Le Nom divin dans les manuscrits hébraiques

[VENT]

Pour ma part, je reconnais que vous n'avez jamais annoncé la fin du monde, mais la destruction de tous ceux qui ne sont pas TJ!

Romain 10:13 s'adresse à " “ tout homme qui invoquera le nom de JEHOVAH sera sauvé" et non à tout témoin de Jéhovah ! les TJ n'ont jamais annoncé la destruction de tous ceux qui ne sont pas TJ. ils ne peuvent annoncer ce que la bible n'annonce pas !

Invoquer le nom de JEHOVAH signifie se laisser enseigner par sa parole la bible et faire sa volonté, démontrant ainsi notre foi dans le sacrifice de Christ Jésus et cesser de suivre le chef de ce monde que la bible nomme Satan.

Romain 12:. 2 Et cessez de vous conformer à ce système de choses-ci, mais transformez-vous en renouvelant votre intelligence, pour pouvoir éprouver personnellement ce qu’est la volonté de Dieu, bonne, agréable et parfaite.

[Marmhonie]

Romain 10:13 s'adresse à " “ tout homme qui invoquera le nom de JEHOVAH sera sauvé" et non à tout témoin de Jéhovah ! les TJ n'ont jamais annoncé la destruction de tous ceux qui ne sont pas TJ.

Faute de traduction, VENT ne signale pas que c'est la TMN dans sa copie traduite de Romains 10-13. Plus exactement, changement d'un mot grec dans la TMN qui est pourtant partout identique dans les manuscrits et codex, pour le latin de 1240, "Jéhovah". C'est bien du Christ dont il est question, pas de Jéhovah Dieu.
Bible de Jérusalem : "En effet, quiconque invoquera le nom du Seigneur sera sauvé.
Bible Louis Segong 1910 : "Car quiconque invoquera le nom du Seigneur sera sauvé."
Bible Darby : "car quiconque invoquera le nom du *Seigneur sera sauvé".

Qui est ce "Seigneur" ?
Romains 10-9 juste avant, dans le contexte donc, donne la réponse :
Bible de Jérusalem : "En effet, si tes lèvres confessent que Jésus est Seigneur et si ton cœur croit que Dieu l'a ressuscité des morts, tu seras sauvé."
Bible Louis Segond 1910 : "Si tu confesses de ta bouche le Seigneur Jésus, et si tu crois dans ton coeur que Dieu l'a ressuscité des morts, tu seras sauvé."
Bible Darby : "si tu confesses de ta bouche Jésus comme Seigneur et que tu croies dans ton coeur que Dieu l'a ressuscité d'entre les morts, tu seras sauvé."

Le changement du grec κυρίου pour "Jéhovah" dans la TMN n'est pas ici une faute de traduction, mais un changement volontaire des manuscrits tous identiques ici, pour faire passer en Seigneur Jéhovah alors qu'il est question de Christ !

Gros, gros soucis !

ils ne peuvent annoncer ce que la bible n'annonce pas !

Alors pourquoi changer volontairement le grec κυρίου pour faire croire que ce serait יהוה[/b[ alors qu'il n'existe JAMAIS dans le Nouveau Testament ?
Pourquoi la Watchtower (pas tous les TJ, nuance !) veut faire annoncer autre chose que ce qui est annoncé dans la Bible ? Ce passage Romains 10-13 est à ce titre inquiétant.
Aie, aie, aie.

Ici les catholiques et les chrétiens ne peuvent suivre l’idéologie Jéhoviste, aussi noble et belle soit-elle.
Etre Jéhoviste est noble. Etre catholique, protestant, chrétien croyant en son Seigneur Jésus-Christ est noble.
Allons en paix

[Liberté 1]

Romain 10:13 s'adresse à " “ tout homme qui invoquera le nom de JEHOVAH sera sauvé" et non à tout témoin de Jéhovah ! les TJ n'ont jamais annoncé la destruction de tous ceux qui ne sont pas TJ. ils ne peuvent annoncer ce que la bible n'annonce pas !

Invoquer le nom de JEHOVAH signifie se laisser enseigner par sa parole la bible et faire sa volonté, démontrant ainsi notre foi dans le sacrifice de Christ Jésus et cesser de suivre le chef de ce monde que la bible nomme Satan.

Romain 12:. 2 Et cessez de vous conformer à ce système de choses-ci, mais transformez-vous en renouvelant votre intelligence, pour pouvoir éprouver personnellement ce qu’est la volonté de Dieu, bonne, agréable et parfaite.

Non Vent!!!
C'est une façon légèrement camouflée, mais c'est bien ce que dit le CC dans sa littérature! (même si toi personnellement tu ne penses pas la même chose qu'eux)

*** w09 1/5 p. 16-17 Au sujet de “ la fin ” ***
Qui sera détruit ?

Seuls ceux qui n’aiment pas et ne servent pas Jéhovah et Jésus seront détruits. Ces personnes ne prêtent pas attention à Dieu. “ De même que furent les jours de Noé, ainsi sera la présence du Fils de l’homme ”, a expliqué Jésus. Il a poursuivi en disant que les gens de cette époque “ n’ont pas été attentifs jusqu’à ce que le déluge vienne et les emporte tous ”. (Matthieu 24:36-39.) Jésus a indiqué que beaucoup se trouvent sur une route menant à la destruction. Toutefois, il a donné l’assurance qu’il existe une ‘ route resserrée qui mène à la vie ’. — Matthieu 7:13, 14.

*** w06 15/3 p. 28-29 § 9 Tenons-nous éloignés du faux culte ! ***

9 Jéhovah éprouve de la haine pour la fausse religion ; le sort réservé à Babylone la Grande l’atteste clairement. On lit en Révélation 17:16 : “ Les dix cornes que tu as vues, et la bête sauvage, celles-ci haïront la prostituée et la rendront dévastée et nue, et mangeront ses chairs et la brûleront complètement par le feu. ” Tout d’abord, une bête énorme tue la prostituée de ses crocs et mange ses chairs. Puis ce qui reste d’elle est brûlé complètement. Conformément à ce qu’annonce cette vision, les gouvernements de ce monde vont bientôt s’en prendre à la fausse religion. C’est Dieu lui-même qui y veillera (Révélation 17:17). Babylone la Grande, l’empire mondial de la fausse religion, est vouée à la destruction. “ Jamais plus on ne la trouvera. ” — Révélation 18:21.

[Liberté 1]

Etre Jéhoviste est noble.

Je te fais remarquer que tu es dans leur collimateur!

*** w06 15/3 p. 28-29 § 9 Tenons-nous éloignés du faux culte ! ***
9 Jéhovah éprouve de la haine pour la fausse religion ; le sort réservé à Babylone la Grande l’atteste clairement. On lit en Révélation 17:16 : “ Les dix cornes que tu as vues, et la bête sauvage, celles-ci haïront la prostituée et la rendront dévastée et nue, et mangeront ses chairs et la brûleront complètement par le feu. ” Tout d’abord, une bête énorme tue la prostituée de ses crocs et mange ses chairs. Puis ce qui reste d’elle est brûlé complètement. Conformément à ce qu’annonce cette vision, les gouvernements de ce monde vont bientôt s’en prendre à la fausse religion. C’est Dieu lui-même qui y veillera (Révélation 17:17). Babylone la Grande, l’empire mondial de la fausse religion, est vouée à la destruction. “ Jamais plus on ne la trouvera. ” — Révélation 18:21.

[Marmhonie]

Je te fais remarquer que tu es dans leur collimateur!

Je le dis autrement : toute foi est noble. La compassion bouddhiste est sans égal. La morale mormone est sans égal. La noblesse du doute d'un agnostique est impressionnante de courage. L’athée qui n'est pas contre une religion, mais vraiment convaincu du rien, ce n'est pas rien !

Pour revenir sur le sujet, le Nom YHWH dans les manuscrits hébraïques est certain, il n'est cependant pas partout dans la Torah. Et dans le Nouveau Testament, il est absent partout d'origine. Cela pose un énorme problème sur Christ, car c'est bien lui qui est désigné le Seigneur et c'est encore lui qui dit comme à Moise jadis : "Je Suis".
Enorme !

[philippe83]

Marmhonie bonjour.
En citant la Darby en Rom 10:16 as-tu remarqués l'* devant Seigneur?
Sais-tu que cette * correspond selon Darby à Jéhovah?
Voir note en bas de page.
De plus il ne faut pas oublier le verset 9 car qui est ce" Dieu qui a relevé Jésus d'entre les morts"?
a+

[philippe83]

* je voulait dire Rom 10:13 et non pas 10:16.
Veuille m'excusez.
A+

[philippe83]

Liberté bonjour.
Dis-nous au déluge pourquoi seul Noé et sa famille on survécut?
Pourquoi le reste de l'humanité disparue?
A+

[philippe83]

Mais je pense que ce n'est pas le sujet...
A+

[VENT]

Non Vent!!!
C'est une façon légèrement camouflée, mais c'est bien ce que dit le CC dans sa littérature! (même si toi personnellement tu ne penses pas la même chose qu'eux)

Qui est-ce qui camoufle la vérité en disant que seul les TJ seront sauvé ?
Et cesse de dire que je ne pense pas comme le CC, je dis les choses différemment mais je pense exactement la même chose que le CC.

*** w09 1/5 p. 16-17 Au sujet de “ la fin ” ***
Qui sera détruit ?

Seuls ceux qui n’aiment pas et ne servent pas Jéhovah et Jésus seront détruits. Ces personnes ne prêtent pas attention à Dieu. “ De même que furent les jours de Noé, ainsi sera la présence du Fils de l’homme ”, a expliqué Jésus. Il a poursuivi en disant que les gens de cette époque “ n’ont pas été attentifs jusqu’à ce que le déluge vienne et les emporte tous ”. (Matthieu 24:36-39.) Jésus a indiqué que beaucoup se trouvent sur une route menant à la destruction. Toutefois, il a donné l’assurance qu’il existe une ‘ route resserrée qui mène à la vie ’. — Matthieu 7:13, 14.

Cet enseignement ne dit pas que seul les TJ seront sauvé et qu'il faut prêcher cela ?
Ce n'est pas difficile à comprendre que "seuls ceux qui n’aiment pas et ne servent pas Jéhovah et Jésus seront détruits", et ce n'est pas une étiquette "témoin de Jéhovah" qui peut nous sauver, mais c'est celui qui "invoque le nom de JEHOVAH" c'est à dire qui se soumet aux directives de son royaume céleste représenté par le collège central des témoins de Jéhovah.

Quand Jésus évoque les jours de Noé, c'est en rapport avec le choix que feront les hommes au moment de prendre position soit pour le royaume de dieu soit pour les gouvernements politiques qui s'apprêteront à faire la guerre contre les TJ, pas seulement le CC mais bel et bien contre tout ceux qui prendront position pour le royaume de Dieu TJ ou non, tout comme Noé était appelé prédicateur de justice mais pas ses belles filles ni sa femme d'ailleurs, mais les 7 autres membres ont été sauvé pour avoir écouté la prédication de Noé.

Ensuite la question de la route étroite est relative dans la mesure où la route qui mène à la destruction l'est aussi, puisque l'essentiel est d'invoquer le nom de JEHOVAH pour être sauvé

[medico]

Le sujet n'est sur qui sera sauvé mais sur le nom divin dans les manuscrits hébraïques.

[VENT]

Faute de traduction, VENT ne signale pas que c'est la TMN dans sa copie traduite de Romains 10-13. Plus exactement, changement d'un mot grec dans la TMN qui est pourtant partout identique dans les manuscrits et codex, pour le latin de 1240, "Jéhovah". C'est bien du Christ dont il est question, pas de Jéhovah Dieu.

Et dans Genèse 3:15 est-ce Jésus qui parle ? là où il est dit : "Je mettrai une inimitié entre toi et la femme, entre ta semence et sa semence. [...]" C'est bien Jéhovah Dieu qui annonce le déroulement du jugement de Satan et de l'humanité, non ?

Jésus n'est pas l'auteur de cette décision, il est le moyen de paiement donné par Jéhovah pour le rachat de l'humanité. La traduction ne l'emporte pas sur la réalité du jugement qui appartient à Dieu. Jésus ne sait pas fait l'égale de Dieu, Philippiens 2:6, il est donc clair que c'est invoquer le nom de Jéhovah en Romain 10:13 sinon cela contredirait Genèse 3:15.

Psaume 22:27 Toutes les extrémités de la terre se souviendront et reviendront à Jéhovah.
Toutes les familles des nations se prosterneront devant toi. voir Révélation 15:4

Maintenant comme le dit philippes83 que signifie l'* devant Seigneur de la traduction de Darby en Rom 10:13 ? sinon que cela correspond à Jéhovah.

[Marmhonie]

Et dans Genèse 3:15 est-ce Jésus qui parle ?

Non, dans Genèse 3-15, c'est Jéhovah Dieu qui parle. Dans Romains 10-13, c'est Jésus-Christ.

[VENT]

Et dans Genèse 3:15 est-ce Jésus qui parle ?
Non, dans Genèse 3-15, c'est Jéhovah Dieu qui parle. Dans Romains 10-13, c'est Jésus-Christ.

L'évangile adressé aux Romains est bien écrit par Paul non ? C'est le témoignage de Paul, et il ne dit pas voilà ce que Jésus Christ à dit.

Alors que dans Genèse 3:15 ce sont les paroles de Jéhovah qui sont rapporté, non ?

[Marmhonie]

L'évangile adressé aux Romains est bien écrit par Paul non ?

Oui.

Alors que dans Genèse 3:15 ce sont les paroles de Jéhovah qui sont rapporté, non ?

Genese a bien été écrit par Moise.

Paul le savait aussi, Romains 10- 4 a 5: "Car la fin de la Loi, c'est le Christ pour la justification de tout croyant. Moïse écrit en effet de la justice née de la Loi qu'en l'accomplissant l'homme vivra par elle, tandis que la justice née de la foi, elle, parle ainsi : Ne dis pas dans ton cœur : Qui montera au ciel ? entends : pour en faire descendre le Christ."
Source : Bible de Jérusalem.

Autre source biblique, la plus importante Bible catholique, la Fillion, qui conserve le Nom divin Jéhovah : http://magnificat.ca/textes/bible/epitr ... ins-10.htm
On constate que la traduction est identique Le Seigneur est bien chez Paul le Christ !