Islam = Danger

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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
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Ecrit le 24 avr.04, 08:19

Message par Al »

Ce qui est ridicule, c'est de parler de Chrétiens ayant conduit à la Shoah. Ce que même les Juifs n'osent pas affirmer. Les Nazis au cas où tu ne le saurais pas étaient aussi hostile aux chrétiens dont ils ont fait grand massacre : 17 000 ont péri par leur faute rien qu'à Dachau et des milliers d'autres à travers toute l'Europe, sans compter que la majorité des 60 000 000 de victime du nazisme était chrétienne ce qui doit pas mal de faire [ATTENTION Censuré dsl].
Quant à Hiroshima, si le Japon était resté tranquille et n'avait .pas perpétré des massacres contre la majeure partie des populations du Pacifique (Corée et autres pays du coin), ils n'auraient jamais subi de bombardement nucléaire.

Les Musulmans comme te le rappelle Desertdweller se sont invité chez les autres et les ont anéanti. Mais dans ton immence boite à air de crâne, il y a trop de vent pour que ça soit compris.

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Jean

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Ecrit le 24 avr.04, 09:33

Message par Jean »

Tu attend quoi toi l'islamophobe pour nous donné la référence du verset faux que tu nous a balancé dans le forum "général" tu a peur de perdre la face encore une fois avec tes mensonges fabriqué...

+ :roll:

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Ecrit le 24 avr.04, 10:35

Message par Al »

L'islamophobe et fier de l'être il te demande ce que toi tu attends pour trouver autant de barbarie que dans la sourate 98 verset 51 ou 6 (selon les 36 000 versions du coran toutes différentes.)

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issa

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Ecrit le 24 avr.04, 16:06

Message par issa »

il n y a qu un seul coran et des milliers de personnes peuvent en attester vu qu elle le connaissent integralement par coeur et ce depuis le temps du prophete (des gens en egypte on tenté de faire circuler de faux coran il furent demasqué aussitot par les hafizun (gens connaissant le coran par coeur


98.6Les infidèles parmi les gens du Livre, ainsi que les Associateurs iront au feu de l'Enfer, pour y demeurer éternellement. De toute la création, ce sont eux les pires

oui et alors? les chretiens ne disent ils pas que les juifs sont perdu? si bon alors suffit regarde ta religion apres parle de la mienne ,e, plus lorsque tu vois infideles parmis les gens du livre cela signifie ceux qui associe tout de meme a dieu alors qu il sont parmis les gens du lvireet les associateur sont les adorateur des statue qui dois je le rappelelr avais des amis et "ideles " parmis les gens du livre

Jean

Jean

Ecrit le 24 avr.04, 16:40

Message par Jean »

"Les infidèles parmi les gens du Livre,"

Justement on parle de ceux qui dans leurs propre religion chrétienne ou juive ou autre sont infidèle !!!

Un chrétien fidèle a Dieu ou un juif fidèle a Dieu ne va pas en enfer.

Voilà pourquoi la traduction de Al est mauvaise, ca traduction accuse juste du fait d'être chrétien et juif et d'aller en enfer, ce qui est faux.

Plein de verset du Coran approuve les chrétiens et les juifs dans leurs respect de leurs livre révélé !

+

issa

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Ecrit le 24 avr.04, 18:21

Message par issa »

donc tu vois pas si horrible que ca ce verset al :)

Al

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Ecrit le 24 avr.04, 22:40

Message par Al »

Ahahahaha! Un seul coran ouais! T'iras expliquer ça à l'ami Othman!
Mohamed lui même raconte qu'il areçu 7 versions et toi tu me sors des idioties sur un coran pur et parfait? Ahahahah! Pas si horrible, mais juste un peu hein? Et les autres, ils sont comment, al dente?

Eh Jean Bon, tu comprends le français? Les Juifs et les Chrétiens croient déjà en Dieu, ils n'ont pas besoin en plus de se prosterner devant Allah qui est pour eux un dieu paien. Si Mohamed les a combattu, et s'il a tenté de les réduire soit en les liquidant, soit en en faisant des dhimis, c'est parce qu'ils l'ont envoyé promener lui et le Coran.
Aucun Juif et aucun Chrétien n'a rien à faire de Mohamed et de l'islam.

"Parmi les Juifs et les Chrétien", ça concerne la quasi totalité des Juifs et des Chrétiens puisque ils disent Zut à Allah, exactement comme moi, et comme tous les Chrétiens et tous les Juifs que je connais qui ne le blairent pas. Tu le comprends Einstein?

Avec les dizaines de versets clairement contre les Juifs et les Chrétiens dans le Coran, tu peux toujours chercher à me sortir tes élucubration à la sauce imamique, tu n'arriveras jamais à couvrire la haine viscérale de Mohamed pour les Juifs. La tradition islamique rapporte ceci :

1) "Au cours de sa campagne de ralliement dans la ville de Khaïbar, qui comptait beaucoup de Juifs, ses disciples donnaient un banquet en l'honneur de Mahomet. Un des mets qu'on lui servit, lui causa des douleurs violentes. On trouva que le met était empoisonné, et rien ne pouvait arrêter son oeuvre. Au paroxysme des douleurs il prononça des imprécations contre les Juifs, à la perfidie desquels il dit devoir sa mort ; il s'écria : " Que les Juifs soient maudits d'Allah". Cette seule phrase constituera la base première de l'hostilité islamique envers le peuple juif tout entier".

2) La sourate 98/5 dit :
- Certainement, les Chrétiens, les Juifs incrédules ( donc qui refusent Allah et le Coran) et les idolâtres seront jetés dans les brasiers de l'enfer. Ils y demeureront éternellement. Ils sont les plus pervers des hommes"

3) Le 22 mars 2004, le cheikh Atiyyah Saqr, ancien président du Comité des fatwas d'Al-Azhar, qui a par le passé émis une fatwa qualifiant les Juifs de «singes et porcs», [1] a répondu cette semaine à la question suivante sur un chat en ligne: «Quelles sont, selon le Coran, les principales caractéristiques des Juifs?» Voici sa réponse: [2]

Les défauts des Juifs sont plus nombreux que leurs qualités


Le cheikh Saqr présente un «point positif» sur les Juifs [3] avant d'enchaîner sur vingt défautsqui sont: le fait de forger [des mensonges], d'écouter des mensonges, de discuter et de se quereller, de masquer la vérité pour soutenir la duperie, la rébellion contre les prophètes et le rejet de leur orientation, l'hypocrisie, la tendance à souhaiter le mal, à souffrir du bonheur d'autrui, à se réjouir du malheur d'autrui, la grossièreté et la vulgarité, le meurtre d'innocents, l'absence de pitié et de cœur, le manquement à la parole donnée, la lâcheté et l'avarice.
Evoquant ces défauts, le cheikh Saqr souligne: «Nous aimerions préciser que ce ne sont là que quelques-unes des caractéristiques les plus connues des Juifs, telles qu'elles sont mentionnées dans le Coran. Ces derniers se sont [en outre] révoltés contre les commandements divins, ont déformé ce qui leur avait été révélé et ont inventé de nouveaux enseignements qui, prétendent-ils, valent bien mieux qui ce que dit la Torah.
C'est à cause de ces défauts qu'ils n'ont pas été bien accueillis dans les pays où ils ont tenté de vivre. Ils en ont été expulsés ou y ont vécu dans l'isolement.
C'est Allah le Tout puissant qui a placé sur eux son courroux, les [humiliant] à cause de leurs transgressions. Allah le Tout puissant a dit qu'il avait envoyé ceux qui feraient pleuvoir sur eux un châtiment sévère jusqu'au Jour de la Résurrection.
Tout cela correspond pour nous à la bonne nouvelle de la victoire à venir des musulmans contre [les Juifs], sitôt que les musulmans s'attacheront avec force à la foi et à la croyance en Allah, et adopteront une technologie moderne.»
Rendant compte du fossé existant entre les défauts et les qualités des Juifs, Saqr ajoute: «Le Coran [consacre] un grand nombre de versets aux Juifs et à leurs caractéristiques. Le Coran trace un portrait tout à fait impartial des Juifs, en faisant l'éloge quand ils méritent d'être loués, et les condamnant quand leurs actes sont blâmables, ce qui est le plus fréquent, vu leurs défauts et les actes de haine dont ils se sont rendus coupables.»
Saqr fait ensuite la liste de 20 «défauts» des Juifs tels qu'ils apparaissent dans le Coran:

1 - «Ils ont forgé des inventions qu'ils ont faussement attribuées à Allah. Allah le Tout puissant a dit: 'C'est parce qu'ils disent: nous n'avons aucune obligation à l'égard des Gentils. Ils mentent en connaissance de cause au sujet d'Allah.' (Al-Imran : 75) Et aussi: 'Les Juifs disent: la main d'Allah est fermée. [Mais ce sont] leurs mains qui sont enchaînées et ils sont maudits pour avoir affirmé [une chose pareille]. Au contraire, Ses deux mains sont largement ouvertes: Il distribue Ses dons comme Il veut.' (Al-Maidah: 64) Dans un autre verset, Allah le Tout puissant dit: 'Allah a certainement entendu la parole de ceux qui ont dit: Allah est pauvre et nous sommes riches. Nous retiendrons leurs paroles, ainsi que leur meurtre, sans droit, des prophètes. Et Nous leur dirons: Goûtez au châtiment de la fournaise!' (Al-Imran: 181)

2 - Ils adorent écouter des mensonges. A ce propos Allah dit: '(…) parmi les Juifs qui aiment bien écouter le mensonge et écouter d'autres gens qui ne sont jamais venus à Toi.' (Al-Maidah: 41)

3 - La désobéissance à Allah le Tout puissant et le fait de ne jamais observer ses commandements. Allah dit: 'Et puis, à cause de leur violation de l'engagement, Nous les avons maudits et endurci leurs cœurs.' (Al-Maidah: 13)

4 - Les discussions et les querelles. Cela apparaît clairement dans le verset suivant: 'Et leur prophète leur dit: Voici qu'Allah vous a envoyé Saül pour roi. Ils dirent: Comment règnerait-il sur nous? Nous avons droit plus que lui à la royauté. On ne lui a même pas prodigué beaucoup de richesses!' (Al-Baqarah: 247)

5 - Ils occultent la vérité pour soutenir le mensonge. Cela apparaît dans le verset suivant: 'Et il y en a parmi eux certains qui roulent leurs langues en lisant le Livre pour vous faire croire que leurs propos proviennent du Livre, alors que ce n'est pas le cas.' (Al-Imran: 78)

6 - La rébellion contre les prophètes et le rejet de leur orientation, ce qui apparaît dans le verset suivant: 'lorsque vous dites: Ô Moïse, nous ne te croirons qu'après avoir vu Allah clairement!' (Al-Baqarah: 55)

7 - L'hypocrisie. Dan l'un des versets, nous lisons: 'En présence des croyants, ils disent: nous croyons. Mais quand ils se trouvent seuls avec leurs diables, ils disent : nous sommes avec vous ; en effet, nous ne faisions que nous moquer [d'eux].' (Al-Baqarah: 14). Dans un autre verset, nous pouvons lire: 'Commanderiez-vous aux gens de faire le bien, en oubliant vous-mêmes de le faire, alors que vous récitez le Livre? Etes-vous donc dépourvus de raison?' (Al-Baqarah: 44)

8 - Le fait de privilégier ses propres intérêts plutôt que les ordonnances religieuses et les dictats de la vérité. Allah dit [aux Juifs]: 'Est-ce qu'à chaque fois qu'un Messager vous apporte des vérités contraires à vos souhaits, vous vous enflez d'orgueil, vous traitez les uns d'imposteurs et vous tuez les autres?' (Al-Baqarah: 87)

9 - La fait de souhaiter du mal aux autres et de chercher à les dévoyer. Cela apparaît clairement dans le verset suivant: 'Nombre de gens du Livre aimeraient, par jalousie, pouvoir vous rendre mécréants après que vous avez cru. Et après que la vérité se fut manifestée à eux.' (Al-Baqarah: 109)

10 - Ils souffrent d'assister au bonheur des autres et se réjouissent quand les autres sont frappés de malheurs. Cela est clair dans le verset suivant: 'Qu'un bien vous touche, ils s'en affligent. Qu'un mal vous atteigne, ils s'en réjouissent.' (Al-Imran: 120)

11 - Ils sont connus pour leur arrogance et leur prétention. Ils prétendent être les fils d'Allah et ses bien-aimés. Allah nous parle de cela dans le verset suivant: 'Les Juifs et les Chrétiens ont dit : Nous sommes les fils d'Allah et Ses préférés.'(Al-Maidah: 18)

12 - L'utilitarisme et l'opportunisme font partie de leurs caractéristiques innées, ce que l'on peut voir dans le verset suivant: 'et parce qu'ils prélèvent des intérêts usuraires - qui leur étaient pourtant interdits - et parce qu'ils dévorent illégalement les biens des gens.' (An-Nisa: 161)

13 - Leur grossièreté et leur vulgarité dépassent toute description. A ce sujet, le verset coranique établit: 'Certains Juifs détournent les mots de leur sens, et disent : Nous avons entendu, mais nous désobéissons; écoute sans qu'il te soit donné d'entendre, et favorise-nous, tordant leurs langues et attaquant la religion. Si au contraire ils disaient : Nous avons entendu et nous obéissons; écoute et regarde-nous, ce serait mieux pour eux, et plus droit. Mais Allah les a maudits à cause de leur impiété ; leur foi est donc bien médiocre, à part pour quelques-uns.' (An-Nisa 46)

14 - Il est facile pour eux de tuer des innocents. Rien au monde ne compte plus pour eux que le fait de verser le sang et d'abattre des êtres humains. C'est une caractéristique persistante, même auprès des messagers et des prophètes. Allah dit: 'Ils tuaient sans droit les prophètes.' (Al-Baqarah: 61)

15 - Ils sont sans pitié et sans cœur. A ce sujet, un verset coranique explique: 'Puis, et en dépit de tout cela, vos cœurs se sont endurcis' ; ils sont devenus comme des pierres, si ce n'est plus durs encore.' (Al-Baqarah: 74)

16 - Ils n'honorent jamais leurs promesses ni ne tiennent parole. Allah le Tout puissant dit: 'Le fait est-il que quand vous concluez un engagement, une des parties l'enfreint? La vérité est que la plupart d'entre eux ne sont pas croyants.' (Al-Baqarah: 100)

17 - Ils s'empressent de pécher et rivalisent en transgressions. Allah dit: 'Ils ne s'interdisaient pas les uns aux autres de faire le mal. En vérité, mauvaises ont été leurs actions !' (Al-Maidah: 79)

18 - La lâcheté et l'amour de la vie d'ici-bas sont des caractéristiques indéniables [des Juifs]. C'est à ces dernières que se réfère ici le Coran: 'Vous [musulmans] jetez dans leurs cœurs plus de terreur qu'Allah. C'est qu'ils sont des gens qui ne comprennent pas. Tous ne vous combattront que retranchés dans des cités fortifiées ou de dernière des murailles. Leurs dissensions internes sont extrêmes. Tu les croirais unis, alors que leurs cœurs sont divisés.' (Al-Hasr: 13-14) Allah le Tout puissant dit aussi: 'Et certes tu les trouveras plus attachés à la vie [d'ici-bas que qui que ce soit], pires en cela que les idolâtres.' (Al-Baqarah: 96)

19 - L'avarice est profondément ancrée dans leurs cœurs. La décrivant, le Coran établit: 'Possèdent-ils une partie du pouvoir? Ils ne donnent rien aux autres, pas même le creux d'un noyau de datte.' (An-Nisa: 53)

20 - La déformation de la révélation divine et des Livres sacrés d'Allah. Allah dit à ce sujet: 'Malheur, donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant d'Allah pour en tirer un vil profit! Malheur à eux, donc, à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause du profit qu'ils en tirent !' (Al-Baqarah: 79)»

[1] Le 15 avril 2002.

[2] IslamOnline.com , le 22 mars 2004.

[3] Selon le cheikh Atiyyah Saqr : "Le Coran a consacré une grande partie de ses versets aux Juifs, à leurs caractéristiques. La description que le Coran fait des Juifs est tout à fait impartiale: il en fait l'éloge quand ils méritent d'être loués, et les condamne quand leurs actes sont blâmables, ce qui est plus fréquent, vu leurs défauts et les actes de haine dont ils se sont rendus coupables. Le Coran les loue dans le verset suivant: 'En vérité, nous avons accordé aux enfants d'Israël les Ecritures, le commandement et la prophétie, de bonnes choses, et nous les avons favorisés plus que [tous] les peuples.' (Al-Jaithiyah: 16)

(MEMRI) ajouté le 2004-04-11

4)La vraie raison de l'inimitié entre les Musulmans et les Juifs

La louange est à Allah que la paix et les bénédictions d’Allah soient sur Son Messager sur toute sa famille et compagnons. Actuellement, la communauté musulmane traverse des temps difficiles et vit des circonstances douloureuses, dont l’un est la domination juive sur les Musulmans en Palestine qui tuent hommes et jeunes, terrifient leurs femmes et enfants, brûlent leurs mosquées,détruisent leurs maisons, les assiégent et les affament. La manière dont le Musulman envisage ces événements et les évalue est basé sur le Coran et la Sunna. Ainsi nous traiterons les commentaires suivants au sujet de ces événements pour nous rappeler comment nous devrions traiter de cela et donner une réelle approche sur les rapports avec nos ennemis.

Pourquoi n’aimons nous pas les Juifs ? Nous ne les aimons pas par égard pour notre Seigneur car ils insultent Allah et ils ont tué Ses Prophètes.

-Allah nous dit dans Son livre :

« Les Juifs dirent : » La main d' Allah est liée ». Puissent leurs mains être liées et maudit soient-ils pour ce qu’ils ont dit ! Bien au contraire Ses Mains sont larges ouvertes, dépensant comme Il veut. Certes ce qui t’a été descendu de ton Seigneur augmentera sûrement chez beaucoup d’entre eux leur démesure et leur mécréance. Nous suscitâmes parmi eux l’animosité et la haine jusqu’au jour de la Résurrection. Chaque fois qu’ils allument un feu pour la guerre, Allah l’éteint. Ils s’efforcent de semer la corruption sur terre et Allah n’aime point les Corrupteurs ». (s5/v64).

« Allah a bien entendu les propos de ceux qui dirent : »Allah est pauvre et nous sommes riches ». Nous écrirons ce qu’ils ont dit ainsi que le meurtre qu’ils commettent injustement sur les Prophètes et nous dirons : »Goûtez au supplice des brûlures », et ce pour ce que vos mains ont avancé et Allah ne fait pas de tort aux serviteurs » (s3/v181-182)

« Les Juifs ont dit : »Ozaïr est le fils de Dieu », et les Chrétiens ont dit : »Le Messie est le fils de Dieu ». C’est ce qu’ils disent de leurs bouches. Ils sont, quant au parler, semblables à ceux qui ont mécru auparavant. Puisse Allah les combattre ! A quel point, ils s’en laissent conter ? Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines comme Seigneur et Maîtres à la place de Allah, ainsi que le Messie fils de Marie. On ne leur a ordonné pourtant que d’adorer servilement un Allah unique. Nulle divinité autre que Lui. Bien loin de Sa Gloire et de Sa pureté ce qu’ils associent. Ils veulent éteindre la lumière de Allah avec leurs bouches et Allah tient absolument à accomplir Sa Lumière, n’en déplaise aux Négateurs ! » (s9/v30 à 32)

«… Celui (Allah) qui détient le royaume des cieux et de la terre, qui ne S’est jamais attribué d’enfant, qui n’a jamais eu d’associé au royaume et qui créa toute chose et lui donna alors une proportion bien déterminée (ou fixa une prédestination précise). » (s25/v2)

Ils ont dit dans le Talmud, qu’ils ont ainsi nommé, que Dieu (nous cherchons Son pardon) n'est pas infaillible ou à l’abri de la folie, de la colère ou du mensonge. Il est dit également que les rabbins ont autorité sur Dieu, et qu’Il doit s’en remettre à leurs souhait, que Dieu passe trois heures par jour à jouer avec le roi des poissons…Gloire et Pureté à Allah bien au dessus de ce qu’ils disent.

« Nous n’avons pas crée le ciel, la terre et ce qu’il y a entre eux par pur amusement. Si nous avions voulu prendre quelques amusements, nous l’aurions pris de Nous-mêmes si nous étions décidé à le faire. Nous frappons plutôt violemment le faux avec le vrai qui lui brise le crâne et le voilà dissipé à jamais et que le malheur et la mort soient sur vous pour vos allégations mensongères » (s21/v16 à 18)

Dans leur Talmud, ils disent que les Juifs sont plus chers à Dieu que les anges, et que quiconque gifle un Juif est comme s’il avait giflé la puissance divine.

Mais Allah nous a prévenu de leurs mensonges en disant :

« Les Juifs et les Chrétiens ont dit : »C’est nous les fils de Dieu et Ses bien aimés. » Dis : »Pourquoi alors vous fait-Il subir des tourments à cause de vos péchés ? » Vous êtes plutôt des êtres humains d’entre ceux qu’Il a crées. Il absout qui Il veut et Il fait subir des tourments à qui Il veut. C’est à Dieu qu’appartient le royaume des Cieux, de la Terre et ce qu’il y a entre eux et vers Lui que se fera la destination finale » (s5/v18)

Ils disent aussi dans leur Talmud que Dieu consulte les rabbins sur Terre quand il y a un problème auquel Il ne peut pas trouver de solution dans le ciel. Exalté Soit Allah, bien au-dessus de tout qu'ils disent ! Peut-il exister une chose à laquelle Dieu manquerait de capacité? Qu’Allah soit Glorifié et Exalté car Il le Capable sur toutes choses !

" Il Lui suffit quand il veut une chose de dire : »Sois » pour qu’elle devienne réelle. » (s36/v82)

- Dans le Talmud, ils disent en toute audace que l'enseignement des rabbins ne peut pas être annulé ou modifié même sur ordre de Dieu.

La gloire est à Allah Qui dit en parlant d’eux :

« Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines comme Seigneur et Maîtres à la place de Dieu, ainsi que le Messie fils de Marie « .(s9/v31) C’est à dire que les Juifs leur obéissent dans des choses que ces rabbins ont rendu légal ou illégal selon leurs propres désirs, sans que cela ne vienne d’ Allah.

Allah dit aussi :

« Ô vous qui avez cru ! Beaucoup parmi les rabbins et les moines mangent certainement l’argent des autres illégalement (en pur mensonge) et repoussent les gens loin de la voie de Allah. Ceux qui thésaurisent l’or et l’argent sans les dépenser sur le chemin de Allah, annonce leur donc un supplice douloureux » ((s9/v34)

Ils pensent également qu'ils représentent tout et que le reste du monde n'est rien. Parmi les choses qui sont notées dans le Talmud au sujet des non-Juifs, on peut relever ce qui suit :

· Le sperme du non-Juif est comme le sperme de tout autre animal.

· Chaque Juif doit faire son possible pour détenir des biens dans d’autres afin qu’ils exercent leur pouvoir et leur autorité

· Si Allah n'avait pas créé les Juifs, il n'y aurait aucune bénédiction en ce monde.

· Ce qui sont en dehors de la religion Juive sont assimilés à des porcs.

· Les âmes des Juifs sont ,de très loin par rapport aux autres âmes, très chères à Allah, car les âmes des non-Juifs sont des âmes diaboliques qui ressemblent aux âmes des animaux.

· Le Juif n'est pas fautif s'il attaque l'honneur d'une femme non-juive, car tout mariage contracté parmi les non-Juifs est considéré comme nul et non avenu. La femme non-juive est assimilée à un animal, et lorsqu’il s’agit d’animaux on ne peut parler de contrats.

· Les Juifs ont le droit de violer des femmes non-juives.

· La fornication avec un non-Juif n'est pas punissable ; que cet acte soit commis par l’homme ou la femme car les non juifs sont des descendants des animaux.

· Aucune femme Juive mariée n'a le droit de se plaindre si son mari commet l'adultère avec une femme non-juive dans le foyer conjugal.

Ces éléments ne devraient pas nous surprendre car Allah nous a prévenu en disant :

« Parmi les gens du Livre, il en est qui, lorsque tu lui fais confiance pour un million, il te le rend et il en est qui lorsque tu lui fais confiance pour un centime ne te le rend que si tu ne cesses de lui réclamer et ce parce qu’ils ont dit : »Il n’y a aucune procédure contre nous en faveur des illettrés (Les arabes). » . Ils disent à propos de Allah des choses mensongères alors qu’ils savent ». (s3/v75)

(Note aceiweb : Dans ce verset, on parle des illettrés, ce terme désigne dans le Coran, comme dans la bible et l’évangile, les Arabes. Parmi les croyances des Juifs est leur conviction que les lois de la justice et de la morale ne sont valables qu’entre eux. Partie du commentaire fait par Salahedine Kechrid sur ce verset)

Parmi leurs croyances au sujet du sort réservé aux non-Juifs dans l'au-delà, on peut dire ce qu’ils ont affirmé dans leur Talmud : Le Paradis est la demeure des âmes Juives et aucun n'y entrera sauf les Juifs.

Allah dit au sujet de cela :

« Ils dirent : « N’entrera jamais au Paradis que celui qui est Juif ou Chrétien ». C’est là du moins leurs espoirs. Dis : « Apportez votre preuve si vous êtes véridiques ». (s2/v111)

Ces Juifs sont aussi ceux qui ont tué et calomnié les Prophètes d'Allah. Dans leur Talmud ils disent au sujet de Issa –as- (Jésus) qu'il est illégitime et que sa mère durant sa grossesse avait ses règles, qu'il est un escroc qui a mené les autres à l’égarement qu’il est le sot et le menteur des enfants d'Israël. Ils disent qu'il a été crucifié, qu’il est mort et qu'il est enterré en Enfer où il bouillonne dans un chaudron d’eau sale.

Allah dit :

« Etant donné leur dénonciation de leur pacte, leur négation des signes de Dieu, leur assassinat injustifié des Prophètes, leur déclaration : « Nos cœurs sont imperméables » mais c’est plutôt Allah qui les leur a scellés à cause de leur négation et ils ne croient que très peu. Et à cause de leur mécréance et de l’énorme calomnie qu’ils prononcent contre Marie. Et à cause de leur parole « Nous avons vraiment tué Le Messie, Jésus fils de Marie, le Messager de Allah »… Or ils ne l’ont ni tué, ni crucifié ; mais ce n’était qu’un faux semblant ! Et ceux qui ont discuté sur son sujet son vraiment dans l’incertitude ; ils n’en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l’ont certainement pas tué ». (s4/v155 à 157)

L’inimitié vers notre Prophète Muhammad (paix et bénédictions d'Allah sont sur lui) est exprimé dans leur Talmud dans les termes suivants: “Parce que le Christ était un menteur et parce que Muhammad l'a reconnu, nous disons que celui qui reconnaît un menteur est un menteur, nous devons lutter contre ce deuxième menteur de même que nous avons lutté contre le premier ».

Pour plus d'information sur ce qu'ils disent dans le Talmud : « Al-Talmud Fadaa'ih » (Scandales du Talmud) par Prentice prix.57 F, et « Dafaa'in al-Nafs al-Yahoodiyyah » par al-Za'bi Muhammad.

De nos jours ils disent que Allah regrette d’avoir créé les Palestiniens. Ils ont manqué de respect au coran et à notre prophète Muhammad en le comparant à un porc en train de lire, ils ont jeté cela dans ala mosquée Al Aqsa pour offenser les Musulmans, ils ont également dessiné un cochon sur un mur en le nommant Mohamed et lui faisant porter une étoile de David. Notre inimitié vers eux est une inimitié idéologique et non une inimitié politique. Nous ne les détestons pas seulement parce qu'ils sont des occupants. Nous les détestons aussi pour leurs infractions contre la Maison d'Allah : Al Masjid Al Asqa, pour y avoir mis le feu et leurs tentatives pour la détruire, par le fait d’y creuser sous les fondations des tunnels. Et nous les détestons car ils tuent nos frères en utilisant des armes mortelles dont les balles sont explosives et arrachent les membres (têtes) des Musulmans.

Dix fragments ont été trouvés dans le cerveau d'un enfant Musulman; les balles sont tiré d'une arme silencieuse afin que les Musulmans ne se rendent pas compte d’une part que leurs frères sont blessés et d’autre part qu’il puisse dépêcher des secours pour les sauver. Des missiles sont utilisés et ils explosent au milieu de Musulmans non armé faisant que même la famille d'une personne touchée ne peut pas reconnaître les traits de son visage.
Ils utilisent des gaz, soit disant anti-manifestation, qui sont en réalité des poisons, entraînant suffocation et parfois la mort. Ils tirent sur les ambulances, tuent ou blessent les secours. Lors de contrôles, ils retiennent volontairement des voitures ayant pour occupantdes femmes Musulmanes qui s’apprête à accoucher pouvant créer ainsi des complications lors de l’accouchement qui se fait parfois dans la voiture.
Cent soixante tués, cinq mille blessés; des centaines d’infirmes les rendant incapables de subvenir aux besoins de leur famille. Des produits chimiques sont volontairement ajoutés dans les réserves en eau des Palestiniens et cela dans le but de rendre les femmes stériles. Le programme d’éducation scolaire palestinien est également corrigé.
Malgré ce mal démoniaque qui sévit, nous pensons que derrière tout cela Allah Le Très Haut réserve en fait un bien. Cela fait partie de la croyance d'Ahl al-Sunnah wal-Jamaah. Ainsi à travers ces événements sanglants dans la terre de Palestine, nous pouvons voir des aspects positifs qui donnent aux Musulmans l’espoir d’un avenir meilleur et une victoire proche, Insha Allah. Parmi ces aspects positifs :

Une profonde conviction au sein des Musulmans que la seule issue pour vaincre les Juifs est le Jihad dans le chemin d’Allah. Il y a justement une demande grandissante en ce sens qui représente le summum de l’Islam.
Entrevoir les chutes du nationalisme de la révolution de la démocratie et toutes les autres formes d’ignorance, pour amener le relèvement de la bannière de “La ilaha illa Allah” parmi les Musulmans.
Ce courage immense parmi des Musulmans palestiniens qui affrontent ces Juifs sur-armés.
Le retour à ce principe que les Musulmans sont comme un corps, et la mise en pratique chez les Musulmans de la parole dite par le Prophète (saw): “Les croyants, dans leur amour mutuel éprouvent compassion et pitié et ils sont comme un corps; si une partie de lui souffre, le reste des parties du corps le joint dans sa fièvre et dans l’insomnie.” (Hadith sahih).

Cela a crée également un grand élan de solidarité des Musulmans du monde entier qui ont donné pour leurs frères, et les efforts déployés pour déplacer quelques-uns des blessés en des endroits où ils purent être soignés et visités. Les Imams des quatre coins du monde ont fait des invocations lors du qonout (invocations souvent faites lorsque les musulmans traversent des périodes de souffrances extrêmes). Les Musulmans à tous les niveaux ont exprimés leur solidarité avec leurs frères, et mêmes quelques enfants Musulmans ont tenté de se rendre Palestine pour participer et jeter des pierres aux Juifs !
La dimension Islamique de cette question est devenuee clair pour beaucoup de Musulmans, comme cela s’est manifesté dans leurs slogans pro-islam face à la situation et à l’importance que revêt aux yeux des Musulmans la Mosquée Al Aqsa. Le slogan qui ennuie les Juifs selon l’un de leur théoricien est le suivant : “Khaybar, Khaybar ya yahood, jayshu Muhammad sawfa ya'ood (Khaybar, Khaybar, Ô Juifs, l'armée de Muhammad reviendra).” L’un des Juifs a dit: “Nous devons nous rendre compte que notre situation est devenu critique. Cela ne signifient pas que l'armée de Muhammad viendra des villes de la Bande Ouest et de la Bande de Gaza seulement. Ils signifient que cette armée viendra de chaque endroit où Muhammad est respecté et où il reconnu comme un Prophète, et après cela, aucune négociation de paix ne sera possible.”
Le processus de normalisation des relations avec les Juifs a été considérablement ralentie voire stoppée. Ce processus était en réalité l’un des plus grands dangers pour la Communauté. Les personnes qui demandaient à faire la paix avec les Juifs se sont tues, lorsque ceux-ci ont vu les Juifs casser leurs promesses, conventions et accords l’un après l’autre. Allah Taâla dit à ce sujet :
« Faudrait il chaque fois qu’ils concluent un pacte, qu’une partie d’entre eux le dénonce ? C’est que plutôt la plupart d’entre eux ne sont pas Croyants » (s2/v100)

En dépit de ces éléments que nous venons de citer et lesquels nous donnent une ombre d’optimisme, nous ne devons pas pour autant oublier les points suivants:

Que la raison de cette humiliation que nous traversons reste présente en nous. Toutes les choses mauvaises qui nous touchent ne sont dues qu’aux actions que nous commettons, et si nous voulons qu'Allah enlève loin de nous cette humiliation, nous n'avons comme seul choix possible de revenir à Lui. Allah Taâla dit :
« Allah ne change l’état d’un peuple que s’ils changent en eux mêmes » (s13/v11)

La communauté doit se repentir de l’associationnisme (chirk) et de l’innovation (bidah) et des péchés dans lesquels elle est tombée.

Quelques personnes recherchent de l’aide auprès des Associateurs et dépendent ainsi des mécréants ou mélangent les principes de l’Islam avec d’association. Parmi les conditions de la victoire nous devons arrêter ce genre d’agissement.

« …Afin que périsse celui qui doit périr et vive celui qui doit vivre. Et certes Allah est Audiant et Omniscient » (s8/v42)

Notre cheminement commence avec la formule du Tawhid (unicité d’Allah) « La ilaha Illa Allah » afin que nous soyons unis et guidés sur la voie des Messagers (as).

Il nous reste une longue route à parcourir pour être tel qu’Allah nous l’ordonne.Que faisons nous pour y parvenir ? Allah dit :

« Et préparez pour lutter contre eux tout ce vous pouvez comme force et comme cavalerie équipée, afin d’effrayer l’ennemi d’Allah et le vôtre, et d’autres encore que vous ne connaissez pas en dehors de ceux ci mais qu’Allah connaît. Et tout ce vous dépensez dans le sentier d’Allah vous sera remboursé pleinement et vous ne serez point lésés. » (s8/v60)

En conclusion, nous demandons qu'Allah sauve les faibles et les opprimés parmi les Croyants et que l’humiliation soit sur les Juifs et les Associateurs, et que la victoire et le secours soient sur les gens du Tawhid, qu’Il expulse dans la défaite et l’humiliation les Juifs de la Mosquée sacrée de Jérusalem. Qu’Allah bénisse notre Prophète Muhammad ainsi que toute sa famille et ses Compagnons.

Cheikh Muhamad al-Munajjid Saalih
Traduit de l'Anglais par Aceiweb
http://web.logipro.com/acei



Mais bien sûr, l'Islam est tolérant avec les Dhimis et adoooooorrrrre les Juifs et les Chrétiens.

Al

Mickael Keul

Mickael Keul

Ecrit le 25 avr.04, 12:48

Message par Mickael Keul »

ne relance pas la polémique sur le voile stp !!!

desertdweller

desertdweller

Ecrit le 26 avr.04, 19:24

Message par desertdweller »

Jean a écrit :Desertdweller,

C'est beau la démagogie...

J'ai tu affirmer que tu avait tort pour le pakistan ???

Moi je t'affirme que ton discours islamophobe ne peu pas tenir juste sur la condition ou l'histoire d'un seul pays, on pourrait faire la même chose avec un seul pays chrétien et qui a conduit ou a l'holocauste ou a hiroshima...

C'est vraiment ridicule !!!

+
Mon cher Jean,
Une chose qui aurait du attirer ton attention, et c'est la raison de mon exemple, c'est que le Pakistan a une caracteristique unique:
C'est le seul pays moderne qui a ete cree de toutes pieces avec l'Islam comme base.
Les resultats, apres 50 ans d'existence, montrent un echec complet.
Contrairement aux autres pays, on ne peut pas accuser le colonialisme, et toutes les raisons qu'on applique comme excuse, a tort ou a raison, a l'echec d'autres pays.
Le Pakistan a eu l'occasion de prouver au monde entier que la voie de l'Islam etait, non pas la seule valable, mais tout juste valable.
Comment tu peux voir de la demagogie dans l'expose de ce fait, meme pas historique, mais d'actualite, je t'avoue etre completement perdu.
Le Pakistan a ete jusqu'a vendre a des pays voyous des techniques de mort. Le Pakistan a soutenu une bande de "fous de Dieu", entretient, encore aujourd'hui en son sein une culture de haine envers tout ce qui n'est pas Islamique.
L'experience du Pakistan est bien une preuve de l'echec de l'Islam en tant que system de gestion d'une communeaute d'etre humains.
Les Indes, qui ont demarre le meme jour, a la meme heure, avec les memes chances, viennent de prouver au monde entier que leur democratie est un fait reel. Que les Indes ont maintenant une expension de 10% de leur economie, malgre la mondialisation, malgre l'imperrialisme des pays occidentaux, c'est du a la vision d'hommes comme Ghandi et Nehru et Vajpajee. Tous les trois profondement religieux, mais qui ont bien compris que Religion et politique ne font pas bon menage.
Si tu n'es pas capable de voire ca, je te plains.
En ce qui concerne la Shoa et Hiroshima, je rejoint Al. Associer la Shoa au Christianisme, c'est tout simplement de la stupidite et une meconnaissance crasse de l'histoire.
En qui concerne Hiroshima, si tu t'etais donne la peine de lire les memoires de Truman, tu aurais trouve qu'avant de donner le feu vert il a demande quel serait le coup net en vies humaines. La bombe a sauve la vie a des millions, non d'Americains, mais de Japonais. Mais pour comprendre ca, il faut un minimum d'integrite intelectuelle.
Choses que tu sembles manquer totalement.

desertdweller

desertdweller

Ecrit le 26 avr.04, 19:35

Message par desertdweller »

issa a écrit : 98.6Les infidèles parmi les gens du Livre, ainsi que les Associateurs iront au feu de l'Enfer, pour y demeurer éternellement. De toute la création, ce sont eux les pires

oui et alors? les chretiens ne disent ils pas que les juifs sont perdu? si bon alors suffit regarde ta religion apres parle de la mienne ,e, plus lorsque tu vois infideles parmis les gens du livre cela signifie ceux qui associe tout de meme a dieu alors qu il sont parmis les gens du lvireet les associateur sont les adorateur des statue qui dois je le rappelelr avais des amis et "ideles " parmis les gens du livre
Issa,
Tu a besoin de combien de versets du Coran pour te prouver que tu deconne? Est ce qu'on doit, encore et encore, repeter la meme chose?
Je viens encore de lire le temoignage d'une Musulmane qui a renie Mohammed et Allah rien qu'en lisant le Coran.
Toi qui a renie l'enseignement Chretien, serais-tu capable de citer un seul verset du nouveau testament qui aurait pu motiver ta decision?
N'essaye pas de sortir des versets de leur contexte. Vieille tactique Musulmane. Nous aussi on sait lire la Bible, tu sais.

Jean

Jean

Ecrit le 27 avr.04, 01:01

Message par Jean »

Desertdweller,

Moi je ne vois absolument pas comme toi la situation du pakistan, toi tu revient avec ta démagogie et met tout sur le dos de l'islam, alors que l'histoire de ce pays vient a peine de commencer...

Tu parle d'intégrité intellectuelle l'ingénieur ? Faudrait déja que tu connaisse l'histoire et les religions... Avant de lâché la bombe atomique, tu sais la dernière parole du type qui a lâché la bombe: Que Dieu bénisse l'amérique !

Et pour la shoa tu sauras que l'antisémitisme a pris naissance dans le NT et maintenut par l'Église pendant des siècles !!!

Effectivement l'ignorance est grande ici !

+ :roll:

Jean

Jean

Ecrit le 27 avr.04, 08:10

Message par Jean »

L'islamophobie et la judéophobie sont les deux faces d'un même visage
Paul Draszen
Mardi 18 Novembre 2003

L’instant est grave car nous sommes sur le point de revivre les moments les plus noirs de notre Histoire. Depuis les terribles événements du 11 Septembre 2001, la majorité des médias et des intellectuels « publics », sans oublier certains hommes politiques, n’ont eu de cesse de présenter l’islam et les musulmans comme de formidables menaces pour notre société « moderne » et nos valeurs « occidentales ».

Le matraquage a débuté avec des reportages auxquelles se sont succédées des interviews, des déclarations et des ouvrages divers mais pas très variés. Le mensonge ne faisant que s’ajouter à la mauvaise foi, à la calomnie et à la manipulation. L’islam et les musulmans auraient tous les torts et toutes les tares : des analphabètes ? des délinquants ? des asociaux ? des rétrogrades ? des misogynes purs et durs ? des antisémites ? des sauvages ? des animaux ?

Ces questions sont souvent posées et malheureusement la réponse, d’ailleurs induite dans la question, systématiquement positive ne tarde pas à tomber venant de la bouche « d’experts » et « d’intellectuels » connaissant le problème, car par définition tout ce qui touche à l’islam et aux musulmans est forcément un problème.

Ces personnes « éclairées » et surtout très médiatisées ont commencé par des critiques fondées sur la politique. Il est vrai qu’il n’y a pas de pays musulmans démocratiques, on devrait donc en déduire que démocratie et islam sont parfaitement incompatibles... Mais est-ce réellement aussi simple ? Est-ce vraiment la religion qu’il faut blâmer et non pas plutôt les Hommes ? Après tout combien de crimes ont été perpétrés au nom du Christ ? Est-ce que cela signifie que le christianisme est mauvais ou du moins contient les germes du mal ? Bien sûr que non !
Ensuite les critiques se sont logiquement concentrées sur les extrémistes musulmans, appelés aussi « fondamentalistes » ou « islamistes » mais surtout « terroristes ». Ces derniers sont plutôt bien médiatisés car ils sont à la tête de certains Etats et surtout comme tous les extrémistes, ils savent se faire entendre. Évidemment tout extrême est à condamner.

Mais se pourrait-il que les fondamentalistes lorsqu’ils sont musulmans, et uniquement musulmans (?!) soient forcément des terroristes dans l’âme ? Bien sûr que non ! L’extrémisme n’est pas l’apanage d’une culture et encore moins d’une religion. Une fois de plus ce ne sont que les Hommes qui sont en cause. Et si la condamnation doit être ferme, il n’est pas inutile de se poser des questions sur l’origine de tel ou tel extrémisme : l’Histoire nous a en effet montré que la naissance des extrémismes est une résultante politique et économique mais pas seulement culturelle ou religieuse.

Suivant la même logique, ces « experts » expliquent que si extrémisme il y a, c’est que certains passages du Coran non seulement autorisent mais instituent de tels « débordements ». Ainsi faudrait-il évidemment réformer ces versets ! Comme si encore une fois, il fallait décharger l’Homme de sa responsabilité. Or si l’on compare avec les autres religions ou ne serait ce même qu’avec les lois d’un Etat, on ne peut que constater que quoique l’on fasse, il y aura malheureusement toujours des Hommes pour interpréter comme cela les arrange n’importe quel texte aussi bien intentionné soit-il.

L’extraordinaire démonstration de ces « intellectuels » ne pouvait s’arrêter là. Leurs « lectures » et leurs « analyses » du Coran, conjuguées avec « leurs observations minutieuses » tant de la population que de la société musulmane, leur ont permis de découvrir que cette religion comportait des aspects parfaitement incompatibles avec notre société occidentale et nos valeurs judéo-chrétiennes. Rappelons à ce propos que les trois religions monothéistes ont d’après leurs livres saints respectifs exactement les mêmes valeurs qui leurs viennent notamment d’Abraham.

Mais revenons à cette démonstration, l’un des symboles majeurs de cette fameuse analyse n’est autre que « l’affaire du voile ». Formidable découverte que ce « voile » qui existe sous diverses formes (chapeaux, foulards, fichus, etc…) depuis plusieurs siècles, sur tous les continents et notamment dans les pays occidentaux.

Cet objet est donc devenu le révélateur de l’asservissement de la femme dans l’islam. La femme musulmane (ou arabe les experts ne s’encombrant pas de détails) n’est rien si ce n’est une cuisinière et une reproductrice, les « spécialistes de l’islam » sont catégoriques. Bien sûr cette constatation est faite au mépris de ce qui est écrit dans le Coran, qui contrairement à la Bible donne expressément des droits aux femmes et leur donne un rôle important dans la société, sans leur interdire de s’épanouir socialement ou professionnellement.

Rappelons à toutes fins utiles pour les théologiens (et les autres) que dans le Coran ce n’est ni Adam et encore moins Eve qui porte la responsabilité de l’expulsion du Paradis. C’est Iblis (le Diable) qui en porte la faute tout entière. Il n’y a donc pas de faute (ni de péché !) originelle dont la femme porterait le poids. De ce fait elle n’a rien à se faire pardonner.

Plus intéressant, notre société serait le dernier bastion de la protection des femmes et de leurs droits. Protection que nous pouvons d’ailleurs aisément apprécier tous les jours à sa juste valeur par l’intermédiaire des multiples publicités vantant les mérites de tel ou tel produit au moyen d’images pour le moins « valorisantes » de la femme. De même en est-il pour l’égalité devant l’embauche et le niveau des salaires. Et l’on ne citera pas les trop nombreux exemples de femmes chefs d’entreprise, maires, députés, sénatrices, ministres, 1er Ministre, Présidente de l’Assemblée Nationale, du Sénat ou du Conseil Constitutionnel et bien sûr Présidente de la République.

Il est d’ailleurs intéressant de remarquer que la longue histoire des démocraties françaises et britanniques a permis à des femmes de devenir premier ministre pour la première fois en 1979 pour Margaret Thatcher et en 1991 pour Edith Cresson. Benazir Buto est devenue chef du gouvernement au Pakistan en 1988 alors que ce pays est loin d’être un exemple de démocratie.

Mais revenons à nos « experts » et à nos « intellectuels » qui se devaient d’aller au bout de leur démonstration. Pour les y aider et surtout leur accorder une caution morale, il était important que des « personnalités », artistes ou hommes politiques, abondent dans leurs sens. Tout comme il était primordial que des musulmans et des Arabes (qui rappelons le ne sont pas forcément musulmans) interviennent en confirmant les critiques faites à l’islam. Et c’est ainsi qu’il n’est plus possible de parler de musulmans sans toujours mettre en opposition les modérés et les autres, les fameux « fondamentalistes ».

Ces « spécialistes » et ces « experts » de l’islam ont défini pour nous ce que doit être un musulman modéré. Il doit tout bonnement ne pas être pratiquant et donc pas dérangeant. Le musulman modéré ne peut être que laïc. Tout juste peut-il se dire suivre l’islam et ne pas manger de porc, mais s’il en vient à lire le Coran, à prier et à se rendre à la mosquée, alors nous sommes obligatoirement confrontés à un islamiste et donc à un terroriste en puissance.

On ne nous laisse aucun autre choix : après tout, les « spécialistes » se sont prononcés. C’est ainsi qu’un (ou une) musulman (e) se prononçant en faveur du voile est de facto catalogué comme fanatique et donc comme un fondamentaliste. Il n’est évidemment pas concevable pour nos « intellectuels bien pensant » que l’on puisse soutenir le port du voile pour d’autres raisons. Tout comme en son temps, il était impossible à l’église de croire que ce qu’affirmait Galilée puisse être recevable.
Le raisonnement et la démonstration opérés par nos « experts » et « intellectuels » peuvent enfin arriver à leur terme, et ce sans la moindre surprise. Tout avait débuté par une critique de cas particuliers, mais leur étude a permis de constater « l’horrible vérité ». Ce ne sont pas des cas isolés bien au contraire. L’islam serait une religion qui porte en elle une menace pour les autres religions et pour toute société moderne. Là où chez les juifs et les Chrétiens les extrémistes sont minoritaires, chez les musulmans ils sont par nature, « et sans le moindre doute possible », la majorité.

Avec de tels raisonnements, il est devenu des plus naturel de voir publier, avec pour ainsi dire peu ou pas de critique, des ouvrages comme ceux de notre BB nationale ou d’Oriana Fallaci. Tout comme il est devenu commun d’associer les mots « délinquants », « terroristes » et « antisémites » aux mots « musulmans » et « arabes ». Les propos tenus par différentes personnalités comme Claude Imbert nous montrent bien la marge de manœuvre que s’octroient aujourd’hui les islamophobes. Hier, il n’était pas politiquement correct de se voir associer au terme « islamophobe » (raciste et xénophobe), même si les idées soutenues le justifiaient pleinement. Et aujourd’hui ces mêmes individus revendiquent haut et fort leur islamophobie sous l’extraordinaire prétexte de ne pas céder au politiquement correct et de s’exprimer librement.

Nous devons ici ouvrir une petite parenthèse car plusieurs questions nous viennent à l’esprit. Pourquoi tant décrier LePen ? Pourquoi les propos de LePen soulèvent-ils un tel tollé là où les propos d’Oriana Fallaci et de Claude Imbert sont ignorés, voir acceptés, ou timidement critiqués ? Ce ne seraient pas les mots qui compte mais les personnes qui les emploient ? Tout cela manque manifestement de transparence et d’honnêteté intellectuelle.

À moins que l’islamophobie ne soit pas (ou plus) condamnable et punissable au même titre que la judéophobie, appelée également anti-sémitisme ? Ce ne serait donc même plus une forme plus ou moins mineure de racisme et de xénophobie ? Michel Houellebecq et Claude Imbert ne seraient que des martyrs, des pionniers de la liberté d’expression et des briseurs de tabous ?

Évidemment, une religion et une communauté ne sauraient être stigmatisées à l’extrême, sans que cela ne soit fait dans un but inavouable, du moins publiquement. Quelles sont donc les motivations des islamophobes ? Quels sont leurs buts ? Ne généralisons pas comme ils le font de manière fort fâcheuse et simpliste avec les musulmans (et les arabes). Ce sont des gens qui agissent aussi bien en leur nom propre qu’au nom d’une communauté d’individus. Les motivations peuvent être tant politiques que sociales qu’économiques que religieuses. C’est ainsi que la raison se mêle à la passion tout comme la profonde réflexion au réflexe épidermique. En revanche la logique et l’honnêteté ne sont pas toujours présentes.

Soyons juste, tous les intellectuels, tous les journalistes et tous les hommes politique ne participent pas à ce lynchage médiatique. Il y en a une grande majorité qui ne font rien si ce n’est observer et parfois manifester une légère réprobation. Il faut les comprendre, ils ne peuvent pas être de tous les combats. Il y a des causes plus ou moins intéressantes notamment d’un point de vue médiatique. Et défendre l’islam et les droits des musulmans n’est pas une chose forcément aisée ou « intéressante ». Après tout, ce n’est pas une religion comme les autres, elle nous est étrangère à nous occidentaux. Elle appartient aux peuples des états du Tiers Monde.

Il est bien connu des théologiens et des historiens que contrairement à l’islam, les religions juives et chrétiennes sont apparues et se sont développées avant tout dans les pays d’occident. N’est-ce pas dans la Bible que l’on apprend que les prophètes Abraham, Moïse et Jésus (pour ne citer qu’eux) sont nées et ont vécu sur le continent européen…
Dans l’histoire récente de l’humanité, il y a une autre religion qui dû subir toutes sortes d’abus. Elle avait elle aussi tous les torts et toutes les tares. Cette religion n’était pas non plus compatible avec les valeurs de la société laïque ou chrétienne. Les membres de cette communauté supportèrent donc les diffamations, les insultes et les violences tant verbales que physiques avant d’en arriver à la discrimination organisée et aux massacres de masse. Il s’agissait de la religion pratiquée par le peuple juif.

P.S. Prend le temps de lire Desertdweller et ne fait pas semblant comme tu a fait avec mes autres textes.

+ :)

Medhi el dar el kufr

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Ecrit le 27 avr.04, 08:16

Message par Medhi el dar el kufr »

Jean a écrit :Desertdweller,

Moi je ne vois absolument pas comme toi la situation du pakistan, toi tu revient avec ta démagogie et met tout sur le dos de l'islam, alors que l'histoire de ce pays vient a peine de commencer...

Tu parle d'intégrité intellectuelle l'ingénieur ? Faudrait déja que tu connaisse l'histoire et les religions... Avant de lâché la bombe atomique, tu sais la dernière parole du type qui a lâché la bombe: Que Dieu bénisse l'amérique !

Et pour la shoa tu sauras que l'antisémitisme a pris naissance dans le NT et maintenut par l'Église pendant des siècles !!!

Effectivement l'ignorance est grande ici !

+ :roll:

:lol: Ton agressivité devient irritante, heureusement que tu arrives à me faire rigoler. Tu doutes de rien toi. Reviens 5 minutes dans la réalité :lol:




Avant de faire des procès sur l'igorance des gens tu devrais apprendre ce qu'est la différence entre judéophobie et antisémitisme ca t'évitera d'annoncer des propos dignes d'une discussion de bistrots.

Au cas où tu n'y arrives pas je suis prêt à t'aider à pallier ton ignorance.
Pour le pakistan, je veux bien que l'histoire vienne juste de commencer mais c'est pas brillant (enfin tout est relatif c'est sur qu'en comparaison de l'afghanistan). Donnes moi une seule invention du pakistan ?(attention à ta réponse on va voir si tu me vas sortir la réponse bateau qui est jolie fable pour consolider la nation pakistanaise à accessoirement à ce que des fumistes appellent l'umma )

PS: quand on veut donner des conseils aux autres on commence par les appliquer à soi même. Je veux pas être méchant mais le nombre de conneries que tu m'as débité hier dans chacun de tes posts c'était assez hallucinant. Chez moi on a un dicton il faut mieux fermer sa gueule est passée pour un C.. que l'ouvrir et prouver qu'on est en un. A mediter ...

Jean

Jean

Ecrit le 27 avr.04, 08:18

Message par Jean »

Je ne discute plus avec des personnes qui vienne de Islam Danger comme toi. C'est inutile ! Trop vulgaire et haineux.

+

Medhi el dar el kufr

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Ecrit le 27 avr.04, 08:22

Message par Medhi el dar el kufr »

Jean a écrit :L'islamophobie et la judéophobie sont les deux faces d'un même visage
Paul Draszen
Mardi 18 Novembre 2003

L’instant est grave car nous sommes sur le point de revivre les moments les plus noirs de notre Histoire. Depuis les terribles événements du 11 Septembre 2001, la majorité des médias et des intellectuels « publics », sans oublier certains hommes politiques, n’ont eu de cesse de présenter l’islam et les musulmans comme de formidables menaces pour notre société « moderne » et nos valeurs « occidentales ».

Le matraquage a débuté avec des reportages auxquelles se sont succédées des interviews, des déclarations et des ouvrages divers mais pas très variés. Le mensonge ne faisant que s’ajouter à la mauvaise foi, à la calomnie et à la manipulation. L’islam et les musulmans auraient tous les torts et toutes les tares : des analphabètes ? des délinquants ? des asociaux ? des rétrogrades ? des misogynes purs et durs ? des antisémites ? des sauvages ? des animaux ?

Ces questions sont souvent posées et malheureusement la réponse, d’ailleurs induite dans la question, systématiquement positive ne tarde pas à tomber venant de la bouche « d’experts » et « d’intellectuels » connaissant le problème, car par définition tout ce qui touche à l’islam et aux musulmans est forcément un problème.

Ces personnes « éclairées » et surtout très médiatisées ont commencé par des critiques fondées sur la politique. Il est vrai qu’il n’y a pas de pays musulmans démocratiques, on devrait donc en déduire que démocratie et islam sont parfaitement incompatibles... Mais est-ce réellement aussi simple ? Est-ce vraiment la religion qu’il faut blâmer et non pas plutôt les Hommes ? Après tout combien de crimes ont été perpétrés au nom du Christ ? Est-ce que cela signifie que le christianisme est mauvais ou du moins contient les germes du mal ? Bien sûr que non !
Ensuite les critiques se sont logiquement concentrées sur les extrémistes musulmans, appelés aussi « fondamentalistes » ou « islamistes » mais surtout « terroristes ». Ces derniers sont plutôt bien médiatisés car ils sont à la tête de certains Etats et surtout comme tous les extrémistes, ils savent se faire entendre. Évidemment tout extrême est à condamner.

Mais se pourrait-il que les fondamentalistes lorsqu’ils sont musulmans, et uniquement musulmans (?!) soient forcément des terroristes dans l’âme ? Bien sûr que non ! L’extrémisme n’est pas l’apanage d’une culture et encore moins d’une religion. Une fois de plus ce ne sont que les Hommes qui sont en cause. Et si la condamnation doit être ferme, il n’est pas inutile de se poser des questions sur l’origine de tel ou tel extrémisme : l’Histoire nous a en effet montré que la naissance des extrémismes est une résultante politique et économique mais pas seulement culturelle ou religieuse.

Suivant la même logique, ces « experts » expliquent que si extrémisme il y a, c’est que certains passages du Coran non seulement autorisent mais instituent de tels « débordements ». Ainsi faudrait-il évidemment réformer ces versets ! Comme si encore une fois, il fallait décharger l’Homme de sa responsabilité. Or si l’on compare avec les autres religions ou ne serait ce même qu’avec les lois d’un Etat, on ne peut que constater que quoique l’on fasse, il y aura malheureusement toujours des Hommes pour interpréter comme cela les arrange n’importe quel texte aussi bien intentionné soit-il.

L’extraordinaire démonstration de ces « intellectuels » ne pouvait s’arrêter là. Leurs « lectures » et leurs « analyses » du Coran, conjuguées avec « leurs observations minutieuses » tant de la population que de la société musulmane, leur ont permis de découvrir que cette religion comportait des aspects parfaitement incompatibles avec notre société occidentale et nos valeurs judéo-chrétiennes. Rappelons à ce propos que les trois religions monothéistes ont d’après leurs livres saints respectifs exactement les mêmes valeurs qui leurs viennent notamment d’Abraham.

Mais revenons à cette démonstration, l’un des symboles majeurs de cette fameuse analyse n’est autre que « l’affaire du voile ». Formidable découverte que ce « voile » qui existe sous diverses formes (chapeaux, foulards, fichus, etc…) depuis plusieurs siècles, sur tous les continents et notamment dans les pays occidentaux.

Cet objet est donc devenu le révélateur de l’asservissement de la femme dans l’islam. La femme musulmane (ou arabe les experts ne s’encombrant pas de détails) n’est rien si ce n’est une cuisinière et une reproductrice, les « spécialistes de l’islam » sont catégoriques. Bien sûr cette constatation est faite au mépris de ce qui est écrit dans le Coran, qui contrairement à la Bible donne expressément des droits aux femmes et leur donne un rôle important dans la société, sans leur interdire de s’épanouir socialement ou professionnellement.

Rappelons à toutes fins utiles pour les théologiens (et les autres) que dans le Coran ce n’est ni Adam et encore moins Eve qui porte la responsabilité de l’expulsion du Paradis. C’est Iblis (le Diable) qui en porte la faute tout entière. Il n’y a donc pas de faute (ni de péché !) originelle dont la femme porterait le poids. De ce fait elle n’a rien à se faire pardonner.

Plus intéressant, notre société serait le dernier bastion de la protection des femmes et de leurs droits. Protection que nous pouvons d’ailleurs aisément apprécier tous les jours à sa juste valeur par l’intermédiaire des multiples publicités vantant les mérites de tel ou tel produit au moyen d’images pour le moins « valorisantes » de la femme. De même en est-il pour l’égalité devant l’embauche et le niveau des salaires. Et l’on ne citera pas les trop nombreux exemples de femmes chefs d’entreprise, maires, députés, sénatrices, ministres, 1er Ministre, Présidente de l’Assemblée Nationale, du Sénat ou du Conseil Constitutionnel et bien sûr Présidente de la République.

Il est d’ailleurs intéressant de remarquer que la longue histoire des démocraties françaises et britanniques a permis à des femmes de devenir premier ministre pour la première fois en 1979 pour Margaret Thatcher et en 1991 pour Edith Cresson. Benazir Buto est devenue chef du gouvernement au Pakistan en 1988 alors que ce pays est loin d’être un exemple de démocratie.

Mais revenons à nos « experts » et à nos « intellectuels » qui se devaient d’aller au bout de leur démonstration. Pour les y aider et surtout leur accorder une caution morale, il était important que des « personnalités », artistes ou hommes politiques, abondent dans leurs sens. Tout comme il était primordial que des musulmans et des Arabes (qui rappelons le ne sont pas forcément musulmans) interviennent en confirmant les critiques faites à l’islam. Et c’est ainsi qu’il n’est plus possible de parler de musulmans sans toujours mettre en opposition les modérés et les autres, les fameux « fondamentalistes ».

Ces « spécialistes » et ces « experts » de l’islam ont défini pour nous ce que doit être un musulman modéré. Il doit tout bonnement ne pas être pratiquant et donc pas dérangeant. Le musulman modéré ne peut être que laïc. Tout juste peut-il se dire suivre l’islam et ne pas manger de porc, mais s’il en vient à lire le Coran, à prier et à se rendre à la mosquée, alors nous sommes obligatoirement confrontés à un islamiste et donc à un terroriste en puissance.

On ne nous laisse aucun autre choix : après tout, les « spécialistes » se sont prononcés. C’est ainsi qu’un (ou une) musulman (e) se prononçant en faveur du voile est de facto catalogué comme fanatique et donc comme un fondamentaliste. Il n’est évidemment pas concevable pour nos « intellectuels bien pensant » que l’on puisse soutenir le port du voile pour d’autres raisons. Tout comme en son temps, il était impossible à l’église de croire que ce qu’affirmait Galilée puisse être recevable.
Le raisonnement et la démonstration opérés par nos « experts » et « intellectuels » peuvent enfin arriver à leur terme, et ce sans la moindre surprise. Tout avait débuté par une critique de cas particuliers, mais leur étude a permis de constater « l’horrible vérité ». Ce ne sont pas des cas isolés bien au contraire. L’islam serait une religion qui porte en elle une menace pour les autres religions et pour toute société moderne. Là où chez les juifs et les Chrétiens les extrémistes sont minoritaires, chez les musulmans ils sont par nature, « et sans le moindre doute possible », la majorité.

Avec de tels raisonnements, il est devenu des plus naturel de voir publier, avec pour ainsi dire peu ou pas de critique, des ouvrages comme ceux de notre BB nationale ou d’Oriana Fallaci. Tout comme il est devenu commun d’associer les mots « délinquants », « terroristes » et « antisémites » aux mots « musulmans » et « arabes ». Les propos tenus par différentes personnalités comme Claude Imbert nous montrent bien la marge de manœuvre que s’octroient aujourd’hui les islamophobes. Hier, il n’était pas politiquement correct de se voir associer au terme « islamophobe » (raciste et xénophobe), même si les idées soutenues le justifiaient pleinement. Et aujourd’hui ces mêmes individus revendiquent haut et fort leur islamophobie sous l’extraordinaire prétexte de ne pas céder au politiquement correct et de s’exprimer librement.

Nous devons ici ouvrir une petite parenthèse car plusieurs questions nous viennent à l’esprit. Pourquoi tant décrier LePen ? Pourquoi les propos de LePen soulèvent-ils un tel tollé là où les propos d’Oriana Fallaci et de Claude Imbert sont ignorés, voir acceptés, ou timidement critiqués ? Ce ne seraient pas les mots qui compte mais les personnes qui les emploient ? Tout cela manque manifestement de transparence et d’honnêteté intellectuelle.

À moins que l’islamophobie ne soit pas (ou plus) condamnable et punissable au même titre que la judéophobie, appelée également anti-sémitisme ? Ce ne serait donc même plus une forme plus ou moins mineure de racisme et de xénophobie ? Michel Houellebecq et Claude Imbert ne seraient que des martyrs, des pionniers de la liberté d’expression et des briseurs de tabous ?

Évidemment, une religion et une communauté ne sauraient être stigmatisées à l’extrême, sans que cela ne soit fait dans un but inavouable, du moins publiquement. Quelles sont donc les motivations des islamophobes ? Quels sont leurs buts ? Ne généralisons pas comme ils le font de manière fort fâcheuse et simpliste avec les musulmans (et les arabes). Ce sont des gens qui agissent aussi bien en leur nom propre qu’au nom d’une communauté d’individus. Les motivations peuvent être tant politiques que sociales qu’économiques que religieuses. C’est ainsi que la raison se mêle à la passion tout comme la profonde réflexion au réflexe épidermique. En revanche la logique et l’honnêteté ne sont pas toujours présentes.

Soyons juste, tous les intellectuels, tous les journalistes et tous les hommes politique ne participent pas à ce lynchage médiatique. Il y en a une grande majorité qui ne font rien si ce n’est observer et parfois manifester une légère réprobation. Il faut les comprendre, ils ne peuvent pas être de tous les combats. Il y a des causes plus ou moins intéressantes notamment d’un point de vue médiatique. Et défendre l’islam et les droits des musulmans n’est pas une chose forcément aisée ou « intéressante ». Après tout, ce n’est pas une religion comme les autres, elle nous est étrangère à nous occidentaux. Elle appartient aux peuples des états du Tiers Monde.

Il est bien connu des théologiens et des historiens que contrairement à l’islam, les religions juives et chrétiennes sont apparues et se sont développées avant tout dans les pays d’occident. N’est-ce pas dans la Bible que l’on apprend que les prophètes Abraham, Moïse et Jésus (pour ne citer qu’eux) sont nées et ont vécu sur le continent européen…
Dans l’histoire récente de l’humanité, il y a une autre religion qui dû subir toutes sortes d’abus. Elle avait elle aussi tous les torts et toutes les tares. Cette religion n’était pas non plus compatible avec les valeurs de la société laïque ou chrétienne. Les membres de cette communauté supportèrent donc les diffamations, les insultes et les violences tant verbales que physiques avant d’en arriver à la discrimination organisée et aux massacres de masse. Il s’agissait de la religion pratiquée par le peuple juif.

P.S. Prend le temps de lire Desertdweller et ne fait pas semblant comme tu a fait avec mes autres textes.

+ :)
Et il continue mais vraiment tu es un champion toi :lol:

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