A ceux qui nient la crucifixion, Jésus répond

Forum Chrétien / Musulman / Judaisme Bible -Thora face au Coran. Lire la charte du forum religion.

Règles du forum
Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
Répondre
IslamIslam

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 358
Enregistré le : 01 janv.14, 00:27
Réponses : 0

Re: A ceux qui nient la crucifixion, Jésus répond

Ecrit le 29 juil.16, 21:04

Message par IslamIslam »

lucide a écrit :
La mauvaise foi c'est pas jolie IslamIslam, Allah te regardes, acceptes tout simplement que la Bible diffère du Coran , c'est pas compliqué.
Tout le nouveau-testament montre la Crucifixion et la résurrection, c'est ridicule de vouloir lui faire dire autre chose.
(ou alors Dieu à vraiment tout fait pour trompé les Chrétiens...Jésus avait juste a dire "non j'ai pas été crucifié")
ta sainte bible respire et dégage l'odeur de la mauvaise foi @Lucide, et le comble est que les présumés auteurs des 4 évangiles , Mattieu , Luc, Marc et Jean ont tous les quatre suivit le messie comme leur ombre , ne se mettant pas d'accord sur ce qui est réellement passé dans leur écrits , l'un contredit l'autre a tout va au sein même de la parole sacrée de ta sainte bible , et toi tout comme tous les autres , avalez et peinez a digérer la parole de ton Dieu d'amour si bien que tu passeras une éternité a vouloir te persuader que tu es dans le vrai ! vos débats et contradictions incessants entre chrétiens en sont la preuve vivante .

tu me parles de mauvaise foi ? en voici une de majeur dans la parole même de ta très sainte bible :

Marc:

16.1Lorsque le sabbat fut passé, Marie de Magdala, Marie, mère de Jacques, et Salomé, achetèrent des aromates, afin d'aller embaumer Jésus.
16.2Le premier jour de la semaine, elles se rendirent au sépulcre, de grand matin, comme le soleil venait de se lever.
16.3Elles disaient entre elles: Qui nous roulera la pierre loin de l'entrée du sépulcre?
16.4Et, levant les yeux, elles aperçurent que la pierre, qui était très grande, avait été roulée.
16.5Elles entrèrent dans le sépulcre, virent un jeune homme assis à droite vêtu d'une robe blanche, et elles furent épouvantées.
16.6Il leur dit: Ne vous épouvantez pas; vous cherchez Jésus de Nazareth, qui a été crucifié; il est ressuscité, il n'est point ici; voici le lieu où on l'avait mis.
16.7Mais allez dire à ses disciples et à Pierre qu'il vous précède en Galilée: c'est là que vous le verrez, comme il vous l'a dit.
16.8Elles sortirent du sépulcre et s'enfuirent. La peur et le trouble les avaient saisies; et elles ne dirent rien à personne, à cause de leur effroi.



Luc:


24.1Le premier jour de la semaine, elles se rendirent au sépulcre de grand matin, portant les aromates qu'elles avaient préparés.
24.2Elles trouvèrent que la pierre avait été roulée de devant le sépulcre;
24.3et, étant entrées, elles ne trouvèrent pas le corps du Seigneur Jésus.
24.4Comme elles ne savaient que penser de cela, voici, deux hommes leur apparurent, en habits resplendissants.
24.5Saisies de frayeur, elles baissèrent le visage contre terre; mais ils leur dirent: Pourquoi cherchez-vous parmi les morts celui qui est vivant?
24.6Il n'est point ici, mais il est ressuscité. Souvenez-vous de quelle manière il vous a parlé, lorsqu'il était encore en Galilée,
24.7et qu'il disait: Il faut que le Fils de l'homme soit livré entre les mains des pécheurs, qu'il soit crucifié, et qu'il ressuscite le troisième jour.
24.8Et elles se ressouvinrent des paroles de Jésus.
24.9A leur retour du sépulcre, elles annoncèrent toutes ces choses aux onze, et à tous les autres.
24.10Celles qui dirent ces choses aux apôtres étaient Marie de Magdala, Jeanne, Marie, mère de Jacques, et les autres qui étaient avec elles.


jean :


20.1Le premier jour de la semaine, Marie de Magdala se rendit au sépulcre dès le matin, comme il faisait encore obscur; et elle vit que la pierre était ôtée du sépulcre.
20.2Elle courut vers Simon Pierre et vers l'autre disciple que Jésus aimait, et leur dit: Ils ont enlevé du sépulcre le Seigneur, et nous ne savons où ils l'ont mis.
20.3Pierre et l'autre disciple sortirent, et allèrent au sépulcre.
20.4Ils couraient tous deux ensemble. Mais l'autre disciple courut plus vite que Pierre, et arriva le premier au sépulcre;
20.5s'étant baissé, il vit les bandes qui étaient à terre, cependant il n'entra pas.
20.6Simon Pierre, qui le suivait, arriva et entra dans le sépulcre; il vit les bandes qui étaient à terre, 20.7et le linge qu'on avait mis sur la tête de Jésus, non pas avec les bandes, mais plié dans un lieu à part.
20.8Alors l'autre disciple, qui était arrivé le premier au sépulcre, entra aussi; et il vit, et il crut.
20.9Car ils ne comprenaient pas encore que, selon l'Écriture, Jésus devait ressusciter des morts.
20.10Et les disciples s'en retournèrent chez eux.
20.11Cependant Marie se tenait dehors près du sépulcre, et pleurait. Comme elle pleurait, elle se baissa pour regarder dans le sépulcre;
20.12et elle vit deux anges vêtus de blanc, assis à la place où avait été couché le corps de Jésus, l'un à la tête, l'autre aux pieds.
20.13Ils lui dirent: Femme, pourquoi pleures-tu? Elle leur répondit: Parce qu'ils ont enlevé mon Seigneur, et je ne sais où ils l'ont mis.
20.14En disant cela, elle se retourna, et elle vit Jésus debout; mais elle ne savait pas que c'était Jésus.
20.15Jésus lui dit: Femme, pourquoi pleures-tu? Qui cherches-tu? Elle, pensant que c'était le jardinier, lui dit: Seigneur, si c'est toi qui l'as emporté, dis-moi où tu l'as mis, et je le prendrai.
20.16Jésus lui dit: Marie! Elle se retourna, et lui dit en hébreu: Rabbouni! c'est-à-dire, Maître!
20.17Jésus lui dit: Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu.
20.18Marie de Magdala alla annoncer aux disciples qu'elle avait vu le Seigneur, et qu'il lui avait dit ces choses.[/color]


Alors qui croire entre Marc, Luc et Jean ?

des saints hommes @lucide , dotés du saint esprit comme toi . :?

il est plus que certain que ta sainte bible diffère effectivement du coran . la dessus je te donne plus que raison .

omar13

[ Musulman ]
[ Musulman ]
Messages : 10586
Enregistré le : 06 nov.14, 03:05
Réponses : 2

Re: A ceux qui nient la crucifixion, Jésus répond

Ecrit le 29 juil.16, 21:12

Message par omar13 »

indian a écrit : Désolé
Omar13...mais vous n'avez pas tout saisi... vous comparez deux ''versets'' sans remettre l'ensemble de l'oeuvre en contexte :hi:

Mais bon c'est kifkif.. les chértiens font de même avec le Qur'an et les hadiths :hi:

bonjour indian,
tu te trompe a dire comme cà, les musulmans n ont jamais rien cachés, ni essayés de changer la réalité:

ceci est un témoignage de ce que rapporte les l évangile de Matthieu et de Luc concernant le mème événements:
Qui apparait dans le tombeau???

Matthieu 28:2
Et voici, il y eut un grand tremblement de terre; car un ange du Seigneur descendit du ciel, vint rouler la pierre, et s'assit dessus.

Luc 24:3/4
3 et, étant entrées, elles ne trouvèrent pas le corps du Seigneur Jésus. 4 Comme elles ne savaient que penser de cela, voici, deux hommes leur apparurent, en habits resplendissants

alors que pour Jean, n apparait personne??????

indian

[Religion] Foi pluralisme
Avatar du membre
[Religion] Foi pluralisme
Messages : 31477
Enregistré le : 25 avr.14, 03:14
Réponses : 0

Re: A ceux qui nient la crucifixion, Jésus répond

Ecrit le 29 juil.16, 21:49

Message par indian »

Comme je te dis, tu comprends les symboliques musulmanes mais pas chrétiennes
Tu fais le meme jeu que les chrétiens vs le Qur'an :hi:


tu lis au pied de la lettre.

les musulmans n ont jamais rien cachés, ni essayés de changer la réalité: :
:wink:
désolé de m'être étouffé de dire


Ht
David
Unir l'humanité. Un seul Dieu. Les grandes religions de Dieu. Femmes, hommes sont égaux. Tous les préjugés sont destructeurs et doivent être abandonnés. Chercher la vérité par nous-mêmes. La science et la religion en harmonie. Nos problèmes économiques sont liés à des problèmes spirituels. La famille et son unité sont très importantes.

eric121

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 7537
Enregistré le : 03 juin14, 07:53
Réponses : 0

Re: A ceux qui nient la crucifixion, Jésus répond

Ecrit le 29 juil.16, 22:43

Message par eric121 »

IslamIslam a écrit : Pour les trinitaires, Dieu n'est pas une personne unique,
Ce que tu dis est faux

Ta question : Alors qui croire entre Marc, Luc et Jean ? Ce sont des humains, chacun des trois interprète à sa façon

IslamIslam

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 358
Enregistré le : 01 janv.14, 00:27
Réponses : 0

Re: A ceux qui nient la crucifixion, Jésus répond

Ecrit le 29 juil.16, 23:18

Message par IslamIslam »

islamislam a écrit :Pour les trinitaires, Dieu n'est pas une personne unique
Éric121 a écrit : Ce que tu dis est faux

Ta question : Alors qui croire entre Marc, Luc et Jean ? Ce sont des humains, chacun des trois interprète à sa façon

bonjour Éric ,

expliques tes deux réponses stp ...

eric121

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 7537
Enregistré le : 03 juin14, 07:53
Réponses : 0

Re: A ceux qui nient la crucifixion, Jésus répond

Ecrit le 30 juil.16, 03:27

Message par eric121 »

IslamIslam a écrit :
bonjour Éric ,

expliques tes deux réponses stp ...
bonjour, mes réponses sont claires

IslamIslam

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 358
Enregistré le : 01 janv.14, 00:27
Réponses : 0

Re: A ceux qui nient la crucifixion, Jésus répond

Ecrit le 30 juil.16, 03:59

Message par IslamIslam »

bonjour, mes réponses sont claires

a cours d'arguments ?! ok :Bye:

eric121

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 7537
Enregistré le : 03 juin14, 07:53
Réponses : 0

Re: A ceux qui nient la crucifixion, Jésus répond

Ecrit le 30 juil.16, 06:00

Message par eric121 »

IslamIslam a écrit :
a cours d'arguments ?! ok :Bye:
Si tu ne peux pas comprendre ça, il faut prendre des cours de français

Pour les trinitaires, Dieu n'est pas une personne unique

Ce sont des humains, chacun des trois interprète à sa façon

claudem

[ Croyances ] Urantia
Avatar du membre
[ Croyances ] Urantia
Messages : 1881
Enregistré le : 21 oct.15, 08:26
Réponses : 0
Localisation : Canada

Re: A ceux qui nient la crucifixion, Jésus répond

Ecrit le 30 juil.16, 06:27

Message par claudem »

A ceux qui nient la crucifixion les apôtres répondent:

..Ne vous avons-nous pas défendu expressément d'enseigner en ce nom-là? Et voici, vous avez rempli Jérusalem de votre enseignement, et vous voulez faire retomber sur nous le sang de cet homme! 29Pierre et les apôtres répondirent: Il faut obéir à Dieu plutôt qu'aux hommes. 30Le Dieu de nos pères a ressuscité Jésus, que vous avez tué, en le pendant au bois. 31Dieu l'a élevé par sa droite comme Prince et Sauveur, pour donner à Israël la repentance et le pardon des péchés. 32Nous sommes témoins de ces choses, de même que le Saint-Esprit, que Dieu a donné à ceux qui lui obéissent. Actes des apôtres 5.

Beaucoup de choses dans ce texte.
Dieu est notre Père qui nous aime. Jésus était Micaël de Nébadon. Micaël est vivant et peut répondre à vos prières.
Le Livre d'Urantia (La terre) http://www.urantia.org/fr/le-livre-d-ur ... s-du-livre

Lucide

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 190
Enregistré le : 08 juil.16, 06:10
Réponses : 0

Re: A ceux qui nient la crucifixion, Jésus répond

Ecrit le 30 juil.16, 09:52

Message par Lucide »

@IslamIslam

Contradiction, pas forcément, plutôt complémentaire, j'y reviens plus bas ; mais d'abord je dirais que c'est pas un mauvais point pour l'honnêteté au contraire, (la première chose qu'aurait fait des esprits
falsificateurs, gêné par le texte, aurait été de gommer toute contradiction apparente (et finir avec un seul évangile bien fabriqué en gros) .

Chacun rapporte une part de l'événement, de ce qu'ils ont entendu, ça se contredit pas vraiment, (ou même ce que l'Esprit-Saint leur a rappelé point de vu Chrétien )

Un ange vient enlever la pierre qui fermait l’entrée du sépulcre; les gardes sont térrifié, tout ce passage c'est propre à Matthieu 28, 2. les choses dont il parle s’étaient passés avant l’arrivée des femmes. Jésus était déjà ressuscité quand l’Ange apparut, et celui-ci était précisément envoyé pour montrer que le sépulcre était vide.
Puis Arrivée des femmes au tombeau. Il s’agit de deux Anges, mais qui avaient pris une apparence humaine (comme dans l'A-T) voilà pourquoi le texte parle de deux hommes en Luc 24, 4 ; Les autres femmes avaient pareillement vu, peu d’instants auparavant, des Anges dans le sépulcre Jean 20, 11-12....


Et on à le même cas pour d'autres passages, pas contradictoire mais complèmentaire.

omar13

[ Musulman ]
[ Musulman ]
Messages : 10586
Enregistré le : 06 nov.14, 03:05
Réponses : 2

Re: A ceux qui nient la crucifixion, Jésus répond

Ecrit le 30 juil.16, 10:19

Message par omar13 »

Lucide a écrit : Contradiction, pas forcément, plutôt complémentaire, j'y reviens plus bas ; mais d'abord je dirais que c'est pas un mauvais point pour l'honnêteté au contraire, (la première chose qu'aurait fait des esprits
falsificateurs, gêné par le texte, aurait été de gommer toute contradiction apparente (et finir avec un seul évangile bien fabriqué en gros) .

Chacun rapporte une part de l'événement, de ce qu'ils ont entendu, ça se contredit pas vraiment, (ou même ce que l'Esprit-Saint leur a rappelé point de vu Chrétien )

Un ange vient enlever la pierre qui fermait l’entrée du sépulcre; les gardes sont térrifié, tout ce passage c'est propre à Matthieu 28, 2. les choses dont il parle s’étaient passés avant l’arrivée des femmes. Jésus était déjà ressuscité quand l’Ange apparut, et celui-ci était précisément envoyé pour montrer que le sépulcre était vide.
Puis Arrivée des femmes au tombeau. Il s’agit de deux Anges, mais qui avaient pris une apparence humaine (comme dans l'A-T) voilà pourquoi le texte parle de deux hommes en Luc 24, 4 ; Les autres femmes avaient pareillement vu, peu d’instants auparavant, des Anges dans le sépulcre Jean 20, 11-12....


Et on à le même cas pour d'autres passages, pas contradictoire mais complèmentaire.
c est faux ce que tu racontes, parce que le mème événement est raconté différemment dans les évangiles.




ceci est un témoignage de ce que rapporte les l évangile de Matthieu et de Luc concernant le mème événements:
Qui apparait dans le tombeau???

Matthieu 28:2
Et voici, il y eut un grand tremblement de terre; car un ange du Seigneur descendit du ciel, vint rouler la pierre, et s'assit dessus.

Luc 24:3/4
3 et, étant entrées, elles ne trouvèrent pas le corps du Seigneur Jésus. 4 Comme elles ne savaient que penser de cela, voici, deux hommes leur apparurent, en habits resplendissants

alors que pour Jean, n apparait personne??????

BenFis

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 8972
Enregistré le : 01 nov.13, 23:35
Réponses : 0

Contact :

Re: A ceux qui nient la crucifixion, Jésus répond

Ecrit le 30 juil.16, 10:34

Message par BenFis »

omar13 a écrit :c est faux ce que tu racontes, parce que le mème événement est raconté différemment dans les évangiles.




ceci est un témoignage de ce que rapporte les l évangile de Matthieu et de Luc concernant le mème événements:
Qui apparait dans le tombeau???

Matthieu 28:2
Et voici, il y eut un grand tremblement de terre; car un ange du Seigneur descendit du ciel, vint rouler la pierre, et s'assit dessus.

Luc 24:3/4
3 et, étant entrées, elles ne trouvèrent pas le corps du Seigneur Jésus. 4 Comme elles ne savaient que penser de cela, voici, deux hommes leur apparurent, en habits resplendissants

alors que pour Jean, n apparait personne??????
Tu sais, c'est comme si tu demandais à 2 témoins d'un accident de la route de décrire ce dernier. Tu constateras forcément des éléments disparates.
Ce qui n'empêche que pour le Christ, tous sont d'accord pour dire qu'il a été crucifié puis ressuscité - ce qui est l'important, n'est-ce pas? :)

Lucide

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 190
Enregistré le : 08 juil.16, 06:10
Réponses : 0

Re: A ceux qui nient la crucifixion, Jésus répond

Ecrit le 30 juil.16, 10:40

Message par Lucide »

Salut Omar, je crois que tu as mal posé ta question, Car tu demande :

omar13 a écrit : Qui apparait dans le tombeau???
Mais juste après tu me cite un passage qui parle pas de l'intérieur du tombeau :
omar13 a écrit : Matthieu 28:2
Et voici, il y eut un grand tremblement de terre; car un ange du Seigneur descendit du ciel, vint rouler la pierre, et s'assit dessus.
Ensuite :
omar13 a écrit : Luc 24:3/4
et, étant entrées, elles ne trouvèrent pas le corps du Seigneur Jésus. 4 Comme elles ne savaient que penser de cela, voici, deux hommes leur apparurent, en habits resplendissants

alors que pour Jean, n apparait personne??????
Si , deux anges :
Jean 20,11 - 20,12
Comme elle pleurait, elle se baissa pour regarder dans le sépulcre; et elle vit deux anges vêtus de blanc, assis à la place où avait été couché le corps de Jésus

Anges qui prennent apparence humaine (comme dans l'ancien-testament on le voit déjà) D'où les hommes "en habit resplendissant" dans le texte de Luc ; au final on a une description complémentaire avec les 4 évangiles, chacun rapportant ce qu'ils ont entendu, des autres ou de l'Esprit.

omar13

[ Musulman ]
[ Musulman ]
Messages : 10586
Enregistré le : 06 nov.14, 03:05
Réponses : 2

Re: A ceux qui nient la crucifixion, Jésus répond

Ecrit le 30 juil.16, 11:04

Message par omar13 »

Voyons, si tu es encore lucide a grimper sur les vitres sans glisser??????

Qui se rend au Tombeau ?

Matthieu 28/1
Après le sabbat, à l'aube du premier jour de la semaine, Marie de Magdala et l'autre Marie allèrent voir le sépulcre.


Marc 16/1
Lorsque le sabbat fut passé, Marie de Magdala, Marie, mère de Jacques, et Salomé, achetèrent des aromates, afin d'aller embaumer Jésus.


Luc 23/55 et 24/1 et 10

Luc 23:55Louis Segond (LSG)
55 Les femmes qui étaient venues de la Galilée avec Jésus accompagnèrent Joseph, virent le sépulcre et la manière dont le corps de Jésus y fut déposé,

Luc 24:10Louis Segond (LSG)

10 Celles qui dirent ces choses aux apôtres étaient Marie de Magdala, Jeanne, Marie, mère de Jacques, et les autres qui étaient avec elles.




Jean 20/1
Le premier jour de la semaine, Marie de Magdala se rendit au sépulcre dès le matin, comme il faisait encore obscur; et elle vit que la pierre était ôtée du sépulcre.
Jean 20/3
Pierre et l'autre disciple sortirent, et allèrent au sépulcre

Lucide

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 190
Enregistré le : 08 juil.16, 06:10
Réponses : 0

Re: A ceux qui nient la crucifixion, Jésus répond

Ecrit le 30 juil.16, 11:19

Message par Lucide »

Complémentaire .

il aurait été écrit que Marie de Magdala n'était jamais venu, et que dans un autre il était écrit quelle était venu , là ça aurait été une contradiction .
Chacun rapporte une partie des événements, une partie de ce qu'ils ont entendu, leur a été rappelé .

Je peux te donner des contradictions dans les évangiles si tu veux Omar ? il y en a !
Mais des choses sans importances, qui sont aussi la preuve de la bonne volonté de ceux qui ont écrit la Bible, ils auraient pu les gommer...

Répondre
  • Sujets similaires
    Réponses
    Vues
    Dernier message

Retourner vers « Dialogue islamo-chrétien »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Majestic, Serviteur d'Allah et 4 invités