Forum Chrétien / Musulman / Judaisme Bible -Thora face au Coran. Lire la charte du forum religion.
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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
Soultan a écrit :Celui qui a existé vraiment, le coran en parle de lui et aussi les croyants orientaux et c'est dans ce que vous considerez apocryphes
Mais dans ce qui a été gardé par les chrétiens romains c'est une adaptation de la vraie histoire A ce qu'ils avaient avant, Horus de l'egypte
Jésus désirait vivre dans sa totalité, dans la chair, une vie de mortel sur la terre.. La mort est généralement une partie de la vie. La mort est le dernier acte du drame des mortels. Dans vos efforts bien intentionnés pour éviter les erreurs superstitieuses provenant d’une fausse interprétation de ce que signifie la mort sur la croix, il vous faut être prudent afin d’éviter une autre grande faute, celle de ne pas percevoir la vraie signification et l’authentique importance de la mort du Maitre.
188:4.3 (2016.8) L’homme mortel n’a jamais été la propriété des maitres fourbes. Jésus n’a pas donné sa vie comme rançon pour dégager les hommes des griffes des chefs apostats et des princes déchus des sphères. Le Père qui est aux cieux n’a jamais conçu la grossière injustice de condamner une âme de mortel à cause des méfaits de ses ancêtres. La mort du Maitre sur la croix n’a pas non plus été un sacrifice pour rembourser à Dieu une dette que la race humaine aurait contractée envers lui.
188:4.4 (2016.9) Avant que Jésus n’ait vécu sur terre, vous auriez peut-être eu des raisons de croire en un tel Dieu, mais cela ne se justifie plus depuis que le Maitre vécut et mourut parmi des mortels, vos semblables. Moïse enseigna la dignité et la justice d’un Dieu Créateur, mais Jésus dépeignit l’amour et la miséricorde d’un Père céleste.
à toi ta croyance et à moi la mienne.
Modifié en dernier par claudem le 22 juil.16, 23:57, modifié 1 fois.
claudem a écrit :
Jésus désirait vivre dans sa totalité, dans la chair, une vie de mortel sur Urantia.
Pourquoi ne pas dire la terre, comme tout le monde ?
Soultan a écrit :..... Mais dans ce qui a été gardé par les chrétiens romains c'est une adaptation de la vraie histoire A ce qu'ils avaient avant, Horus de l'egypte
En fait, mon cher Soultan, il existe des preuves convaincantes que la plupart des religions à mystère païennes pourraient avoir utilisé des éléments issus des croyances chrétiennes aux deuxième et troisième siècles pour les utiliser à leur compte, en particulier au moment où la force et l’attraction du christianisme augmentaient sans cesse. « Il ne faut pas émettre sans la critiquer la supposition que les mystères ont toujours influencé le christianisme, dans la mesure où il est non seulement possible mais même probable que l’influence a eu lieu à l’inverse, » indique l’historien Bruce Metzger, spécialiste de l’histoire de l’Église primitive (Historical and Literary Studies: Pagan, Jewish, and Christian).
« Si tu diffères de moi, frère, loin de me léser tu m’enrichis. »
Saint-Exupery (« Terre des hommes »)
IslamIslam a écrit :
a quel moment jésus aurait prié son père de le sauver de la mort , est ce avant la crucifixion , ou après ??
Dans la nuit du jeudi au vendredi au jardin des oliviers (gethsémani) quelques heures avant son jugement et sa crucifixion
Luc 22
…41Puis il s'éloigna d'eux à la distance d'environ un jet de pierre, et, s'étant mis à genoux, il pria, 42disant: Père, si tu voulais éloigner de moi cette coupe! Toutefois, que ma volonté ne se fasse pas, mais la tienne. 43Alors un ange lui apparut du ciel, pour le fortifier.…
11 Amour et vérité se rencontrent, justice et paix s'embrassent ; Psaume 84
Soultan a écrit :Celui qui a existé vraiment, le coran en parle de lui et aussi les croyants orientaux et c'est dans ce que vous considerez apocryphes
Mais dans ce qui a été gardé par les chrétiens romains c'est une adaptation de la vraie histoire A ce qu'ils avaient avant, Horus de l'egypte
La "vraie histoire" est que Jésus est un dieu descendu des Cieux pour enseigner aux hommes comment échapper à ce monde sublunaire où règne la mort.
Soultan a écrit :Ce qui est appelé Urantia c'est des esprits de démons et la dernière tromperie, les démons disent à l'humanité qu'ils sont d'autres planetes
A la base, il est interdit aux humains d'essayer de contacter les djins et pareil les djins de la dimensions parallelle ne doivent pas venir chez nous
Mais des deux cotés il y'a transgession, et ces djins appellé esprits donnent des infos du passé et actuelles et c'est des cercles satanistes
Dieu a crée des myriades d'anges de toutes sortes. Gabriel, Micael, Melchizédek, Jésus etc. Les djins sont les esprits qui se sont rebellé contre le gouvernement de Dieu avec Lucifer, Satan, Caligastia et d'autres.
Quel esprit parlait avec muhammed? Il a dit qu'il était Gabriel? Mensonge!
On reconnait les arbre à leur fruits.
Urantia est le nom révélé de la terre, notre planète.
Modifié en dernier par claudem le 22 juil.16, 23:59, modifié 1 fois.
claudem a écrit :
Quel esprit parlait avec muhammed? Il a dit qu'il était Gabriel? Mensonge!
On reconnait les arbre à leur fruits.
Ouf, vous connaissez bien mal SLM mon cher
Unir l'humanité. Un seul Dieu. Les grandes religions de Dieu. Femmes, hommes sont égaux. Tous les préjugés sont destructeurs et doivent être abandonnés. Chercher la vérité par nous-mêmes. La science et la religion en harmonie. Nos problèmes économiques sont liés à des problèmes spirituels. La famille et son unité sont très importantes.
claudem a écrit :
Dieu a crée des myriades d'anges de toutes sortes. Gabriel, Micael, Melchizédek, Jésus etc. Les djins sont les esprits qui se sont rebellé contre le gouvernement de Dieu avec Lucifer, Satan, Caligastia et d'autres.
Quel esprit parlait avec muhammed? Il a dit qu'il était Gabriel? Mensonge!
On reconnait les arbre à leur fruits.
Urantia est le nom révélé de la terre, notre planète.
Mohammed et les prophetes pse avant lui voyaient des anges en effet
La fin des satan est proche, pour ça il active à fond en ce moment
A l'époque promise, Hussain martyr de l'euphrate (Hossana) est le promis
Mais ce que vous suivez une une astuce diabolique et vous le savez
claudem a écrit :
Dieu a crée des myriades d'anges de toutes sortes. Gabriel, Micael, Melchizédek, Jésus etc. Les djins sont les esprits qui se sont rebellé contre le gouvernement de Dieu avec Lucifer, Satan, Caligastia et d'autres.
Quel esprit parlait avec muhammed? Il a dit qu'il était Gabriel? Mensonge!
On reconnait les arbre à leur fruits.
Urantia est le nom révélé de la terre, notre planète.
Mohammed et les prophetes pse avant lui voyaient des anges en effet
La fin des satan est proche, pour ça il active à fond en ce moment
A l'époque promise, Hussain martyr de l'euphrate (Hossana) est le promis
Mais ce que vous suivez une une astuce diabolique et vous le savez[/quote]
À toi ta croyance et à moi la mienne.
2. Types physiques planétaires
49:2.1 (560.7) Chaque système comporte un modèle standard et fondamental de vie animale et végétale. Mais les Porteurs de Vie sont souvent confrontés à la nécessité de modifier ces modèles fondamentaux pour les conformer aux conditions physiques variables qu’ils rencontrent sur les nombreux mondes de l’espace. Ils développent un type de créatures mortelles généralisé dans le système, mais il existe sept types physiques distincts ainsi que des milliers et des milliers de variantes mineures de ces sept différenciations majeures.
49:2.2 (561.1) 1. Les types atmosphériques.
49:2.3 (561.2) 2. Les types élémentaux.
49:2.4 (561.3) 3. Les types gravitationnels.
49:2.5 (561.4) 4. Les types thermiques.
49:2.6 (561.5) 5. Les types électriques.
49:2.7 (561.6) 6. Les types énergétiques
49:2.8 (561.7) 7. Les types non dénommés.
49:2.9 (561.8) Le système de Satania contient tous ces types et de nombreux groupes intermédiaires dont certains n’ont que de très rares représentants.
Soultan a écrit :C'est pas des faits, mais une mythologie
Largement plus probable que la lune fendue en deux par Allah.
La crucifixion du Christ est historique... la lune fendue...
Allah envoie des diables pour nous égarer à vie, empêchant ainsi toute possibilité de repentir (19.83).
L'Eternel envoie son fils pour nous guider et nous offrir le salut par la repentance (Jean 3:16).
Matthieu 7:15 Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtement de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.
La crucifixion du Christ est historique... la lune fendue...
la crucifixion , ou la crucifiction ?
1corinthien :
15.42Ainsi en est-il de la résurrection des morts. Le corps est semé corruptible; il ressuscite incorruptible; 15.43il est semé méprisable, il ressuscite glorieux; il est semé infirme, il ressuscite plein de force; 15.44il est semé corps animal, il ressuscite corps spirituel. S'il y a un corps animal, il y a aussi un corps spirituel. 15.45C'est pourquoi il est écrit: Le premier homme, Adam, devint une âme vivante. Le dernier Adam est devenu un esprit vivifiant.
evangile selon Luc:
20.35 mais ceux qui seront trouvés dignes d'avoir part au siècle à venir et à la résurrection des morts ne prendront ni femmes ni maris. 20.36 Car ils ne pourront plus mourir, parce qu'ils seront semblables aux anges, et qu'ils seront fils de Dieu, étant fils de la résurrection.
toujours dans l'evangile selon Luc:
Tandis qu'ils parlaient de la sorte, lui-même se présenta au milieu d'eux, et leur dit: La paix soit avec vous! 24.37Saisis de frayeur et d'épouvante, ils croyaient voir un esprit. 24.38Mais il leur dit: Pourquoi êtes-vous troublés, et pourquoi pareilles pensées s'élèvent-elles dans vos coeurs? 24.39 Voyez mes mains et mes pieds, c'est bien moi; touchez-moi et voyez: un esprit n'a ni chair ni os, comme vous voyez que j'ai. 24.40Et en disant cela, il leur montra ses mains et ses pieds. 24.41Comme, dans leur joie, ils ne croyaient point encore, et qu'ils étaient dans l'étonnement, il leur dit: Avez-vous ici quelque chose à manger? 24.42 Ils lui présentèrent du poisson rôti et un rayon de miel. 24.43 Il en prit, et il mangea devant eux.
Rentrer en contact avec Lucifer et ses anges, vous avez tout un systeme démoniaque sataniste, une tromperie à la fin des temps
Vous etes en contact avec des djins et des satans de l'autre dimensions
Malheur donc aux satanistes en cette heure et en toute heure
Nous les batterons par le pouvoir de l'esprit, le vrai, car chez les satanistes il y'a un faux esprit et une energie de feu qu'ils appellent lumiere
Tout est inversé chez eux, ils seront vaincus, amen
@..."Jésus est un dieu descendu des Cieux pour enseigner aux hommes comment échapper à ce monde sublunaire où règne la mort." : c'est exactement le même enseignement des Prophètes ayant précédé Jésus. Ainsi, tous (ces Prophètes), sont des "dieux". Voilà pourquoi, aussi, en Psaumes on lirait "j'ai dit "Vous êtes tous des dieux""...""ALORS QUE L'ECRITURE APPELLE "DIEU" TOUS CEUX A QUI LA PAROLE (DE DIEU) A ETE ADRESSEE."" expliquera Jésus.
Qui ont été "ceux à qui la parole de Dieu a été adressée"? Ce sont "TOUS les Prophètes" et en dessous d'eux, les Croyants pieux. Ceux à qui la Parole de Dieu est adressée effectivement/de manière objective sont exclusivement les Prophètes. Ces derniers sont donc appelés "Dieux". Ainsi l'écriture appelle Jésus par le terme "Dieu". Comme les Prophètes!.
Elle les appelle "Dieu" mais elle ne dit pas "ils sont Dieu". Cela ressemble plus à une expresssion qui signifie qu'ils sont proches de Dieu. De même pour Jésus.
(23 Mais lui, se retournant, dit à Pierre : « Passe derrière moi, Satan ! Tu es pour moi une occasion de chute : tes pensées ne sont pas celles de Dieu, mais celles des hommes . »)
Jésus n'a pas appelé Pierre, par le terme "Satan"..Selon moi et sans mauvaise foi, je pense que cela est plus proche de la Vérité, on sait que tous les Prophètes voyaient l'Invisible, (*) donc Jésus a réellement vu Satan, comme il l'avait aussi vu, au début, lors de la tentation. Donc, Satan se mêle aux disciples, et Jésus dit qu'il (Satan) insuffle aux hommes ses idées. Jésus ne fait donc que "repousser" Satan, sans forcément faire allusion et relier cette parole à ce qui est dit juste avant ("Dieu t’en garde, Seigneur ! cela ne t’arrivera pas")..
De plus, on lit que Pierre fait de vives reproches à Jésus, mais on ne sait pas ce qu'il a dit..aucune information concernant les reproches qui lui ont été faites. On ne sait pas non plus ce que Satan a dit à Jésus; mais concernant Satan on peut 'deviner' ce qu'il aurait proféré, comme mensonges répétés (cf. tentation par le diable, Mathieu chap. 4..) . De même que le texte (qui n'a pas été écrit par Jésus, rappelons le, mais par "des gens qui ont écrit sur Jésus et par un Luc qui aurait composé un écrit etc...etc...) n'explique pas pourquoi Jésus dit que Satan est pour lui une occasion de chute.
Jésus donne surtout une information générale, concernant Satan, en réponse aux reproches (lesquelles? on ne sait pas ce que Pierre a dit à Jésus)..en disant "les pensées de Satan sont les pensées des hommes". Information générale.
Le paragraphe cité n'est pas, selon moi, une preuve suffisante pour dire que Jésus répond à ceux qui nient la crucifixion.
Quand on conjecturerait en disant que Pierre aurait dit à (rien n'est mentionné dans le texte à ce sujet) Jésus des paroles comme "non, Jésus, s'ils te capturent ils te tueront, comment penses tu t'échapper ils ont déjà décapité Jean etc...etc.."; on pourrait affirmer que Jésus, reprend Pierre et SURTOUT Satan (que Jésus voit réellement alors..) qui était en train de faire perdre la foi à Pierre, en le faisant douter de la véracité de Jésus.
On dirait donc "...A ceux qui doutent de la véracité de Jésus..Jésus répond.." (c'est à dire sans spécialement parler du simple fait de la crucifixion!)...par exemple, "ceux qui n'ont pas cru en la naissance de Jésus, n'ont pas cru en Dieu". Là, on n'a pas parlé de crucifixion (qui viendrait bien plus tard). Ici cela aurait été comme titre : "A ceux qui nient la naissance miraculeuse.."...ainsi de sui
Jésus aurait, à mon avis, expliqué qu'ils allaient le saisir et vouloir le tuer...mais que Dieu allait le sauver de la mort. C'est à dire qu'ils n'allaient pas pouvoir exécuter leur plan. Pas de mort.
Et Satan aurait du répliquer en faisant douter Jésus (?)....quoiqu'il en soit, l'issue est la même : pas de mort......
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(*) aussi bien les créatures que nous ne voyons pas, comme les démons. Les prophètes les voient ainsi que le futur, évènements du domaine de l'Invisible, car NUL ne connait le futur sauf Dieu, et Ses Prophètes (tous les "médiums"/"voyants" sont des charlatans (à leur insu) qui travaillent avec des démons qui captent une part de l'Invisible, venant des informations qu'ils subtilisent aux Anges (c'est un autre sujet)(hadith)..
Modifié en dernier par abdul le 23 juil.16, 08:11, modifié 2 fois.
"Une théorie cohérente ne démontre pas sa propre cohérence" (Kurt Gödel)
Soultan a écrit :Urantia c'est du Satanisme
ça communique avec ce qu'ils appellent dieu ou ange de lumiere
en réalité c'est des démons de tenebres, c'est une tromperie
Si quelqu'un voit Urantia c'est pour connaitre l'ennemi = Satan
Le coran dit, Satan est ennemi, considerez le ennemi
53:9.3 (611.2) Lorsque Micaël assuma la souveraineté suprême de Nébadon, il réclama aux Anciens des Jours le droit d’interner toutes les personnalités ayant pris part à la rébellion de Lucifer, ceci en attendant les ordonnances des tribunaux superuniversels dans le cas de Gabriel contre Lucifer, qui avait été soumis à la cour suprême d’Uversa depuis près de deux-cent-mille ans à la manière dont vous comptez le temps. En ce qui concerne le groupe de rebelles de la capitale du système, les Anciens des Jours firent droit à la demande de Micaël, mais avec une seule exception : Satan aurait la permission de faire des visites périodiques aux princes apostats des mondes déchus jusqu’à ce qu’un autre Fils de Dieu ait été accepté par ces mondes apostats ou jusqu’au moment où les tribunaux d’Uversa commenceraient à juger le cas de Gabriel contre Lucifer.
53:9.4 (611.3) Satan pouvait venir sur Urantia parce que vous n’aviez aucun Fils résident ayant le rang nécessaire pour lui tenir tête – ni Prince Planétaire ni Fils Matériel. Depuis lors, Machiventa Melchizédek a été proclamé Prince Planétaire vice-gérant d’Urantia, et l’ouverture du procès de Gabriel contre Lucifer a donné le signal pour inaugurer des régimes planétaires temporaires sur tous les mondes isolés. Il est vrai que Satan a rendu périodiquement visite à Caligastia et à d’autres princes déchus jusqu’au moment des présentes révélations, qui coïncide avec la première audience du procès de Gabriel pour l’annihilation des archirebelles. Satan est maintenant détenu inconditionnellement sur les mondes-prisons de Jérusem.
54:4.8 (616.7) Malgré le long délai (d’après le compte du temps sur Urantia) pour juger la rébellion de Lucifer, nous pouvons noter qu’à l’époque de la présente révélation, la première audience du procès en cours de Gabriel contre Lucifer a été tenue sur Uversa, et que, peu après, une décision des Anciens des Jours a été publiée, ordonnant que Satan soit désormais enfermé dans le monde-prison avec Lucifer. Cela met fin à la faculté qu’avait Satan de faire de nouvelles visites aux mondes déchus de Satania. Dans un univers dominé par la miséricorde, la justice est peut-être lente, mais elle est certaine
53:8.6 (610.2) Le dernier acte de Micaël(Jésus) avant de quitter Urantia fut d’offrir son pardon à Caligastia(Le diable) et Daligastia, mais ils dédaignèrent cette affectueuse proposition. Caligastia, votre Prince Planétaire apostat, est encore libre de poursuivre ses desseins néfastes sur Urantia, mais n’a absolument pas le pouvoir de pénétrer dans le mental des hommes ni d’aborder leur âme pour les tenter ou les corrompre, à moins que les hommes ne désirent réellement être maudits par sa présence perverse.
53:8.7 (610.3) Avant l’effusion de Micaël, ces chefs des ténèbres cherchaient à conserver leur autorité sur Urantia et résistaient opiniâtrement aux personnalités célestes mineures et subordonnées. Mais, depuis le jour de la Pentecôte, le traitre Caligastia et son tout aussi méprisable associé Daligastia sont serviles devant la majesté divine des Ajusteurs de Pensée du Paradis et de l’Esprit de Vérité protecteur, l’esprit de Micaël qui a été répandu sur toute chair.
[Présenté par Manovandet Melchizédek, jadis attaché à l’administration provisoire d’Urantia.]
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