Avelord1 a écrit :Le Dieu des musulmans, il faut le concevoir d'après l'idée que les musulmans ont de lui, pas d'après ta vision personnelle et partiale des choses (cela est valable aussi pour tes frères chrétiens)... Pour moi (je pense que mes frères musulmans me rejoignent là-dessus), il n'y a rien de plus beau, de plus sublime, de plus doux, de plus aimant, de plus généreux que Dieu/Allah... rien de plus juste, de plus équitable, de plus ingénieux et de plus parfait que lui...
C'est tout à fait louable en effet...
Selon le christianisme Dieu est allé plus loin en nous visitant et assumant notre nature humaine, je peux comprendre que ce soit réducteur... Mais je ne sais pas si tu as remarqué mais je ne dis jamais que Jésus est Dieu, mais son Fils tel qu'il le dirait lui même, personnellement il me parait moins problématique et plus en accord avec les dires du concerné lui-même et ceux qui s'en suivent, de comprendre que Jésus est Fils de Dieu, une hypostase intrinsèque à Dieu né de l'opération et de la volonté de Dieu (on en a déjà parlé). Plutôt que de dire d'emblée qu'il est Dieu alors que ça ne tient pas forcément avec sa propre parole et son comportement.
Tu sais tous les chrétiens ne croient pas forcément que Jésus soit Dieu sur terre (du moins il n'y a pas que des trinitaires) personnellement je ne le crois pas, surtout si je me fie à tout ce que dit la bible. Jésus est aussi l'incarnation de la Parole de Dieu et a réussi largement à perfectionner la Parole et la vision qu'on peut avoir de Dieu.
C'est la seule chose qui me fait encore croire en Dieu, un dieu d'amour intelligent et parfait... Le dieu intransigeant de l'A.T ou le coran ne me convient pas. Pour moi Dieu est sans tâche, c'est ce que je trouve très beau dans le christianisme.
Mais passons, je conçois tout à fait ce que tu veux dire. Je le pense aussi.
Pour moi, comparer l'homme Jésus (qui fut un zygote dans le sein d'une femme, qui tétait sa maman, faisait pipi et caca... qui est passé par la puberté, l'ébullition des hormones sexuelles, les pulsions de la libido, qui avait un pénis, un rectum, des intestins, etc.) à Dieu/Allah, c'est comme comparer le nombre zéro au nombre infini
Et oui Jésus était un homme, mais pas que... il a été le plus parfait de tout les temps, l'unique selon moi à pouvoir faire tenir n'importe quel dieu debout de manière intemporel.. C'est ce que j'ai toujours cru.
C'est où c'est dit qu'elles ne sont pas intemporelles ?? Si elles ne sont pas appliquées, c'est parce que ces les juifs ne pratiquent pas... ils ont dit "oui" aux lois humaines et "non" aux lois et à l'autorité de Dieu...
Je ne connais pas des masses le judaïsme mais les rabbins (les RAV) sont un peu comme les savants musulmans, ils interprètent la parole et l'appliquent dans la mesure du raisonnable, par exemple en s'adaptant aux lois d'un pays qui n'est pas le leur...
Ils savent joindre l'applicable au raisonnable même si c'est arbitraire.
Ce qu'on reproche à beaucoup de musulmans, c'est d'appliquer des lois d'un autre âge, alors qu'ils devraient savoir qu'il n'y aura plus jamais de révélation jusqu'à la fin et que les lois ne peuvent rester figée. Ce qui se faisait au 7è siècle n'est plus forcément applicable de nos jours, c'est pour cela que pas mal de pays musulmans ont abolit la peine de mort par exemple. Ils révisent et évoluent la politique de leur législation divine un peu comme les Juifs.
Jésus a accomplit l'affranchissement de ces lois et en a fait qu'une seule loi d'amour par son dieu d'amour.
Jesus n'a jamais aboli la loi et je ne veux pas entrer dans un débat interminable là-dessus...
Je n'ai pas dit qu'il avait aboli la loi, mais accompli les prophéties messianiques le concernant et que sa loi devient La nouvelle loi, celle de la Parole incarnée de Dieu... pas besoin d'abolir, la loi est devenue obsolète depuis qu'elle a été accomplie et renouvelée avec la nouvelle alliance en la foi au Christ. Qui est venu accomplir et non abolir. Saisi bien la nuance.
On appelle ça, la "bonne nouvelle".
Si si, le Dieu de Jésus est bel et bien celui des juifs. Jésus lui-même reconnait le déluge (Matthieu 24:38, Luc 17:7), la destruction de Sodome et Gomorrhe ("au jour du jugement, le pays de Sodome et de Gomorrhe sera traité moins rigoureusement que cette ville-là.") ; il reconnait aussi que les commandements donnés à Israël sont de Dieu... Si Jésus est Dieu/Fils de Dieu, il est responsable des horreurs et injustices commises dans l'AT ! Il ne faut pas se voiler la face...
Certes mais à mon sens Jésus n'est pas complice de tout ça et encore moins l'incarnation de ce dieu donc ça règle le problème.... Il est le messie venu accomplir l'A.T c'est ainsi qu'il s'en réfère. (Et tu sais très franchement entre nous le dieu de Jésus n'a pas grand chose à voir avec l'Éternel des armées, intransigeant, jaloux, vengeur, etc... sont Père est au dessus de tout ça)...
Il est tellement inouï et différent que c'est aussi pour ça que les juifs ne l'associent pas à leurs écritures.
Ces peines sont appliquées sous des conditions très strictes... pour la lapidation par exemple, il faut qu'il y est 4 témoins oculaires et intègres... tu as donc une chance sur un million pour qu'un homme/une femme se fasse surprendre(par 4 témoins honnêtes, intègres, adultes...) en train de commettre un adultère...
Malheureusement des femmes se font lapider de manière complètement arbitraire en Iran, Kurdistan, Jordanie etc... Et crois moi qu'elles n'ont pas fait grand chose de mal (une fois j'ai vu en vidéo une fille de 17 ans Kurde se faire lapider à mort pour s'être liée d'amitié avec un chiite).
L'utilisation de la lapidation est aussi, comme tu le dis ci-dessous, un acte de purification pour la victime. Donc applicable dans plusieurs cas.
Les punitions que ces personnes reçoivent effacent tout ou partie de leurs péchés ici-bas... ainsi, elles n'auront pas à assumer les conséquences dans le feu de l'enfer !
Pour ce qui est de frapper son épouse par crainte de l'infidélité... ça n'existe pas... le verset ne parle "nouchouz" (arrogance, hauteur, mépris, rébellion de la femme contre son mari)... il ne s'agit pas de frapper non plus...
Il s'agit de la frapper avec une Siwak, qu'on m'a dit, une sorte de bâton pas plus gros qu'une brosse à dent, sans forcément lui faire du mal...
Tu es le premier musulman que je vois nier que le verset 4:34 ne dit pas de frapper.
Dieu, je l'aime de toute mon âme, de tout mon coeur, de tout mon être...
C'est drôle tu répètes exactement les mêmes paroles que Jésus :
Mt22:7
Jésus lui répondit: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton cœur, de toute ton âme et de toute ta pensée.
Si je fais une erreur, j'espère en son pardon, car il est Miséricorde.. et s'il me châtie, j'assume et je me soumets à sa volonté... pas besoin de sacrifier un juif pour moi...
Pas qu'un juif, mais ce que Dieu a de plus cher, Son Fils, comme tu le dis très bien, c'est une façon de ne pas goûter aux flammes de l'enfer (que d'anticiper le sort de l'homme) et laisser son Fils expier la souillure du monde et les péchés de ceux qui les déposent au pied de la croix au lieu de condamner tous les hommes qui étaient pécheurs.
Merci pour ce partage très intéressant l'ami. Une bonne nuit à toi et à bientôt si Dieu nous le permet.
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