Mahomet est l'antechrist selon la bible

Forum Chrétien / Musulman / Judaisme Bible -Thora face au Coran. Lire la charte du forum religion.

Règles du forum
Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
Répondre
Pascop

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 391
Enregistré le : 30 mars15, 11:56
Réponses : 0

Re: Mahomet est l'antechrist selon la bible

Ecrit le 06 sept.15, 17:28

Message par Pascop »

abdul a écrit :Bonjour,

@pascop :la mention jesus dieu fait homme en etant limité par son humanité montre que cette limitation fait de lui un homme plus qu'un dieu. Un prophète comme les autres. Puisque comme disait Etoiles Célestes, il ne faut limiter Dieu. Ayant été limite par cette mention "limité par sa condition homme" il n'y a pas de différence entre jesus et les autres Prophètes. Vérité.

Celui qui raisonne sans avoir l'esprit trop soumis a la Doctrine de la Trinité verra qu'il semble absurde de déclarer que Muhammad est l'AnteChrist quand lui meme a mis en garde contre l'AnteChrist et quand il a fait l'éloge du Prophète Jesus et de tous les Prophètes.

LAnte Christ est plutôt celui qui s'oppose totalement au Christ; ne fait pas son eloge, le renie totalement. Pour declarer que Muhammad est lAnte Christ a cause de son reniement de la Trinité il faut prouver que Dieu a déclaré que le reniement de la Trinité equivaut à un rejet total de Jesus

Quand on lit que la malediction a ete versee sur Jesus cloué au bois parceque celui qui est pendu est maudit cette doctrine ne peut etre divine car Jesus n'est pas maudit. Galates 3:13 ....une telle croyance ne peut pas venir de l'Esprit Saint et elle ne vient pas non plus de Dieu ni de Jesus.

Car Dieu maudit ceux qui lui desobeissent, pas ceux qui ont ete Ses Elus parmi les Prophètes...

On dira que l'Ante Christ est celui qui dit que Jesus a ete objet de malediction. .car Muhammad a.fait l'éloge de Jesus en tant que Prophete elu..non divin.

Le reniement de la Trinité n'est donc pas ce qui est sous entendu dans le verset . Plutot cest le rejet total, en bloc, de Jesus qui fait de celui qui le rejete un AnteChrist. Muhammad nayant pas rejete Jesus il n'est pas l'AnteChrist . Et le rejet de la Trinité ne peut donc pas faire de celui qui la rejette un Ante Christ.

En se rappelant que la Bible fait de Salomon un adorateur de l'idole Astarte...on pourrait declarer que celui qui renie que Salomon a adoré Astarte est un "Ante Salomon", oppose aux Prophetes. Mais cela nest vrai quen partant du postulat selon lequel la Bible dit vrai.

L'adoration d'Astarte par Salomon ne peut etre vraie car les Prophètes ne desobeissent pas a Dieu. Donc le postulat est faux et celui qui renie ce recit n'est pas "Ante Salomon"; 1 Rois 11:5

Le postulat est donc faux..ainsi que la doctrine de la Trinité.
Bonjour Abdul,

Est-ce que vous me dite que Dieu ne peut pas se faire homme ? Je vous pose la question ?
Peu importe la vérité, elle mène à Dieu.

Etoiles Célestes

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 11254
Enregistré le : 02 oct.14, 08:33
Réponses : 0

Re: Mahomet est l'antechrist selon la bible

Ecrit le 06 sept.15, 20:40

Message par Etoiles Célestes »

Mormon a écrit :Il ne se priait pas lui-même !
Répéter ça en boucle sans jamais y réfléchir relève de l’inintelligence!

C''est l'homme qui priait Dieu, pas Dieu.
Tu oublis toujours, alors que l'équation est extrêmement simple, Jésus était aussi un homme, C'est Dieu qui a pris forme
humaine, donc, il était Dieu, mais aussi 100% humain.

Si Dieu s'est incarné en homme, c'est pour se comporter comme un homme, et non pour se comporter comme Dieu.
Si Dieu avait voulu se comporter comme Dieu, il serait resté dans les cieux, comme il a toujours fait; où alors serait descendu sur
terre sans se revêtir de chair...

Jean 1:1 
"la Parole était Dieu." 
Jean 1:14 
"la Parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité ; 
et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père."


Sa volonté à été de venir à la rencontre de ses enfants dans la chair d'un homme, il est donc inconcevable qu'il ne se comporte
pas comme l'homme parfait, puisque lui même est de nature parfaite.
L'homme parfait prie Dieu, Jésus priait donc le Père.
L'homme parfait est humble et remet tout à Dieu, et c'est pour cela que Jésus à tout remis au Père et ne sais jamais rien attribué.
L'homme parfait reconnait que Dieu est plus grand que lui, voilà pourquoi Jésus affirmait cela.
L'homme parfait fait la volonté du Père, comme le disais Jésus: "Je fait la volonté du Père".

Les trinitaires ont du mal à l'admettre comme vous à admettre leur thèse contraire au bon sens.
Toujours pareil Mormon, tu répètes en boucle alors que tu ne veux pas débattre.

Tu n'est pas crédible pour un sous. Zéro pointé.

Hébreux 1:8
Mais il a dit au Fils: Ton trône, ô Dieu est éternel; [...] 1:10. Et encore: Toi, Seigneur (Jésus), 
tu as au commencement fondé la terre, Et les cieux sont l'ouvrage de tes mains.


Je le remets pour la 30 ème fois au cas où tu déciderais à être honnête.
Tu ignores sciemment la parole et après tu affirmes le contraire de ce qu'elle affirme en faisant
comme si ces versets n'existaient pas, franchement, quelle crédibilité espères tu en tirer?
Les lecteurs ne sont pas dupes, tu manques terriblement de sérieux.

********************************************************************************
Pascob a écrit :Bonjour Abdul,

Est-ce que vous me dite que Dieu ne peut pas se faire homme ? Je vous pose la question ?
Bonjour.

Tu ne savais pas?
C'est Abdul qui pose les conditions à l'incarnation de Dieu sur terre.
Et oui, notre cher ami spécule depuis des mois sur les conditions et sur l'éventuelle possibilité que Dieu s'incarne dans le corps humain de Jésus.
Et après moult réflexions et autre déductions les plus pointus de toute l'histoire de l'humanité, il a décrété avec aplomb et certitudes les plus extrêmes que Dieu
ne pouvait pas s'incarner dans un corps humain, avançant, en autre, que la terre ne pouvait supporter le poids de Dieu.

Abdul, conseiller, producteur et metteur en scène du Tout Puissant.

En fait; en l'an 10 A.J.C (environ), Dieu à voulu s'incarner... il a donc demandé à Abdul
si cela était possible selon ses savants calculs, l'intéressé lui aurait répondu que non!
Pas possible, le poids de Dieu, la résistance de la terre machin toussa, ça n'allait pas le faire.
Dieu à donc remis cela à une époque future, à une omnipotence un plus omnipotente... Qui sais ?!!!
Allah envoie des diables pour nous égarer à vie, empêchant ainsi toute possibilité de repentir (19.83).
L'Eternel envoie son fils pour nous guider et nous offrir le salut par la repentance (Jean 3:16).

Matthieu 7:15 Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtement de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.

slamani

[ Musulman ]
[ Musulman ]
Messages : 3720
Enregistré le : 10 nov.08, 08:33
Réponses : 0
Localisation : Sur Mars

Re: Mahomet est l'antechrist selon la bible

Ecrit le 06 sept.15, 22:26

Message par slamani »

Etoiles Célestes a écrit :
C''est l'homme qui priait Dieu, pas Dieu.
Tu oublis toujours, alors que l'équation est extrêmement simple, Jésus était aussi un homme, C'est Dieu qui a pris forme
humaine, donc, il était Dieu, mais aussi 100% humain.
Bonjour EC,

Je ne sais pas quand vous arrivez a comprenez que Dieu a pris une forme humaine [ Jésus 100% Dieu, 100% homme] implique que Dieu et Jésus ont la même nature divine et qui est égal eu père en sa nature divine.

Hors, ce n'est pas le cas vue que Dieu est Omniscient alors que Jésus ne l'est pas!

Dieu a pris une forme humaine sur terre et a limité ses connaissances afin de ressembler aux humains n'a aucun sens...

l'omniscience est un Attribut exclusif a Dieu..., si tu affirmes qu'une personne est 100 % Dieu =========>implique que cette personne possède cette Attribut.
Quel est le commandement le plus important de tous? Jésus répondit:
« Voici le commandement le plus important: Écoute, Israël, le Seigneur est notre Dieu, il est le seul Dieu; tu aimeras donc le Seigneur, ton Dieu, de tout ton cœur, de toute ton âme, de toute ta pensée et de toute ton énergie. » (Marc 12:28-30)

Etoiles Célestes

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 11254
Enregistré le : 02 oct.14, 08:33
Réponses : 0

Re: Mahomet est l'antechrist selon la bible

Ecrit le 07 sept.15, 05:35

Message par Etoiles Célestes »

abdul a écrit :Celui qui raisonne sans avoir l'esprit trop soumis a la Doctrine de la Trinité verra qu'il semble absurde de déclarer que Muhammad est l'AnteChrist quand lui meme a mis en garde contre l'AnteChrist et quand il a fait l'éloge du Prophète Jesus et de tous les Prophètes.

LAnte Christ est plutôt celui qui s'oppose totalement au Christ; ne fait pas son eloge, le renie totalement. Pour declarer que Muhammad est lAnte Christ a cause de son reniement de la Trinité il faut prouver que Dieu a déclaré que le reniement de la Trinité equivaut à un rejet total de Jesus
Le fait que Muhammad mettent en garde contre l'antéchrist ne prouve en rien qu'il ne soit pas lui même sous l'emprise de cet esprit.

Et arrête de réécrire la parole... "l'antéchrist c'est plutôt..."
Non l'antéchrist c'est celui qui nie que Jésus est le fils du Dieu très haut, c'est celui qui nie que Dieu s'est incarné dans le corps de son fils.
Celui qui nie que Dieu s'est fait chair... point, c'est biblique.

Tu peux tout croire de Jésus, ses miracles, ses prophéties, son message de Dieu, tu peux aussi les enseigner à toute la planète,
tu seras quand même un antéchrist si tu réfutes et que tu n'enseigne pas qu'il est le fis de Dieu mort pour nos péchés.

Donc il n'y a pas de: "LAnte Christ est plutôt celui qui s'oppose totalement au Christ; ne fait pas son eloge, le renie totalement"
Cela est totalement gratuit, cela ne sort que de ton cerveau qui veut uniquement se réconforter sur Muhammad.
Cela n'a aucun fondement. Pure spéculations.

Quand on lit que la malediction a ete versee sur Jesus cloué au bois parceque celui qui est pendu est maudit cette doctrine
ne peut etre divine car Jesus n'est pas maudit. Galates 3:13 ....une telle croyance ne peut pas venir de l'Esprit Saint et elle ne vient pas non plus de Dieu ni de Jesus.
Et un Dieu qui prie son prophète s'est divin comme doctrine?
Non hein !!! Et pourtant tu l'acceptes quand cela vient du Coran... alors arrêtes avec ta mauvaise foi... et tes raisonnements tordus.

Jésus est mort pour le péchés des hommes, donc sur la croix, il portait le péché des hommes... un sacrifice
est une substitution, on prend la place du condamné, donc on subit le même sort qu'il méritait.

Car Dieu maudit ceux qui lui desobeissent, pas ceux qui ont ete Ses Elus parmi les Prophètes...
Christ s'est chargé de la malédiction qui reposait sur les épaules de ceux qui violaient la loi.
Cela ne veut pas dire que Christ a été maudit par Dieu.
Étudies la parole, comme tu le fait avec le Coran, Hein?!!!

Tu seras un peu plus crédible au lieu de tout prendre au pied de la lettre...

car Muhammad a.fait l'éloge de Jesus en tant que Prophete elu..non divin.
Muhammad ne fait l'éloge de rien du tout, il rabaisse le Christ et nie le pilier de son ministère.

Le reniement de la Trinité n'est donc pas ce qui est sous entendu dans le verset . Plutot cest le rejet total, en bloc, de Jesus qui fait de celui qui le rejete un AnteChrist. Muhammad nayant pas rejete Jesus il n'est pas l'AnteChrist . Et le rejet de la Trinité ne peut donc pas faire de celui qui la rejette un Ante Christ.
Regarde toi à faire tes petites lois, ta petite cuisine, encore une fois c'est ridicule.
L'antéchrist est celui qui nie le fils de Dieu, celui qui nie que Dieu s'est fait chair.
Tu ne crois pas à la Bible? Certes... mais ne lui fait pas dire ce qu'elle ne dit pas.
Allah envoie des diables pour nous égarer à vie, empêchant ainsi toute possibilité de repentir (19.83).
L'Eternel envoie son fils pour nous guider et nous offrir le salut par la repentance (Jean 3:16).

Matthieu 7:15 Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtement de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.

Soultan

[ Musulman ]
Avatar du membre
[ Musulman ]
Messages : 9053
Enregistré le : 08 mars14, 01:09
Réponses : 0

Re: Mahomet est l'antechrist selon la bible

Ecrit le 07 sept.15, 06:10

Message par Soultan »

Les chrétiens paiens parlent d'un christ fils de dieu et dieu lui meme, avec une version de son histoire inventé par ceux induit en erreur par satan leurs père qui leurs a laissé croire que les pharisiens et les romains ont réussi à tuer jesus et ils ont justifié cela aprés

Mais la réalité, voila jean apotre de jesus qui nous la raconte

Actes de Jean 94/1 à 102/1
« Avant d'être saisi par les hommes sans Loi et par les juifs régis par un serpent sans Loi , il ( Jésus ) nous réunit tous … Ne te préoccupe donc pas de la multitude et méprise ceux qui sont en dehors du mystère . Sache en effet que je suis tout entier auprès du père et que le père est auprès de moi . Ainsi je n'ai souffert aucune des souffrances qu'ils vont me prêter … Quand il ( Jésus ) m'eut dit , à moi , ces paroles et d'autres que , selon sa volonté , je ne peux pas rapporter , il ( Jésus ) fut élevé sans que personne dans la foule ne le vit . Une fois redescendu je riais de tous ces gens en les entendant me dire à moi ce qu'ils disaient de lui ( de Jésus ) »

et ils ont tout fait pour imposer la version phariséo paienne et ont combattu les croyants unitariens nasaras, ils les ont tué et banni leurs livres

Jusqu'à ce que LE CORAN vienne et confirme la vérité sur jesus, la voila

"157. et à cause de leur parole: «Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah»... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude: ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué, 158. mais Allah l'a élevé vers Lui. Et Allah est Puissant et Sage.

abdul

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 1720
Enregistré le : 01 nov.14, 16:31
Réponses : 0

Re: Mahomet est l'antechrist selon la bible

Ecrit le 07 sept.15, 16:58

Message par abdul »

@E.C. :le sens du verbe "nier" c'est rejeter quelque chose en bloc, la renier, la rejeter totalement,...

Ce que tu n'as toujours pas compris...nier le fils peut aussi bien signifier nier que Jesus est le fils de Dieu, que nier que Jesus est Prophète ou nier qu'il ait existé. .ou nier qu'il ait fait des miracles

...nier que Jesus est le Fils ou nier Jesus cest renier, rejeter, ecarter de sa croyance, occulter l'existence meme de Jesus..comme dire "je ne crois pas en Jesus, Jesus n'est pas envoyé de Dieu..".

Muhammad ne renie aucunement Jesus..lis le Coran, tu verras comment il y est décrit. Le Coran parlant dun Jésus illustre ici bas et l'au delà ne nie donc pas Jesus.

Le debat sur le nom 'i3ssa" (Jesus) est inutile..puisquon peut répondre "yeshua/yassou".. n'est pas "Jésus"; de meme pour le mot "allah".."dieu" nest pas le mot "eloh" ni "yahve"..on peut jouer ainsi longtemps sur les mots. ..

....il faut alors se pencher sur la DOCTRINE en détails. Pas sur le mot rattaché a la doctrine. Ce que toi et d'autres, a mon avis, n'avez pas trop compris :hi: :hum:

Et tu viens donner le sens du verbe "nier" dans un sens particulier qui est "nier, précisément, l'incarnation et les points inhérents a la "Trinité"". Pour que tu aies raison, que le musulman pense quetu dis vrai, il faut ramener dans une discussion apaisée, sans ridiculiser son interlocuteur, des versets clairs, explicites acreditant la Doctrine trinitaire.

Ce que vous (toi et tes amis) n'ont pas été en mesure de faire; vous avez cite des sources qu'elles soient des versets ou des paroles de religieux n'ayant pas vu Jesus dont les sens sont équivoques ou multiples ou contradictoires..en restreignant le sens d'un verset a un seul sens ou en NIANT le contradictoire en laissant entendre que la contradiction n'est pas gênante et qu'il faut regarder la Doctrine générale meme s'il existe des contradictions


Quand tu dis que lantechrist est celui qui nie que le christ est Dieu..la doctrine....tu dois montrer que la Bible qualifie Jesus exclusivement de "fils de Dieu Dieu fait homme"...ce que tu ne peux faire puisque précisément Jesus est aussi homme et quand il est perçu comme un homme par ses interlocuteurs il nest QUE comme homme (donc cest vous avec la Bible que ses interlocuteurs navaient pas entre leurs mains comme toi et moi) ..il est aussi Prophète cest a dire comme Moise et les autres...

..et tu ne peux donc pas restreindre jesus au fils sil est aussi prophète. ..
"Une théorie cohérente ne démontre pas sa propre cohérence" (Kurt Gödel)

Athanase

Christianisme [Catholique]
Avatar du membre
Christianisme [Catholique]
Messages : 4546
Enregistré le : 12 févr.15, 01:45
Réponses : 0
Localisation : Nord de Paris

Re: Mahomet est l'antechrist selon la bible

Ecrit le 07 sept.15, 20:39

Message par Athanase »

Bonjour Abdul.

Votre logique spirituelle est limitée au seul "ou" dans la dualité fils de Dieu/prophète. Les chrétiens échappent à ce débat car jésus n'est pas prophète et/ou Dieu car "Dieu fait homme" n'a, tout simplement, pas à s'inspirer Lui-même.
Le Jésus du coran est réduit à l'état de prophète, qui plus est, cantonné au rôle de faire valoir de
Mahomet en semblant confirmer de façon anticipé de son message, alors même que le message évangélique est contradictoire à celui du coran. On comprend dès lors votre insistance à nier et à vouloir détruire la notion de fils de Dieu.
Tout votre discours sur la primauté de la Loi est significatif de la proximité de l'islam avec le pharisaïsme qui, en substance, maintient l'homme dans la soumission à Dieu par la Loi et au lieu de l'établir dans une relation filiale animée par l'amour mutuel. C'est justement cette relation que le Jésus des évangile promet d'étendre à toute l'humanité dans la nouvelle alliance.
11 Amour et vérité se rencontrent, justice et paix s'embrassent ; Psaume 84

Mormon

[Modérateur]
[Modérateur]
Avatar du membre
[Modérateur]
[Modérateur]
Messages : 16207
Enregistré le : 23 oct.12, 00:56
Réponses : 0

Re: Mahomet est l'antechrist selon la bible

Ecrit le 07 sept.15, 20:44

Message par Mormon »

Athanase a écrit :Bonjour Abdul.
Les chrétiens échappent à ce débat car jésus n'est pas prophète et/ou Dieu car "Dieu fait homme" n'a, tout simplement, pas à s'inspirer Lui-même.
Ce n'était pas la croyance des chrétiens bibliques.

Jésus possède aussi le rôle de prophète ; et, il n'est pas Dieu fait homme. Dieu et lui sont deux personnes à distinguer.
Le Livre de Mormon online :
UN AUTRE TEMOIGNAGE DE JESUS-CHRIST
http://www.lds.org/scriptures/bofm?lang=fra
EGLISE de JESUS-CHRIST des SAINTS des DERNIERS JOURS

Etoiles Célestes

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 11254
Enregistré le : 02 oct.14, 08:33
Réponses : 0

Re: Mahomet est l'antechrist selon la bible

Ecrit le 07 sept.15, 21:13

Message par Etoiles Célestes »

abdul a écrit :@E.C. :le sens du verbe "nier" c'est rejeter quelque chose en bloc, la renier, la rejeter totalement...
C'est totalement faux, mais comment peut on mentir à ce point?

Tu peux très bien nier un trait de caractère d'une personne par exemple.
Si tu m'affirme que Bernard est un homme colérique, moi je nierais qu'il le soit.
Je nie que Bernard est un homme colérique, et pourtant je ne le rejette pas totalement, c'est mon ami.

Il est écrit que celui qui nie le fils est un antéchrist, Muhammad nie le fils de Dieu, il est donc un antéchrist.
Ce n'est pas la peine de virer à droite et à gauche avec autant de mauvaise foi, Muhammad est dépeint tel quel dans la Bible.
C'est indiscutable.

Ce que tu n'as toujours pas compris...nier le fils peut aussi bien signifier nier que Jesus est le fils de Dieu,
que nier que Jesus est Prophète ou nier qu'il ait existé. .ou nier qu'il ait fait des miracles
Non, foutaise.

La parole est clair, quand elle parle du fils, elle fait obligatoirement référence au fils de Dieu.

1 Jean 5:5
Qui est celui qui a triomphé du monde (Satan), sinon celui qui croit que Jésus est le Fils de Dieu?

Et le monde dans la Bible symbolise les non croyants, l'orgueil, les plaisirs de la chair, les rebelles, ceux qui sont sous l'emprise de Satan.

Jacques 4:4
Adultères que vous êtes ! ne savez-vous pas que l'amour du monde est inimitié contre Dieu ?
Celui donc qui veut être ami du monde se rend ennemi de Dieu.


Qui est celui qui a triomphé du monde (Satan), sinon celui qui croit que Jésus est le Fils de Dieu?
Seul ceux qui croient que Jésus est le fils de Dieu a triomphé de l'ennemi, de Satan.
Muhammad est sous l'emprise de l'esprit de l'antéchrist.

...nier que Jesus est le Fils ou nier Jesus cest renier, rejeter, ecarter de sa croyance, occulter l'existence meme de Jesus..
C'est faux, encore une fois cela sort de ton cerveau qui ne cherche qu'a se rassurer sur le statut de Muhammad.
Mais cherche pas, tu crois un prophète antéchrist, ça c'est la vérité.

1 Jean 5:13
Je vous ai écrit ces choses, afin que vous sachiez que vous avez la vie éternelle, vous qui croyez au nom du Fils de Dieu.

Mais pour te faire plaisir je vais aller un peu dans ton sens... nier le fils, c'est aussi nier ce qu'a fait le fils, ce qu'il représente.
C'est indissociable, le fils s'est sacrifier pour les hommes, il a donné sa vie comme rançon, il a porté le péché des hommes.
Et il a ressuscité le troisième jour. Tout ce que Muhammad nie! Muhammad nie donc le fils. Point.

1 Jean 5:10
Celui qui croit au Fils de Dieu a ce témoignage en lui-même; celui qui ne croit pas Dieu le fait menteur,
puisqu'il ne croit pas au témoignage que Dieu a rendu à son Fils. Et voici ce témoignage,
c'est que Dieu nous a donné la vie éternelle, et que cette vie est dans son Fils.
Celui qui a le Fils a la vie; celui qui n'a pas le Fils de Dieu n'a pas la vie.


Tu vois, il n'est pas question de nier en bloc Jésus, mais de ne pas reconnaître qu'il est le fils de Dieu.
C'est écrit noir sur blanc: Muhammad traite Dieu de menteur!
Il est beau votre prophète. (Toi aussi tu le traites de menteur... en passant).

Muhammad ne renie aucunement Jesus..lis le Coran
On s'en fout, lis le Coran?
Lis la Bible, et tu verras qu'il n'est jamais question de nier en bloc Jésus pour être un antéchrist.
Il suffit juste de nier qu'il est le fils du très haut.

Est ce qu'il est écrit: "celui qui nie que Jésus était un prophète et qu'il ait existé est un antéchrist."

Si tu le trouves, tu auras raison, jusqu'à preuve du contraire, tu as tord sur toute la ligne.


....il faut alors se pencher sur la DOCTRINE en détails. Pas sur le mot rattaché a la doctrine. Ce que toi et d'autres, a mon avis, n'avez pas trop compris :hi: :hum:

Et tu viens donner le sens du verbe "nier" dans un sens particulier qui est "nier, précisément, l'incarnation et les points inhérents a la "Trinité"". Pour que tu aies raison, que le musulman pense quetu dis vrai, il faut ramener dans une discussion apaisée, sans ridiculiser son interlocuteur, des versets clairs, explicites acreditant la Doctrine trinitaire.
Ce que vous (toi et tes amis) n'ont pas été en mesure de faire; vous avez cite des sources qu'elles soient des versets ou des paroles de religieux n'ayant pas vu Jesus dont les sens sont équivoques ou multiples ou contradictoires.
C'est une plaisanterie?
Tu es aveugle ou quoi? J'arrête pas de prouver parole de Dieu à l'appuie que tu racontes que des bêtises.
Quand tu dis que lantechrist est celui qui nie que le christ est Dieu..la doctrine....tu dois montrer que la Bible qualifie Jesus exclusivement de "fils de Dieu Dieu fait homme"...ce que tu ne peux faire puisque précisément Jesus est aussi homme et quand il est perçu comme un homme par ses interlocuteurs il nest QUE comme homme (donc cest vous avec la Bible que ses interlocuteurs navaient pas entre leurs mains comme toi et moi) ..il est aussi Prophète cest a dire comme Moise et les autres...

..et tu ne peux donc pas restreindre jesus au fils sil est aussi prophète. ..
Tu racontes vraiment que des conneries c'est réellement impressionnant.
C'est quoi ces critères? Tu sors ça d'où?
Bien que Jésus soit homme, il est fils, et celui qui nie le fils est l'antéchrist.
Tu te fait ta propre petite loi, pour décréter que...
Tu ne sais plus quoi inventer...

C'est comme si un homme, accusé d'avoir dérobé un costume de mariage dans une maison et que le jour du jugement
dirait à la victime: il faut que vous démontriez que vous avez acheté ce costume exclusivement pour votre mariage,
par ce que moi, c'est pour le mettre tout les jours, donc on ne peut pas considérer que j'ai volé un costume de mariage,
vous ne pouvez pas m'accuser de cela.

C'est vraiment n'importe quoi!!!
Allah envoie des diables pour nous égarer à vie, empêchant ainsi toute possibilité de repentir (19.83).
L'Eternel envoie son fils pour nous guider et nous offrir le salut par la repentance (Jean 3:16).

Matthieu 7:15 Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtement de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.

abdul

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 1720
Enregistré le : 01 nov.14, 16:31
Réponses : 0

Re: Mahomet est l'antechrist selon la bible

Ecrit le 07 sept.15, 21:37

Message par abdul »

@E.C.: non il est ecrit nier le fils..le fils renvoyant a Jesus, Jesus est fils de Dieu, Prophete, homme, envoye de Dieu, fils de l'HOMME, fils du charpentier (perçu ainsi par ceux qui ne savent pas qu'il a paspour père Joseph, et apres tu rajoutes "Dieu fait homme".etc...

Donc qui nie le fils nie tous les qualificatifs cités en haut.

Muhammad ne nie pas le Prophète, ni le fils du charpentier, ni envoyé de Dieu, ni l'homme.

Tu restreints donc Jesus a son seul qualificatif Dieu fait homme..en faisant cela tu nies les autres qualificatifs. Tu nies donc Jesus plus que Muhammad. Et le sens du verset n'est absolument pas clair comme tu dis, car nier le fils a le sens de nier en partie ou globalement, les qualificatifs.

Ce que tu dis n'est donc pas explicite.


Tu abordes d'autres points en meme temps. .je te reponds plus tard..

.
Tu ne comprends la methode de raisonnement du musulman, ne dis pas qu il ne faut pas raisonne..Jesus a parlé du fait d'user de son intelligence en parlant aux disciples
Modifié en dernier par abdul le 07 sept.15, 21:42, modifié 1 fois.
"Une théorie cohérente ne démontre pas sa propre cohérence" (Kurt Gödel)

Etoiles Célestes

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 11254
Enregistré le : 02 oct.14, 08:33
Réponses : 0

Re: Mahomet est l'antechrist selon la bible

Ecrit le 07 sept.15, 21:41

Message par Etoiles Célestes »

On va faire plus simple!

Est ce que Muhammad confirme que Jésus est le fils de Dieu?

Oui ou non?

Tu es d'une hypocrisie flagrante:

1 Jean 5:5
Qui est celui qui a triomphé du monde (Satan), sinon celui qui croit que Jésus est le Fils de Dieu?

Comment peut continuer à affirmer que Muhammad n'est pas concerné?
Faut vraiment être gonflé.
Allah envoie des diables pour nous égarer à vie, empêchant ainsi toute possibilité de repentir (19.83).
L'Eternel envoie son fils pour nous guider et nous offrir le salut par la repentance (Jean 3:16).

Matthieu 7:15 Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtement de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.

abdul

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 1720
Enregistré le : 01 nov.14, 16:31
Réponses : 0

Re: Mahomet est l'antechrist selon la bible

Ecrit le 07 sept.15, 22:56

Message par abdul »

@E.C..Mon petit chou, j'écris de mon smart phone. . .donc jai pas trop le temps...

Ahhh parce que, en citant les "qualificatifs" ci dessus, jai fait déjà plus simple!..tu as vu que je nai pas fait un PAVE...

En fait Muhammad nie que Jesus est l'engendré de Dieu ou le fils de Dieu ne nie pas qu'il est Prophète, il ne nie pas qu'il est homme, il ne nie pas queJesus est engendré d'un Souffle Divin, sur ce point c'est notre façon d'en parler qui differe..tu diras engendré par Dieu je dirai par Marie et créé par Dieu..tu vois c'est notre façon d'expliquer, les mots qui différe....

....parallèlement un musulman nie le sens du terme fils de Dieu quand vous lui donnez le sens pointant vers la divinité de Jesus. Il ne nie pas son sens lorsqu'il pointe vers "artisan de paix"; ou "Dieu/fils de Dieu = ceux a qui la parole de Dieu s'est adressée"; or vous occultez sciemment cette explication...


or les mots creent des représentations, des images mentales; c'est indeniable; nous avons des 'images' mentales qui diffèrent et interfèrent entre elles quand on en vient a tout mettre a l'écrit et en tentant de nous l'expliquer, de l'expliquer. .comme ici
"Une théorie cohérente ne démontre pas sa propre cohérence" (Kurt Gödel)

Etoiles Célestes

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 11254
Enregistré le : 02 oct.14, 08:33
Réponses : 0

Re: Mahomet est l'antechrist selon la bible

Ecrit le 08 sept.15, 06:28

Message par Etoiles Célestes »

abdul a écrit :@E.C..Mon petit chou, j'écris de mon smart phone. . .donc jai pas trop le temps...
Mon petit chou???? C'est mignon! :wink:
Mais bon quand même on se calme, j'marche pas à voile et à vapeur.... (face)

il ne nie pas qu'il est homme, il ne nie pas queJesus est engendré d'un Souffle Divin, sur ce point c'est notre façon d'en parler qui differe..
On s'en fout royale bibliquement parlant, il nie que Dieu a un fils?!!! Il affirme que Dieu est trop glorieux pour avoir un enfant. Il est donc sous l'emprise du Démon.

1 Jean 5:5
Qui est celui qui a triomphé du monde (Satan), sinon celui qui croit que Jésus est le Fils de Dieu?

Est ce que Muhammad crois que Jésus est le fils de Dieu? NON!
Il est donc directement concerné par les condamnations biblique.

tu diras engendré par Dieu je dirai par Marie et créé par Dieu..tu vois c'est notre façon d'expliquer, les mots qui différe....
C'est la bible qui dit engendré, pas moi...

Hébreux 1:5
Car auquel des anges Dieu a-t-il jamais dit : Tu es mon Fils, Je t'ai engendré aujourd'hui ? Et encore : Je serai pour lui un père, et il sera pour moi un fils ?
[...] Mais il a dit au Fils : Ton trône, ô Dieu est éternel


Le Coran ne dit-il pas que Allah n'engendre personne et n'est engendré par personne? Si!!
Muhammad nie donc que Jésus est le fils engendré, il nie donc que Dieu a un fils et celui qui nie
le fils de Dieu est un antéchrist et à été vaincu par le monde (pensée satanique) 1 Jean 5:5.

....parallèlement un musulman nie le sens du terme fils de Dieu quand vous lui donnez le sens pointant vers la divinité de Jesus.
Il ne nie pas son sens lorsqu'il pointe vers "artisan de paix"; ou "Dieu/fils de Dieu = ceux a qui la parole de Dieu s'est adressée"; or vous occultez sciemment cette explication...
Blabla bla bla blabla....
Tu ne vas pas nous apprendre comment interpréter la Bible mon ami.
Muhammad est un antéchrist bibliquement parlant, tu peux croire ce que tu veux, tu ne changeras pas les faits.
Allah envoie des diables pour nous égarer à vie, empêchant ainsi toute possibilité de repentir (19.83).
L'Eternel envoie son fils pour nous guider et nous offrir le salut par la repentance (Jean 3:16).

Matthieu 7:15 Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtement de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.

indian

[Religion] Foi pluralisme
Avatar du membre
[Religion] Foi pluralisme
Messages : 31472
Enregistré le : 25 avr.14, 03:14
Réponses : 0

Re: Mahomet est l'antechrist selon la bible

Ecrit le 08 sept.15, 07:05

Message par indian »

Est ce que Muhammad confirme que Jésus est le fils de Dieu?
Oui ou non?



fils non... mais oui aussi, mais comme nous tous
Fils OUI... comme bien peu d'autres.

En tout cas c'est ce qu'on dit par chez nous. Et dans le Bayan,
Unir l'humanité. Un seul Dieu. Les grandes religions de Dieu. Femmes, hommes sont égaux. Tous les préjugés sont destructeurs et doivent être abandonnés. Chercher la vérité par nous-mêmes. La science et la religion en harmonie. Nos problèmes économiques sont liés à des problèmes spirituels. La famille et son unité sont très importantes.

Etoiles Célestes

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 11254
Enregistré le : 02 oct.14, 08:33
Réponses : 0

Re: Mahomet est l'antechrist selon la bible

Ecrit le 08 sept.15, 07:07

Message par Etoiles Célestes »

On s'en fout... t'es pas dans le bon forum avec ton bahai'e
Allah envoie des diables pour nous égarer à vie, empêchant ainsi toute possibilité de repentir (19.83).
L'Eternel envoie son fils pour nous guider et nous offrir le salut par la repentance (Jean 3:16).

Matthieu 7:15 Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtement de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.

Répondre
  • Sujets similaires
    Réponses
    Vues
    Dernier message

Retourner vers « Dialogue islamo-chrétien »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 12 invités