Pourquoi a-t-on tué Jésus ?

florence.yvonne · Message par **florence.yvonne** » 05 févr.07, 03:26

je demande des références nominatives, romaines et contemporaines, car cela seul serait incontestable. des extrait d'actes judiciares par exemple.

REHTSE · Message par **REHTSE** » 05 févr.07, 03:26

florence_yvonne a écrit :comment peux tu savoir que ces passages font référence à jésus ? je ne vois son nom nulle part et des fous crucifiés, c'est pas ce qui manquait à l'époque ?

Je ne peu pas te donner plus que cela...!

Celse (200 ans ap J.C.)

Philosophe platonicien. Il est romain et auteur du "Discours véritable ", virulente attaque contre le christianisme.

voici ce qu'il écrit.... : "Vous nous donnez pour Dieu un personnage qui termina par une mort misérable une vie infâme".

Il est clair ce discours que celse se référe à Jésus...!

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Josèphe (37 ans apr.)

L'historien juif le plus connu du premier siècle, Josèphe, a écrit dans Antiquités judaïques : " Cet homme était le Christ... Pilate l'a condamné à la croix... Il leur est apparu, vivant, le troisième jour."

Josèphe désigne bien Jésus ici car il l'appelle Christ et qui est Pilate l'a condamné à la croix...!

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si tu ne veux pas y croire croit pas et cela est ton choix mais oui il existe des documents qui parle de Jésus en 60 ans après J-C.

REHTSE · Message par **REHTSE** » 05 févr.07, 03:31

florence_yvonne a écrit :je demande des références nominatives, romaines et contemporaines, car cela seul serait incontestable. des extrait d'actes judiciares par exemple.

voici

Philosophe platonicien Celse est vraiment un homme qui n'aimait pas vraiment le Christianiste mais il affirme bien qu'il a bien existé (Jésus) et mourru sur la croix...!

Il est romain et auteur du "Discours véritable ", virulente attaque contre le christianisme.

Il écrit : "Vous nous donnez pour Dieu un personnage qui termina par une mort misérable une vie infâme".

il existe des manuscrits mais pour toi cela n'est pas encore une preuve.

L'inverse de ta question pourrais être bonne aussi emporte moi des preuves en 200 après jésus que Jésus n'a jamais existé et je demande des références nominatives, romaines et contemporaines, car cela seul serait incontestable. des extrait d'actes judiciares par exemple.

Je pense qu'il faut voir toute les avenues possibles même à l'inverse de la preuve...!

florence.yvonne · Message par **florence.yvonne** » 05 févr.07, 03:32

Le première référence à Jésus que l'on connaisse est celle de Flavius Josèphe, mais elle est plus suspecte que les évangiles et tous les document chrétiens réunis : son point de vue est trop typiquement chrétien et est incompatible avec le judaïsme de Josèphe. C'est manifestement une interpolation chrétienne. Même si une majorité de spécialistes pensent que cette interpolation a recouvert une référence originale de Flavius Josèphe sur Jésus, le fait même que la question soit en débat nous interdit de nous servir de ce témoignage de Flavius Josèphe.

comme je le disait

Il y aurait beaucoup à dire sur ces témoignages inégaux qui se complètent les uns les autres, et nous montrent la découverte du christianisme par les élites romaines au début du IIe siècle. Un demi-siècle après ces témoins, un autre romain, Celse, écrit un traité entier contre les chrétiens, "le discours véritable". Ce texte est perdu, mais les chrétiens en ont fait de très grandes citations dans leur livres, afin de le réfuter, et c'est par ces citations que nous connaissons Celse. Mais il est difficile de garantir l'intégrité du texte que nous pouvons reconstituer.

Ce texte est perdu, comme c'est pratique

florence.yvonne · Message par **florence.yvonne** » 05 févr.07, 03:37

je vous apporterais des preuves que jésus n'a jamais existé le jour ou vous m'apporterz les preuves que

les extra-terrestres n'existent pas
le monstre du loch ness n'existe pas
le yéti n'existe pas
le Sasquatch n'existe pas
le dahu n'existe pas
merlin l'enchanteur n'a jamais existé

je continue ?

REHTSE · Message par **REHTSE** » 05 févr.07, 03:37

florence_yvonne quand nous voyons des causes devant le tribunale nous voyons la preuves de l'accusé et de celui qui accuse et ils doivent être appuillier aussi des deux cotés.

Quand celui qui accuse l'autre d'avoir fait quelque chose il doit avoir aussi sa preuve que ce qu'il affirme de l'acte illégale...!

Comprends-tu ?

oui tu demande des preuves mais aussi tu es dans l'obligation emporter des preuves de ce que avance à l'inverse...!

a+++

florence.yvonne · Message par **florence.yvonne** » 05 févr.07, 03:40

Quintus Septimus Florens Tertullianus, dit Tertullien, né entre 150 et 160 à Carthage (actuelle Tunisie) et décédé vers 230-240 à Carthage, est un écrivain de langue latine issu d'une famille berbère païenne. Il se convertit au christianisme à la fin du IIe siècle et devient la figure emblématique de la communauté chrétienne de Carthage. Théologien, père de l'Église, auteur prolifique, catéchumène, son influence sera grande dans l'Occident chrétien.

témoignane non biblique mais chrétien, c'est tout comme

REHTSE · Message par **REHTSE** » 05 févr.07, 03:42

florence_yvonne a écrit :je vous apporterais des preuves que jésus n'a jamais existé le jour ou vous m'apporterz les preuves que

les extra-terrestres n'existent pas
le monstre du loch ness n'existe pas
le yéti n'existe pas
le Sasquatch n'existe pas
le dahu n'existe pas
merlin l'enchanteur n'a jamais existé

je continue ?

Je suis d'accord avec toi beaucoup d'histoire s'écrivent mais n'existe pas.

Il y a des histoires inventés et des histoires vrai mais de savoir quelle dit vrai ?

Cela dépend de la véracité que nous en font.

florence.yvonne · Message par **florence.yvonne** » 05 févr.07, 03:43

Lucien de Samosate (125 env. - env.192),
Verae Historiae.

Lucien de Samosate était un rhétoricien, né à Samosate (Syrie). il pratiqua le métier d'avocat à Antioche, et voyagea en Asie Mineure, en Grèce, en Italie et en Gaule. Il s'installa à Athènes pour se consacrer à la philosophie. Il donna naissance à une nouvelle forme littéraire, le dialogue humoristique et il est généralement considéré comme le premier auteur de science fiction. Ses préoccupations sont d’ordre philosophique. Il s’interroge sur la distinction du vrai et du faux et sur les mensonges des philosophes. Son style est essentiellement parodique : il se moque des philosophes, des poètes, des historiens. La critique récente a mis en évidence la modernité de son œuvre : problématisation de l’acte de lecture, interprétation des allégories, fiabilité de l’auteur, validité des normes culturelles et des genres littéraires,...

Dans ses Verae Historiae, il imagine la conquête de l’espace. Son explorateur de l’espace découvre une peuplade sélénite qui dispose d’un système d’observation sonore et visuel universel.

le témoignage d'un écrivain de science fiction qui nous parle de la vrais histoire des habitants de la lune, extrèmement crédible je trouve.

florence.yvonne · Message par **florence.yvonne** » 05 févr.07, 03:44

REHTSE a écrit : Je suis d'accord avec toi beaucoup d'histoire s'écrivent mais n'existe pas.

Il y a des histoires inventés et des histoires vrai mais de savoir quelle dit vrai ?

Cela dépend de la véracité que nous en font.

non, de la crédibilité des témoignages.

REHTSE · Message par **REHTSE** » 05 févr.07, 03:46

florence_yvonne a écrit :Quintus Septimus Florens Tertullianus, dit Tertullien, né entre 150 et 160 à Carthage (actuelle Tunisie) et décédé vers 230-240 à Carthage, est un écrivain de langue latine issu d'une famille berbère païenne. Il se convertit au christianisme à la fin du IIe siècle et devient la figure emblématique de la communauté chrétienne de Carthage. Théologien, père de l'Église, auteur prolifique, catéchumène, son influence sera grande dans l'Occident chrétien.

témoignane non biblique mais chrétien, c'est tout comme

Alors Celse tu connais ?

Philosophe platonicien Celse ....Il est romain et auteur du "Discours véritable ", virulente attaque contre le christianisme.

Il affirme bien cela que Jésus exista et est mort sur la croix et que les Chrétiens croyaient qu'il était Dieu.

De Joinville · Message par **De Joinville** » 05 févr.07, 03:50

florence_yvonne a écrit : Ce texte est perdu, comme c'est pratique

Rhétorique de fanatique.
Et tu es modérateur...

Ca laisse perplexe.

florence.yvonne · Message par **florence.yvonne** » 05 févr.07, 03:50

REHTSE a écrit :
Alors Celse tu connais ?

Philosophe platonicien Celse ....Il est romain et auteur du "Discours véritable ", virulente attaque contre le christianisme.

Il affirme bien cela que Jésus exista et est mort sur la croix et que les Chrétiens croyaient qu'il était Dieu.

on peut lui faire dire ce que l'on veut, ses écrits ont été perdus

REHTSE · Message par **REHTSE** » 05 févr.07, 03:52

florence_yvonne a écrit : non, de la crédibilité des témoignages.

Je pense pas que tu as compris ma citation.

Cela dépend de la véracité que nous en font.

Pour une personne cela est crédible pour l'autre non cela comporte de vouloir y croire ou non.

La preuve à l'inverse doit peser dans la balance.

Regardons les deux points en témoignages

1-Jésus n'a jamais existé.

2-Jésus a éxisté.

nous avons la bible et des textes hors biblique qui l'affirme mais la preuve de l'accusation est ou ?

OUi ce n'est pas parce que nous écrivons une histoire que cela est vrai mais dans le passé l'écriture est synonyme d'histoire vrai pour les gens...!

REHTSE · Message par **REHTSE** » 05 févr.07, 03:55

florence_yvonne a écrit : on peut lui faire dire ce que l'on veut, ses écrits ont été perdus

Le manuscrit de Celse existe encore et nous pouvons dire ce qu'on veux que Jésus n'a jamais existé sans preuve le reste n'est qu'une question de foi ou non...!

si tu ne veut pas y croire c'est ton choix mais tu sais qu'il existe des manuscrits qui en parle...!

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