Tu ne consommeras pas du sang

[Espilon]

Hein ?? On est dans Dialogue Oecuménique !

[Chrétien]

Non, dans Témoins de Jéhovah...

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Tu ne consommeras pas du sang

[medico]

définition du mot abstenir d'aprés le dicionnaire du Nouveau testament.

[Starheater]

Bien sur !
Que ton oui soit oui et ton .''.....[/quote]

Il y en a qui lise la Bible comme un journal, il ne font aucune recherche, il ne se pose pas de question, il lise et déduise, et nous supposé accepté cela comme la Vérité Pure. Eh bien j'ai des petites nouvelles pour vous le TJ, à chaque fois qu'il est question du Sang on y mentionne autres choses aussi, voici un exemple:

20 mais qu’on leur écrive de s’abstenir des souillures des idoles, de l’impudicité, des animaux étouffés et du sang. Si vous lisez les coutumes des Corinthiens, vous verrez que ces gens faisaient beaucoup de sacrifice à leurs idoles. Cela commençait habituellement le soir, on apportait les idoles pour qui on offrait le sacrifice, une fois prête on immolais la bêtes pour la faire cuire sur le feu qui avait été préparé pour cela. Une fois cuite avec le sang, la bête était mangé, alors c'étais la fête, on buvait on chantais et on mangeait cette bête avec son sang, il ne fallait rien perdre de la viande. Une fois les esprits réchauffé par la boisson, ils s'adonnaient aux sexes libres, tous les hommes s'adonnaient aux femmes qui étaient sur place bien enivré.

Or, des chairs étouffés, c'est des chairs qui n'ont pas été vidés de leurs sang, mais cela n'est pas le point principale, c'est que ces animaux sont consommés en offrandes aux idoles, ce qui est interdit par Dieu. Or interroger sur la question de nourriture à savoir si la nourriture que l'on mange peut nous rendre coupable d'un péché, le Seigneur Jésus répondit que ce qui entre dans la bouche sort par la voix d'évacuation et en somme n'est pas péché, même si elle aurait été consommé avec le Sang, le Seigneur Jésus était contre ces balivernes. Vérifier dans la Bible, vous verrez bien, et arrêtez de fabulé sur des riens.

Starheater

[RT2]

Si vous lisez les coutumes des Corinthiens, vous verrez que ces gens faisaient beaucoup de sacrifice à leurs idoles.

beaucoup de ne veut pas dire toujours, et en actes il est bien dissocié sacrifices aux idoles et chair étouffées (par étranglement); de même que sang est listé à part.

D'autre part..on ne mange pas de la fornication, on s'en abstient n'est-ce pas ?

moralité, il y a beaucoup de donneurs de leçons qui vilipendent les TJ mais combien de ces vilipendeurs appliquent la parole de Dieu dans leur vie ? A mediter, on dit aussi commence par balayer chez toi avant de balayer chez ton voisin, mais ne va balayer chez ton voisin que si il t'a invité à le faire.

RT2

[papy]

D'autre part..on ne mange pas de la fornication, on s'en abstient n'est-ce pas ?
RT2

Tu ne t'es jamais demandé ce que le mot " fornication " avait comme rapport avec les aliments ?
Pourquoi Paul associe-t-il ce mot avec des aliments ?
Pourquoi ne dit-il pas de s'abstenir de commettre le meurtre par exemple ?

[medico]

Ceux qui veulent donner des leçons sur la bible ferraient bien avant tout de relire le contexte d'un verset avant de jeter un jugement à l'emporte pièce.
Le contex et un cas de conscience sur les idolothytes savoir si chrétien peut manger de la viande sacrifier à une idole et revendu sur le marché.
Que dit exactement Paul sur ce cas de figure ?

[RT2]

Tu ne t'es jamais demandé ce que le mot " fornication " avait comme rapport avec les aliments ?
Pourquoi Paul associe-t-il ce mot avec des aliments ?
Pourquoi ne dit-il pas de s'abstenir de commettre le meurtre par exemple ?

pour bien montrer en même temps que le mot "abstenir" n'a pas un sens restreint à l'alimentaire uniquement... le conseil a bien choisi ses mots avec l'inspiration de l'esprit saint; ce qui dérange. on te laisse encore poster sur cette section ?

RT2

[Gnosis]

Salut Kaboo

1 - Il n'existe aucun passage religieux interdisant la transfusion sanguine.

Le chrétien vit non seulement de loi mais également de principe et d'application de principe.
Dans ce cas ne pas se transfuser, c'est l 'application d'un principe

2 - Le sang n'est pas un poison mais la vie.

Le sang est un symbole sacré il représente la vie

3 - Avec le temps, les hommes seront capable de le reproduire (c'est déja le cas).

C'est vrai, le sang artificielle

4 - Donner son sang n'entraine pas la mort du donneur.

C'est un geste qui peut être noble d'un point de vue humain, mais il n'est pas biblique, car le le sang étant sacré
devait être jeter à terre car cela rappelé que la vie appartenait à Dieu.

5 - Le sang se renouvelle sans cesse.

C'est vrai

6 - Nous ne sommes pas des vampires.

C'est vrai

7 - Le sang ne sert pas de nourriture mais de remède.

Remède qui dans la plupart des cas n'est pas nécessaire, car les risques sont nombreux.
Fort heureusement ou la transfusion est vraiment nécessaire les cas sont isolés mais même dans cette situation il n'est pas dit que tout se passe bien.
Pour le chrétien l’obéissance a Dieu est la chose la plus importante, tout comme les premier chrétiens qui étaient disposés
à mourir en martyr dans les arènes pour un principe supérieur, car la vrai vie, n'est pas celle que nous vivons actuellement. Si tu es croyant je pense que
tu adhères à cela, si tu es athée idem, combien sont mort pour un idéal il y à des valeurs qui sont éternel.
Nous pouvons prolongé la vie d'un jour, un mois, quelques années mais nous sommes condamné à mourir. Tout comme le christ
à préféré mourir pour un principe supérieur. Les premiers chrétiens l'avaient compris et faisaient de même.
Ceux ci dit nous mettons tout en oeuvre pour vivre également cette vie mais en respect avec les voies bibliques, la vie n'a de sens que dans cette optique pour les TdJ.

]8 - Jésus enfreint ouvertement les lois de Moïse car l'homme est le maitre du sabbat et non le contraire.

Jésus n'a rien enfreint, certaines règles du sabbat étaient des prescriptions que Dieu n'avait aucunement données, mais elles étaient imposées par la tradition des pharisiens, Jésus à simplement remit de l'ordre sur les caractéristiques du vrai sabbat.

A+ Kaboo

[papy]

car le le sang étant sacré devait être jeter à terre car cela rappelé que la vie appartenait à Dieu.

Pour cela il fallait que le sang provienne d'un animal mort sinon en quoi représentait-il la vie ?
Un donneur de sang ne se vide pas de son sang ,il ne meurt pas , donc son sang ne symbolise aucunement la vie .
Il faudrait aussi m'expliquer pourquoi les TdJ peuvent faire des prises de sang que l'on analyse pour détecter des ennuis de santé .N'est-c pas faire usage du sang ?

[Saint Glinglin]

Il est clair qu'il faut s'abstenir du sang, la Bible le dit, mais dans quels domaines ?

- la transfusion
- le sang consacré aux idoles
- la nourriture composé de sang
- etc, etc...

Tout cela est flou pour un seul verset.

Le sang contient l'âme. Si tu manges le sang d'un animal, tu risques d'en être possédé.

C'est la seule logique de cette interdiction.

[Gnosis]

Salut Papy

Pour cela il fallait que le sang provienne d'un animal mort sinon en quoi représentait-il la vie ?
Un donneur de sang ne se vide pas de son sang ,il ne meurt pas , donc son sang ne symbolise aucunement la vie .
Il faudrait aussi m'expliquer pourquoi les TdJ peuvent faire des prises de sang que l'on analyse pour détecter des ennuis de santé .N'est-c pas faire usage du sang ?

Tu as raison papy, la bible dit clairement de jeter le sang par terre , car son usage ne pouvait être que cultuelle
car sacré est saint.

En général les TdJ ne s'oppose pas au prise de sang même si une certaine partie est manipulée avant d’être
jetée comme le prescrivait la Loi.

En conscience la majorité des TdJ l'acceptent au même titre que dans les écritures malgré la prohibition du sang en se nourrissant d'un animal une petite quantité de sang n’était pas jeté à terre car elle restait dans la chair de celle-ci après avoir était saigné.

Dans un autre coté peut-être cette manipulation pour certains, comme tu le dis si bien pourrait violer le principe concernant le sang.

Qui a raison? on peut répondre pour soi même mais pas pour les autres , car il y a des bonne raisons pour les deux cas exposés, Les écritures ne rentre pas dans les détails.

Question de conscience.

[papy]

TdG du15/06/2004 p23
Et, puisque Dieu n’exigeait rien de tout cela, valait-il mieux pour les Juifs adresser une multitude de questions à un concile de rabbins qui légiférerait ? Bien que cette habitude se soit prise dans le judaïsme, nous pouvons nous réjouir de ce que Jéhovah n’ait pas demandé à ses adorateurs d’édicter ce genre de règles en rapport avec le sang. Dieu a transmis une ligne de conduite générale en demandant qu’on saigne les animaux purs lorsqu’on les tuait, mais il n’est pas allé au-delà. — Jean 8:32.

La suite montre qu'ils sont tombés dans le même travers , mais ce n'est plus les rabbins qui légifèrent mais le CC !

Suite de l'article de la TdG
......16 Comme l’indiquent les paragraphes 11 et 12, les Témoins de Jéhovah n’acceptent pas les transfusions de sang total ni de l’un de ses quatre composants principaux : le plasma, les globules rouges, les globules blancs et les plaquettes. Qu’en est-il des fractions extraites de l’un de ces composants, par exemple des sérums qui contiennent des anticorps pour lutter contre une maladie ou des sérums antivenimeux contre les morsures de serpents (voir page 30, paragraphe 4) ? Certains estiment que ces fractions infimes ne sont plus du sang à proprement parler, et donc ne tombent pas sous le coup du commandement de ‘ s’abstenir du sang 

[medico]

il faut donner la suite et pas seulement un extrait qui semble te convenir.

[Gnosis]

Cher papy converser avec toi me fait plaisir, par contre je n'aime pas discuter a travers d’intermédiaire de citation par ci par là de tour de garde ou tout autre publication.
Ce qui est important c'est le principe général des TdJ, ils "s’abstiennent du sang".
Si tu veux avoir un dialogue avec moi, exprime toi avec tes propres mots en ayant un discours biblique et historique,
dans ce cas je suis prêt a entreprendre un dialogue serein.
Je préfère que tu portes un discours sérieux avec citation biblique ou père de l’église, apostolique ou apologiste ainsi que théologiens et concile ou parler d'un point de vue théologique concernant notre religion mais évite les copier/coller.
Citer des citation de Tour de garde ne me plait pas trop car sa donne l'impression de vouloir discréditer le collège centrale (avec des smileys que je ne comprends pas) qu’affronter un sujet pour essayer de le comprendre.
J’espère que tu ne tomberas plus dans ce piège.

Ceux-ci dit continuons notre conversation

Et, puisque Dieu n’exigeait rien de tout cela, valait-il mieux pour les Juifs adresser une multitude de questions à un concile de rabbins qui légiférerait ? Bien que cette habitude se soit prise dans le judaïsme, nous pouvons nous réjouir de ce que Jéhovah n’ait pas demandé à ses adorateurs d’édicter ce genre de règles en rapport avec le sang. Dieu a transmis une ligne de conduite générale en demandant qu’on saigne les animaux purs lorsqu’on les tuait, mais il n’est pas allé au-delà. — Jean 8:32.

OK, ce qui est important pour le chrétien ce n'est pas seulement les lois, mais également les principes, les chrétiens vivent de principe, la vrai question est pourquoi Dieu voulait-il qu'on tue les animaux en les saignant? Que signifie le Sang? A partir de ce commandement "abstenez vous du sang", quel principe puis-je en tirer? comment puis-je l'appliquer? Dans quel situation?.
Maintenant il est évidant que le collège centrale ne veut pas allé au delà des situations ou aucun principe n'est impliqué.

La suite montre qu'ils sont tombés dans le même travers , mais ce n'est plus les rabbins qui légifèrent mais le CC !

Suite de l'article de la TdG
......16 Comme l’indiquent les paragraphes 11 et 12, les Témoins de Jéhovah n’acceptent pas les transfusions de sang total ni de l’un de ses quatre composants principaux : le plasma, les globules rouges, les globules blancs et les plaquettes. Qu’en est-il des fractions extraites de l’un de ces composants, par exemple des sérums qui contiennent des anticorps pour lutter contre une maladie ou des sérums antivenimeux contre les morsures de serpents (voir page 30, paragraphe 4) ? Certains estiment que ces fractions infimes ne sont plus du sang à proprement parler, et donc ne tombent pas sous le coup du commandement de ‘ s’abstenir du sang .

les quatre principales fractions de sang pouvaient être reconnu même au premier siècle par les juifs comme «sang». Manger un caillot de globules rouges à partir d'un animal mort était perçu très clairement comme manger du sang total. En ce qui concerne les petites fractions secondaire, nous n'avons aucune indication et donc chacun décidera en conscience, à juste titre le CC ne peut pas aller au-delà de son rôle, il ne serait pas juste d'imposer leur conscience sur quelque chose qui n'est pas clair bibliquement.