bon, ce sont les hommes les mauvais!!!

mais là, on ne peut même pas dire que Dieu va les punir de l'Enfer, vous êtes tous d'accord pour dire que les chrétiens ne sont pas des croyants de Dieu l'Unique!!

Super, continuez sur cette voie!!

p.s. : après, les occidentaux vont dire que le Moyen-Orient est moyen-âgeux!!
Vous me direz, vu notre progrès et notre reflexion, ZERO/20!!!

Shaena

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Ecrit le 11 oct.07, 00:20

Message par Shaena »

mickael__keul a écrit : le coran lui même le traite de falsificateur qui aurait laissé un autre etre crucifié a sa place, pourtant on parle bien d'Issa (le Jesus du coran)
Ne connaissant pas le Coran, par coeur, tu peux me citer les versets coraniques correspondants , merci!!!

mickael__keul

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Ecrit le 11 oct.07, 00:47

Message par mickael__keul »


sourate 4
[]
157. et à cause leur parole : "Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah"... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué .

158. mais Allah l'a élevé vers Lui. Et Allah est Puissant et Sage.

159. Il n'y aura personne, parmi les gens du Livre, qui n'aura pas foi en lui avant sa mort . Et au Jour de la Résurrection, il sera témoin contre eux.
[]
ce qui signifie que Jesus n'a pu rescussiter puisqu'il n'est pas mort (selon le coran !)

papymoujot

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Ecrit le 11 oct.07, 00:50

Message par papymoujot »

Dieu est bon,
il est bon puisqu'il a permis de tuer un mécréant...c'est ce que vous voulez dire??

Shaena

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Ecrit le 11 oct.07, 00:53

Message par Shaena »

mickael__keul a écrit : ce qui signifie que Jesus n'a pu rescussiter puisqu'il n'est pas mort (selon le coran !)
Cela ne veut pas dire qu'il a été remplacé par un autre!! çà, c'est l'évangile de barnabé qui le dit (sourire)!!

L'esprit Saint est remonté vers Dieu, et resdescendra en temps voulu par Dieu!!
Vous perdez votre temps à discutez sur cela, personne n'y étais!!!

Shaena

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Ecrit le 11 oct.07, 00:58

Message par Shaena »

papymoujot a écrit : il est bon puisqu'il a permis de tuer un mécréant...c'est ce que vous voulez dire??
mécréant = une personne qui a mécru après avoir cru!!

Il est Bon car nous ne sommes pas condamnés à l'ENFER si on a tué accidentellement un croyant.
Il est Bon aussi car nous n'allons pas en Enfer si on tue un non-croyant!!
Ce qui ne veut pas dire que nous ne sommes pas juger sur cette terre, puisqu'il y a la justice humaine mais l'âme est préservée!!!

L'esclavage est INTERDIT!! donc nous pouvons tuer pour notre liberté!!! OUI!!!

bazanos95

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Ecrit le 11 oct.07, 01:04

Message par bazanos95 »

Shaena a écrit :
Il est Bon car nous ne sommes pas condamnés à l'ENFER si on a tué accidentellement un croyant.
Il est Bon aussi car nous n'allons pas en Enfer si on tue un non-croyant!!
Ce qui ne veut pas dire que nous ne sommes pas juger sur cette terre, puisqu'il y a la justice humaine mais l'âme est préservée!!!

L'esclavage est INTERDIT!! donc nous pouvons tuer pour notre liberté!!! OUI!!!
Tu te lache shaena , tuer un chrétien ou un non croyant n'est pas puni par votre allah ... je savais que l'islam n'etait pas une religion d'amour :?

Tu orai du te faire enfermer par l'unité psycatrique !!

papymoujot

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Ecrit le 11 oct.07, 01:06

Message par papymoujot »

Shaena a écrit : mécréant = une personne qui a mécru après avoir cru!!

Il est Bon car nous ne sommes pas condamnés à l'ENFER si on a tué accidentellement un croyant.
Il est Bon aussi car nous n'allons pas en Enfer si on tue un non-croyant!!
Ce qui ne veut pas dire que nous ne sommes pas juger sur cette terre, puisqu'il y a la justice humaine mais l'âme est préservée!!!

L'esclavage est INTERDIT!! donc nous pouvons tuer pour notre liberté!!! OUI!!!
oui en fait ma question etait idiote.
puisque allah appelle au jihad ,puisque le coran est plein de versets qui encouragent la violence, il est évident que la mort d'un chrétien vous fasse chaud au coeur.
Vous etes une bonne musulmane.

Shaena

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Ecrit le 11 oct.07, 01:13

Message par Shaena »

papymoujot a écrit : oui en fait ma question etait idiote.
puisque allah appelle au jihad ,puisque le coran est plein de versets qui encouragent la violence, il est évident que la mort d'un chrétien vous fasse chaud au coeur.
Vous etes une bonne musulmane.
vous êtes un peu culotté je trouves, je pensais que c'était mes frères de l'autre coté du continent qui étaient têtus puisque dans le Coran, il y a des versets qui commence par "O juifs", "O chrétiens", "O musulmans" et "O croyants" (donc qui concerne les 3 croyance en Un Dieu Monothéiste)!!

là, je m'aperçois que c'est général, les occidentaux aussi le pense, donc je vais arrêter de me fatiguer pour rien et me focaliser sur ma religion.


Quiconque tue intentionnellement un croyant, Sa rétribution alors sera l'Enfer, pour y demeurer éternellement. Allah l'a frappé de Sa colère, l'a maudit et lui a préparé un énorme châtiment. (S4,v93).

A TOUTES LES MUSULMANES, au travail!!dite bien à vos pères, vos frères ou vos fils, que la mort d'une d'entre vous par leur main les CONDAMNENT à l' ENFER!!!

(je ferais un topic exprès pour cela, excusez moi du détournement)

P.s. : et dire que dans ma mosquée, l'Iman dit que les chrétiens sont nos frères car le MEME DIEU. Que Dieu me pardonne de les avoir égaré!! (ironie, je trouve les chrétiens occidentaux plus bêtes que les musulmans occidentaux)
Modifié en dernier par Shaena le 11 oct.07, 03:07, modifié 1 fois.

papymoujot

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Ecrit le 11 oct.07, 01:25

Message par papymoujot »

là, je m'aperçois que c'est général donc je vais arrêter de me fatiguer pour rien et me focaliser sur ma religion.
C'est ça
essayez de vous concentrer sur une lecture objective du coran et surtout focalisez votre attention sur les sourates qui appellent à la violence.
Vous nous reviendrez peut etre un peu plus humble.

Un peu de compassion de votre part envers ce libraire assassiné lachement, aurait été de bon ton.

Leviathan

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Ecrit le 11 oct.07, 01:42

Message par Leviathan »

Shaena a écrit :Il est Bon aussi car nous n'allons pas en Enfer si on tue un non-croyant!!
Y compris si l'acte est intentionnel ?

Mereck

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Ecrit le 11 oct.07, 01:45

Message par Mereck »

Leviathan a écrit : Y compris si l'acte est intentionnel ?
Quand c'est un musumlman, il est indiqué "accidentellement".

Si lorsqu'il s'agit d'un non-croyant la précision n'est pas apportée, qu'en penser ?

J'ai peur que la réponse à ta question soit oui (d'un point de vue islamique - celle du musulman peut être indépendante - ce qui n'en fera certes pas un "bon musulman" mais déjà un "un peu meilleur être humain")

mickael__keul

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Ecrit le 11 oct.07, 02:04

Message par mickael__keul »

voilà, rien que de l'amour !! notez les redites (pour un texte soi-disant parfait !
Sourate II verset 24 « Si vous ne le faites pas (apporter des témoins autres que Dieu) - et vous ne le ferez pas - craignez le Feu qui a pour aliment les hommes et les pierres et qui a été préparé pour les incrédules.»

Sourate II verset 88 « Ils ont dit : "Nos cœurs sont incirconcis". Non!… Que Dieu les maudisse à cause de leur incrédulité.»

Sourate II verset 83 ou 89 « Allâh maudisse les incroyants»

Sourate II verset 84 ou 90 « Aux incroyants la honte du tourment (ou un supplice ignominieux).»

Sourate II verset 98 ou 104 « Aux incroyants l'affreux tourment (un châtiment douloureux).»

Sourate II verset 170 ou 175 « Ceux qui troquent le chemin et le pardon contre l'erreur et le tourment, comment vont-ils endurer le feu ?»

Sourate II verset 223. « Vos épouses sont pour vous un champ de labour; allez à votre champ comme [et quand] vous le voulez et œuvrez pour vous-mêmes à l'avance. »

Sourate II verset 276 ou 277« Allâh n'aime ni l'incroyant (le pécheur incroyant) ni l'impie.»

Sourate III verset 49 ou 56 « Les incroyants, je les tourmenterai terriblement (ou je les punirai d'un châtiment cruel) en cette vie et dans l'autre et ils seront sans recours.»

Sourate III verset 79 ou 85 « Quiconque cherche une autre religion que l'Islam ne sera pas accepté.»

Sourate III verset 135 ou 141 « Qu'Allâh éprouve ceux qui croient et détruise (ou fasse disparaître) les incroyants.»

Sourate III verset 144 ou 15 « Nous jetterons l'effroi dans le cœur des incroyants.»

Sourate III verset 196 ou 196-197 « Les incroyants vont et viennent dans le pays, mais ne t'y trompe pas, piètre est leur joie, et leur refuge sera la géhenne (ou leur demeure sera l'Enfer).»

Sourate IV verset 37 ou 41 « Nous tenons prête pour les incroyants la honte du tourment (ou une peine ignominieuse).»

Sourate IV-38. « Les hommes sont supérieurs aux femmes en raison des qualités
par lesquelles Dieu a élevé ceux-là au-dessus de celles-ci, et parce que les hommes emploient leurs biens pour doter les femmes. Les femmes vertueuses sont obéissantes et soumises ; elles conservent soigneusement pendant l'absence de leurs maris ce que Dieu a ordonné de conserver intact.
Vous réprimanderez celles dont vous aurez à craindre l'inobéissance ; vous les reléguerez dans des lits à part, vous les battrez ; mais aussitôt qu'elles vous obéissent, ne leur cherchez point querelle. Dieu est élevé et grand. »

Sourate IV verset 56 ou 59 « Ceux qui ne croient pas à nos versets (ou à nos signes), nous les pousserons au feu. Chaque fois que leur peau sera brûlée, nous leur donnerons une autre peau pour qu'ils goûtent le tourment.»

Sourate IV verset 89 ou 91 « Ne prenez pas d'amis (ou de patrons) chez eux avant qu'ils émigrent dans le sentier d'Allâh. S'ils tournent le dos, saisissez-les, tuez-les où que vous les trouviez.»

Sourate IV verset 91 ou 93 « S'ils ne se tiennent pas à l'écart, s'ils ne se rendent pas à vous et ne déposent pas les armes, saisissez-les, tuez-les où que vous les trouviez. Nous vous donnons tout pouvoir sur eux.»

Sourate IV verset 150 ou 151 « Nous tenons prête pour les incroyants la honte du tourment (ou un supplice ignominieux).»

Sourate V verset 10 ou 13 « Les incroyants qui nient nos versets seront les hôtes de la fournaise (ou les compagnons de l'Enfer).»

Sourate V verset 86 ou 89 « Les incroyants qui nient nos signes seront les hôtes de la fournaise (ou les compagnons de l'Enfer).»

Sourate VII verset 14 « Oui, les incroyants auront le tourment du feu.»

Sourate VIII verset 17 « Vous ne les avez pas tués, c'est Allâh qui les a tués.»
Sourate VIII verset 55 « Les pires bêtes, aux yeux d'Allâh, sont les incroyants qui s'entêtent à ne pas croire.»

Sourate IX verset 3 - 5 « Annonce aux incroyants l'affreux tourment. Les incroyants avec qui vous avez fait un pacte et qui ne vous ont pas fait tort et n'ont aidé personne contre vous, eh bien respectez ce pacte jusqu'à son terme car Allâh aime les fidèles. Une fois passés les mois sacrés, tuez les incroyants où que vous les trouviez. Prenez-les, assiégez les, dressez leur des embuscades. S'ils se repentent, font la prière, acquittent l'aumône, laissez-leur le champ libre, car Allâh pardonne, il a pitié.»

Sourate IX verset 90 « Ceux qui ont accusé de mensonge Dieu et son prophète sont restés chez eux. Un châtiment douloureux atteindra bientôt ceux d'entre eux qui sont incrédules.»

Sourate IX verset 101 « Parmi les bédouins qui vous entourent et parmi les habitants de Médine, il y a des hypocrites (des polythéistes) obstinés. Tu ne les connais pas ; nous, nous les connaissons. Nous allons les châtier deux fois, puis ils seront livrés à un terrible châtiment.»

Sourate IX verset 123 « Croyants, combattez les incroyants qui sont dans vos parages et qu'ils vous trouvent durs.»

Sourate XVI verset 104 « Ceux qui ne croient pas aux versets d'Allâh, il ne les guide pas, ils auront l'affreux tourment.»

Sourate XVIII verset 29 « Nous avons préparé pour les coupables un feu dont les flammes les envelopperont. S'ils crient au secours, nous les secourrons avec une eau comme du bronze en fusion pour leur brûler la face.»

Sourate XXI verset 39 « Ah ! si les incroyants connaissaient le moment où ils ne pourront soustraire au feu leur face ni leur dos, car ils seront sans recours.»

Sourate XXII verset 19 « On taillera des vêtements de feu pour les incroyants, on leur versera de l'huile bouillante sur la tête.»

Sourate XXII verset 55 « Les croyants continueront d'en douter jusqu'à la venue de l'heure soudaine, quand leur viendra le tourment d'un jour dévastateur.»

Sourate XXV verset 11 - 12 « Les croyants continueront d'en douter jusqu'à la venue de l'heure soudaine, quand leur viendra le tourment d'un jour dévastateur.»

Sourate XXV verset 52 « N'écoute pas les incroyants, combats-les rudement avec ce Coran.»

Sourate XXVI verset 90 - 91 « Le jardin sera rapproché des fidèles et la fournaise se montrera aux égarés.»

Sourate XXX verset 16 « Les incroyants qui nient nos signes et la rencontre de l'autre vie seront dans le tourment.»

Sourate XXXIII verset 64 « Allâh maudit les incroyants, il leur a préparé un brasier.»

Sourate XXXV verset 39 « L'incroyance des incroyants ne fait qu'accroître l'horreur qu'Allâh avait d'eux.»

Sourate XXXVIII verset 27 « Malheur aux incroyants, à cause du feu.»

Sourate XXXIII verset 16 « Ils auront un nuage de feu sur eux et sous eux.»
Sourate XLII verset 26 « Les incroyants auront le grand tourment.»

Sourate XLVII verset 12 « Les incroyants profitent, ils mangent comme des bestiaux, mais ils auront le feu pour logis.»

Sourate XLVIII verset 13 « Nous avons préparé un brasier pour les incroyants.»

Sourate LV verset 35 « On vous lancera du feu et du bronze en fusion et vous serez sans recours.»

Sourate LVII verset 19 « Ceux qui ont nié nos versets seront les hôtes de la fournaise.»

Sourate LVIII verset 4 « Aux incroyants l'affreux tourment.»

Sourate LXIV verset 10 « Les incroyants qui ont nié nos versets seront pour toujours les hôtes du feu. Mauvais avenir.»

Sourate LXXI verset 26 - 27 « Noé dit : Seigneur, ne laisse pas d'incroyants circuler sur Terre, car si tu les laisses, ils égareront tes esclaves et n'engendreront que des pervers sans foi.»

Sourate LXXVI verset 4 « Pour les incroyants, nous avons préparé chaînes, carcans et brasier.»

Sourate XCVIII verset 6 « Les incroyants, qu'ils aient le livre ou qu'ils ajoutent des dieux, iront dans le feu de la géhenne et y seront pour toujours. Ce sont les pires des humains..»


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