144 000 depuis le premier siècle. Comment est-ce possible ?

[MonstreLePuissant]

Au final, tout ce que ça prouve, c'est que la WT, comme à son habitude, navigue en eau trouble. Elle ne sait pas où elle va. Elle change de compréhension comme de chemise.

Cependant, si la WT a cru qu'il y avait 2 appels un terrestre et un céleste, c'est d'abord parce que Rutherford (le même qui se disait inspiré par des anges) avait décidé que l'appel céleste s'était terminé vers 1935. Sans cette première croyance, il n'y aurait jamais eu la seconde, à savoir qu'il existe un appel différent pour les chrétiens. Alors quel crédit accorder aujourd'hui à cette croyance, sachant quelle est fondée sur une autre considérée aujourd'hui comme erronée.

[Luxus]

Ils sont sortis de Babylone en 1919 ? La blague ! C'est pour ça qu'ils ont continué à avoir des pratiques païennes jusqu'en 1925 (il me semble) ? Ouais ouais à d'autres ! Et ça ne change strictement rien au fait que tous ceux qui se sont fait baptisés et qui sont morts avant cette date sont selon les TJ des chrétiens oints. Russel est mort avec des fausses doctrines et des pratiques païennes, mais tous les TJ le considèrent comme étant oint.

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Je reformule mes propos. L'appel céleste ne prendra fin que quand les oints seront scellés. Mais comme je l'ai dit à partir de 1935 la majorité des TJ ont cru faire partie de la grande foule.

[résident temporaire]

De toutes façons, pour les TJ, les oints sont presque plus crédibles que jésus lui-même...

Qu'en pensaient les juifs qui voyaient les apôtres de Jésus oeuvrer en son nom à l'époque ? vous dites les TJ mais en fait c'est plutôt de vous qu'il s'agit

A+

[Chrétien]

Qu'en pensaient les juifs qui voyaient les apôtres de Jésus oeuvrer en son nom à l'époque ? vous dites les TJ mais en fait c'est plutôt de vous qu'il s'agit
A+

Il serait plus juste de dire que les apôtres mettaient l'accent plus sur jésus que sur eux-même, ce qui diffère largement du CC aujourd'hui qu'il faut suivre les yeux fermés sous peine de se voir traiter d'apostat...

A+

[jerzam]

Je me pose une question. Si Dieu a acheté d'entre les humains des prémices, ça veut dire qu'il a voulu rassembler en premier ces 144 000 oints. Si c'est le cas comment se fait il que depuis tout ce temps il n'est pas encore scellé ces 144 000 alors qu'il y a eu des millions de chrétiens, d'étudiants de la bible et de témoins de jehovah???

[chrétien2]

Et surtout, comment les "chrétiens oints" d'aujourd'hui ont cette onction, puisqu'au premier siècle, les apôtres imposaient leurs mains sur celui qui recevait l'Esprit Saint !

[Estrabolio]

Tout à fait Chrétien mais crois-tu que Jésus ait besoin de cela pour choisir qui il veut ?
Est ce que Corneille a eu besoin de l'imposition des mains ?
Tant que j'y suis, je voulais revenir sur le nombre 144 000. Pour beaucoup il s'agit d'un nombre symbolique 12X12000 ne pouvant être que symbolique.
A titre personnel, je vois les choses ainsi : tout a été fait par Jéhovah pour que l'on comprenne Son dessein.
Il suffit de lire la lettre aux Hébreux pour comprendre que tout a été fait dans ce sens, le Saint des Saint (ou Très Saint) le rideau, le grand prêtre etc. alors pourquoi ne pas penser que justement, s'il y avait 12 fils, 12 tribus c'était pour préparer à ce nombre de 144 000 ?
Enfin, quant à savoir qui est oint ou pas, comme l'a si bien dit Mormon, laisser Christ décider par lui même et ne jugez pas à sa place

[chrétien2]

Tout à fait Chrétien mais crois-tu que Jésus ait besoin de cela pour choisir qui il veut ?

Déjà, ce n'est pas Jésus qui a choisi, c'est son Père...

Est ce que Corneille a eu besoin de l'imposition des mains ?

Est-ce que l'exceptionnalité fait la règle ? Jésus a eu ses raisons que nous ne connaissons pas. D'autre part, il fallait que cela se passe comme ca, puisque Corneille était un non juif et les apôtres auraient refusé de "oindre" un non juif.

Par contre, c'est l'imposition des mains qui était de rigueur lorsque les apôtres donnaient l'Esprit Saint. Tu le sais.

Tant que j'y suis, je voulais revenir sur le nombre 144 000. Pour beaucoup il s'agit d'un nombre symbolique 12X12000 ne pouvant être que symbolique.
A titre personnel, je vois les choses ainsi : tout a été fait par Jéhovah pour que l'on comprenne Son dessein.
Il suffit de lire la lettre aux Hébreux pour comprendre que tout a été fait dans ce sens, le Saint des Saint (ou Très Saint) le rideau, le grand prêtre etc. alors pourquoi ne pas penser que justement, s'il y avait 12 fils, 12 tribus c'était pour préparer à ce nombre de 144 000 ?
Enfin, quant à savoir qui est oint ou pas, comme l'a si bien dit Mormon, laisser Christ décider par lui même et ne jugez pas à sa place

La Révélation de Jésus est déjà un livre symbolique, alors prendre le chiffre de 144.000 comme littéral est un manque flagrant de jugement sensé...

[jerzam]

Ok, alors continuons le symbolisme. Si les 12 hommes des 12 tributs représentent les 144000 oints, cela veut dire, puisque Dieu veut que l'on comprenne son dessin selon les propres paroles 'Estrabolio, que le reste des israélites non oint faisait tout de même parti de l'alliance avec Dieu. Donc c'était un précédent pour nous faire comprendre que "la grande foule" , qui se place dans le ciel en révélation 7:9, fait aussi partie de la nouvelle alliance. Conclusion: ils peuvent prendre les emblèmes.
Bref ça ne repond pas à la question de savoir comment ces prémices n'ont toujours pas été choisi en 2016??!!!!! Alors qu'il y a eu des millions de témoins de jehovah depuis le premier siècle. Sinon ça veut peut être dire que tous les tj hormis les oints ne sont pas de vrai chrétien. Ils sont des imposteurs.

[Estrabolio]

@Chrétien Jugement de valeur sur les autres, comme d'habitude, j'ai l'impression que tu oublies les paroles de Jésus sur le fait de ne pas juger les autres ou de ne pas traiter de fou son frère....
Bref. L'imposition des mains était là pour affirmer l'autorité des apôtres ! On peut remarquer d'ailleurs qu'il n'y a pas passation de ce don puisque ce sont toujours les apôtres qui ont ce pouvoir. Cela s'est donc fort logiquement arrêté avec leur disparition.

[chrétien2]

@Chrétien Jugement de valeur sur les autres, comme d'habitude, j'ai l'impression que tu oublies les paroles de Jésus sur le fait de ne pas juger les autres ou de ne pas traiter de fou son frère....

Il ne s'agit pas de jugement, Pierre, mais de constatation vérifié bibliquement.

Bref. L'imposition des mains était là pour affirmer l'autorité des apôtres ! On peut remarquer d'ailleurs qu'il n'y a pas passation de ce don puisque ce sont toujours les apôtres qui ont ce pouvoir. Cela s'est donc fort logiquement arrêté avec leur disparition.

Peux-tu me montrer dans la Bible que cette imposition des mains était fait pour affirmer l'autorité des apôtres ?

Qu'il n'y ait pas de passation de pouvoir ne signifie pas arrêt de l'imposition des mains...Du reste, la WT ne condamne-t-elle pas l'imposition des mains ?

[Estrabolio]

Montre moi un verset où ce n'est pas un apôtre qui impose les mains.
C'est le privilège des 12 plus Paul et il n'y a pas eu d'autres apôtres.

[chrétien2]

Montre moi un verset où ce n'est pas un apôtre qui impose les mains.

Ai-je dit qu'une personne, autre que les apôtres, pouvaient faire l'imposition des mains ? Serait-ce parce que tu n'as pas ces versets que tu me pose sla question ?

C'est le privilège des 12 plus Paul et il n'y a pas eu d'autres apôtres.

Ce n'est pas une preuve que c'était arrêté... (Actes 2:16-21)

Enfin, les apôtres ont pu affirmer leur autorité par les miracles qu'ils ont accompli. pourquoi en serait-il autrement ?

[Estrabolio]

Enfin, les apôtres ont pu affirmer leur autorité par les miracles qu'ils ont accompli. pourquoi en serait-il autrement ?

Mais tout simplement parce qu'aujourd'hui nous avons la Bible, le récit de la vie de Jésus, les conseils des apôtres, la Révélation complète du dessein de Dieu donc plus besoin de signes, miracles etc.
D'ailleurs la Bible elle même montre que les miracles n'ont eu qu'une portée relative et Paul ne reprend-il pas des chrétiens qui en restent au lait ? Ces personnes avaient vu des miracles, en vivaient mais elles en restaient là. Exactement comme les hébreux qui malgré tous les miracles dont ils étaient témoins se laissaient très vite aller à se détourner de Dieu.

[jerzam]

Matthieu 20:10, peut importe le moment de leur appel les chrétiens reçoivent tous la même récompense. La même espérance (ephesiens 4:4)