Le Témoins de Jéhovah croient-ils à la Réurrection de Jésus

[Roque]

Non de dogme de l'unité de nature humaine et divine de Jésus - union sans confusion (c'est aussi précisé). c'est le concile d'Ephèse. Ensuite ce dogme a permis de trancher le débat soulevé par Nestorius : Marie Mère du Christ "Chistotokos" ou Marie Mère de Dieu "Théotokos" (431).

[Roque]

wina.d : peux-tu m'expliquer la Résurrection de Jésus pour les TJ. Franchement, je ne connais pas du tout

Je comprends déjà que l'impact de cette résurrection est plus faible pour les TJ que pour ceux qui croient que Dieu assumé l'humanité en Jésus (Incarnation) et est passé -avec toute la puissance de l'Amour de Dieu - par les abaissements non seulement de l'Incarnation, mais encore s'est fait esclave des hommes dans Sa Passion, Sa Croix et jusqu'à Sa Résurrection glorieuse.

[Elihou]

Non de dogme de l'unité de nature humaine et divine de Jésus - union sans confusion (c'est aussi précisé). c'est le concile d'Ephèse. Ensuite ce dogme a permis de trancher le débat soulevé par Nestorius : Marie Mère du Christ "Chistotokos" ou Marie Mère de Dieu "Théotokos" (431).

Union sans confusion Roque , a part Ephèse qui l'a décrété 4 siècles après , où trouvez -vous cela dans les Evangiles et dans les épîtres ?
Cela fait parti des choses inventées pour justifier le glissement théologique précédent :
Jésus est Dieu ( Nicée )qui lui non plus n'est pas dit et que Jésus n'a jamais dit .
Ces conciles sont un jeu de cartes : vous touchez a une d'entre elles et le tout s'écroule .
D'ailleurs , si vous poursuivez sur Ephèse avec non pas La Christotokos , mot Jamais prononcé , mais Théotokos , cela en est un exemple parfait !
car après avoir décrété que Jésus était Dieu se posait a question de Marie : qu'était-elle ? sa mère , mais mère de qui et de quoi ?
Le concile d'Ehèse n'est que la perversité des décisions du concile précédent. On peut ainsi remonter a toutes les étapes progressives de la construction trinitaire établie sur 7 siècles .
D'abord Jésus de même substance que le Père '(le saint esprit absent du débat)
Ensuite Jésus égal Père qui procède de l'esprit saint
Esprit saint déclaré Dieu lui aussi au mêm titre que le Père et le Fils
ensuite Marie étant mère de jésus devint mère de Dieu dans leur logique .
Mais de cela AUCUNE TRACE dans la Bible .
Comment les premiers chrétiens ont-ils pu êtres " chrétiens " sans croire a ces choses qu'ils ignoraient et obtenir le salut ?
sans connaitre le mot Trinité
Sans savoirq ue l'esprit saint était Dieu
Sans savoir que Marie était Mère de Dieu
Choses que les apôtres n'ont jamais écrites ou enseignées
Mais j'attends depuis des années les références apostoliques a ces affirmations .

[medico]

Nestorius.
Le nestorianisme.



Nestorius

Consacré patriarche de Constantinople par l’empereur Théodose II en 428, Nestorius (né en Syrie) se montre d’abord d’une grande rigueur contre les ariens qu’il fait expulser de la ville et renouvelle les anathèmes contre les hérésies ariennes et pélagiennes.

Puis il adopte les principes de Théodore (350-428), évêque de Mopsueste (Cilicie), accusé de « diviser le Christ » en parlant de « deux fils », le fils de Marie et le fils de Dieu, et de refuser de donner à Marie le titre de "Mère de Dieu" parce qu'elle n’est pour lui que la mère de l’homme Jésus assumé par le Verbe.

Prêchant contre le titre de « Theotokos » (mère de Dieu) accordé par la dévotion chrétienne à la Vierge Marie, Nestorius ne lui reconnaît que celui de « Christotokos » (mère du Christ) :
« Marie est-elle une déesse ? Dieu a-t-il une mère ? La créature pourrait-elle enfanter le créateur ? »

Il insiste sur la séparation de la nature humaine et de la nature divine dans le Christ. Il considère le Christ comme deux personnes séparées : l'une divine et l'autre humaine, qui agissent en accord. Marie est mère de l'homme Jésus et non du Jésus divin.

Cyrille, patriarche d’Alexandrie, est l’adversaire le plus virulent de Nestorius.

Condamné le 11 août 430 par un synode romain présidé par le pape Célestin Ier, Nestorius refuse de se rétracter.

[Roque]

Ca c'est exact. Par ailleurs, la thèse de Nestorius, d'après ce que j'ai lu, n'a rien à voir avec la gnose (Dieu du mal = YHWH, Dieu du bien : Jésus, rejet du corps, du monde matériel et salut acquis par la connaissance - (éventuellement esotérique) . La thèse adoptée par le Concile d'Ephèse n'est pas gnostique non plus.

[wina.d]

wina.d : peux-tu m'expliquer la Résurrection de Jésus pour les TJ. Franchement, je ne connais pas du tout

Je comprends déjà que l'impact de cette résurrection est plus faible pour les TJ que pour ceux qui croient que Dieu assumé l'humanité en Jésus (Incarnation) et est passé -avec toute la puissance de l'Amour de Dieu - par les abaissements non seulement de l'Incarnation, mais encore s'est fait esclave des hommes dans Sa Passion, Sa Croix et jusqu'à Sa Résurrection glorieuse.

Les tj pensent que l'âme (l'esprit) et le corps est détruit lors de la mort, la résurrection est pour eux uniquement le retour de l'ame (esprit)

[Elihou]

Les tj pensent que l'âme (l'esprit) et le corps est détruit lors de la mort, la résurrection est pour eux uniquement le retour de l'ame (esprit)

Belle ineptie !
Et vous prétendez connaitre nos croyances ?
L'âme n'est pas l'esprit , c'est ce que justement nous dénonçons !
Alors cherchez encore ......et continuer a penser, et écrivez pour nous .

[wina.d]

roque peut ne pas avoir la même notion de "l'ame" que vous, je nai pas dit que pour vous l"ame" c'est l'esprit, importance est qu'il ait comprit votre notion de la résurrection que vous refusé assumer
en attendant j'ai satisfait son interrogation

Vous croyer uniquement a la resuction de l'esprit, c'est dessus qu'il fallait me corriger si ct faux
je continurai a ecrir a votre place dès vous commencerez a touner en rond

[agecanonix]

C'est marrant de voir comment certains en savent plus sur nos croyances.
Rien à voir entre l'esprit et l'âme. On pourra si vous le voulez vous apporter les preuves bibliques.
Nous croyons en la résurrection, plus que vous d'ailleurs car nous ne croyons pas en l'immortalité de l'âme.
Nous croyons donc en la resurrection soit en tant que créatures spirituelles, comme les 144 000 cohéritiers du Christ.
............................................soit en tant qu'humains parfaits sur la terre, c'est à dire le reste de l'humanité.
Si ça vous dit on est à votre dispisition.

[Elihou]

roque peut ne pas avoir la même notion de "l'ame" que vous, je nai pas dit que pour vous l"ame" c'est l'esprit, importance est qu'il ait comprit votre notion de la résurrection que vous refusé assumer
en attendant j'ai satisfait son interrogation

Vous croyer uniquement a la resuction de l'esprit, c'est dessus qu'il fallait me corriger si ct faux
je continurai a ecrir a votre place dès vous commencerez a touner en rond

Re - nouvelle ânnerie !
Ce sont les catholiques qui y croient ! ! ! ! !
Quel méli-mélo!
il vaudrait mieux que Roque nous demande notre pensée , plutôt que vous lui serviez d'intermédiaire , a vous ,"la spécialiste des T.J." qui lui indiquez juste l'inverse de nos croyances
Si nous vous avions comme "imprésario" nous serions coulés !

[wina.d]

mais biensur...

[Elihou]

mais biensur...

Vous vous êtes enfin retrouvée dans vos all- et retours ?
Super W , c'est un Super plongeon ou vous vous êtes mélangé les Super pinceaux dans une double super ânerie .Un double axel en quelque sorte

[wina.d]

Comportement typiquement tj, quand il sont coincé face a leur réponse très limité alors la technique consiste a jetter la suspicion ou discréditer l'interlocuteur enfin bref...

Faisons un test...

dans un forum a la question posé :
"Jesus est-il ressuscité corporellement ?"

une tj reponds :
"il est ressucité dans un autre corps puisque ses disciples ne l'ont pas reconnu!!"

Ma réponse :

pour eux Jesus s'est momentanément transformé avec un autre corps ressemblant a l'identique à celui d'avant sa mort...
ils redeviendra a nouveau esprit en quittant la terre
la résurrection est pour eux uniquement le retour de l'ame (esprit)

quand je dis âme j'entends par là esprit

pour moi âme est aussi synonyme de esprit même si les tj ne son pas dac avc moi sur se point.


Jesus est-il ressuscité corporellement ?

[agecanonix]

Wina
Peux tu SVP expliquer le texte suivant.
Car la parole de Dieu est vivante et efficace, plus tranchante qu'une épée à deux tranchants, pénétrante jusqu'à partager AME et ESPRIT.Si âme et esprit sont la même chose. comment comprendre ce texte ?
Donnes nous une bonne explication sans faux fuyant.

[jusmon de M. & K.]

Wina
Peux tu SVP expliquer le texte suivant.
Car la parole de Dieu est vivante et efficace, plus tranchante qu'une épée à deux tranchants, pénétrante jusqu'à partager AME et ESPRIT.Si âme et esprit sont la même chose. comment comprendre ce texte ?
Donnes nous une bonne explication sans faux fuyant.

Division de l'àme : séparation du corps et de l'esprit

Division de l'esprit : séparation de l'enveloppe spirituelle du moi éternel

Suivant le contexte, âme et esprit veulent dire la même chose.