Adventiste a écrit :Dans ma version de la bible il est écrit Si quelqu'un vient à moi sans me préférer à son père, à sa mère ,à sa soeur, à ses frères et à ses enfants et même à sa propre vie il ne peut être mon disciple.On ne parle pas de haïr.
De toute évidence, votre version de la Bible est bien meilleure que la mienne à ce qui a trait à ce passage particulier du Nouveau Testament! Quoiqu'il en soit, la plupart des Bibles emploient le terme "haïr" dans le verset de Luc 14,26. Mais la Bible de Jérusalem apporte la précision qu'il s'agirait là d'un "hébraïsme" qui ne s'identifie pas à de la "haine" comme telle, mais plutôt à un détachement complet et immédiat... mais bon... Pour ma part, j'ai pour mon dire que les mots qu'on utilise pour s'exprimer sont d'une importance capitale.
Une ombre est projetté par un objet qui existe on ne peut dissocier une ombre de l'objet qui la projette.
Oui, mais l'ombre d'une chose n'est jamais la représentation exacte de la chose qui est projetée, Adventiste! (voir Héb 10,1) Ce n'est tout au plus qu'une projection floue et informe de la chose en question. C'est donc dire qu'il faudrait plutôt s'attendre à d'autre chose dans le Royaume de Dieu (sur la nouvelle terre promise)... si vraiment ces choses (l'observance des sabbats et des nouvelles lunes en tant que jours chômés) n'étaient que l'ombre des choses à venir et non pas la réalité vraie des choses à venir dans le Royaume de Dieu!
Ce verset voulait dire qu'il ne faut pas juger ceux qui reste attacher aux fêtes cérémonielles décrites en lévitique... concernant le manger et le boire concernant les sabbats cérémoniels et aux nouvelles lunes relisez le lévitique et le deutéronome bon sang vous mélangez les différents
J'ai comme la curieuse impression que vous inversez les rôles, Adventiste! Ce sont plutôt ceux qui ne pratiquent plus ces choses (alimentation "kosher", jours chômés associés aux "nouvelles lunes" et aux jours de "sabbats") qui ne devraient pas être jugés par des gens qui s'imaginent pouvoir se justifier uniquement par l'observance de certaines lois de la loi mosaïque!
Complètement faux les sabbats cérémoniels étaients accompagnés de préceptes et d'ordonnances qui sont clairement défini dans le lévitique et le deutéronome.
Complètement faux mon oeil! Un sabbat est un jour où il serait normalement interdit de travailler... qu'il soit accompagné ou non de préceptes et d'ordonnances diverses! Par ailleurs, si vous êtes si convaincu que cela de ce que vous dites, alors pourquoi ne mangez-vous pas "kosher" et n'observez-vous pas les jours chômés associés aux "nouvelles lunes" comme cela se fera apparemment sur la nouvelle terre promise en Ésaïe 66,22-23?.. hein?
Grecs et juifs se réunissaient le jour du sabbat. De toute façon si le sabbat étaient allégé comme vous dites Dieu ne nous aurait pas laissé dans le doute. Il a si bien défini les règles lors de la mise en place du sabbat que s'il avait été allégé il aurait aussi mis en place des règles claire.
Vous n'avez qu'à faire confiance à Jésus de Nazareth sur ce point particulier de la foi chrétienne, Adventiste! Chose certaine, tout semble indiquer qu'il n'y a pas de mal à travailler les jours de sabbat quand cela s'avère nécessaire, étant donné que le Christ permettait à ses propres disciples de travailler ce jour-là. Ce qui me fait dire que, de toute évidence, vous exagérez dans votre pratique religieuse! Et je dirais même que ce que vous faites se rapproche dangereusement du "fanatisme religieux". Et, chose certaine, je n'adhèrerai jamais à votre organisation. Cette pratique obligatoire du sabbat pourrait tout au plus s'endurer dans une toute petite communauté où tout serait réglé comme une horloge... pas dans un monde aussi complexe et libre que la civilisation actuelle!
Donc vous dites que ce n'était encore que pour les juifs expliquez moi donc pourquoi dans actes 18:4 Paul discourait dans la synagogue chaque sabbat, et il persuadait des Juifs et des Grecs.
Imaginez-vous donc que Saul de Tarse était juif, Adventiste! Il était donc tout à fait normal qu'il "discourait" dans les synagogues les jours de sabbat à cette époque-là!
Et expliquez moi ou étaient les juifs au moment de la création quand il n'y avait que adam et Ève sur terre Genèse 2:3 Dieu bénit le septième jour, et il le sanctifia, parce qu'en ce jour il se reposa de toute son oeuvre qu'il avait créée en la faisant.
Le récit de la Genèse sur la création de ce monde n'est tout au plus, pour moi, qu'un récit imprécis et très superficiel de ce qui s'est réellement passé au tout début de la création de cet univers. Chose certaine, cet univers existe depuis beaucoup plus longtemps que 6000 ans!
On dit clairement ici que c'est le septième jour qu'il a sanctifié et non tout les jours de la semaine.Il faut toujours laissé la bible s'interpréter elle même quand on ajoute des idées conçus pas des pensées d'homme ça donne lieu a des fabulations il y a trop d'endroits dans la bible ou Dieu mets des marques ou des sceaux sur les gens et ce sont des marques spirituelles que seul lui et les anges peuvent voir.
Et alors! C'est principalement parce que les Juifs travaillaient sept jours sur sept en Égypte, sans avoir la possibilité de se reposer, que le sabbat a été apporté par Dieu lors de sa libération de la "maison de la servitude" (l'Égypte). Pour ma part, n'importe quel jour de la semaine aurait bien pu faire l'affaire!
Ça ne changera pas parce que la technologie a évolué pensez-y comme il faut qui serait assez stupide pour accepter la marque de la bête si c'est un tatouage en plein front ou une puce électronique qui risque de se briser et de nous tuer si l'on fait du sport.C'est vous qui refusez de voir la réalité en face.
À ce que j'en sais, nous vivons à une époque très tourmentée, Adventiste. Les modes ne cessent de changer... et très rapidement, à part de cela. Le "tatouage" est devenu chose courante et très en vogue en Occident. Ce faisant, il est donc parfaitement concevable que cette civilisation en arrive un jour à obliger tous ses habitants à prendre sur eux une certaine "marque" qui démontrera leur allégeance à tout ce qui s'oppose au Dieu de la Bible et à ses justes lois! Pensez-y. Certaines lois qui devaient autrefois être scrupuleusement observées par le peuple juif, il y a de cela à peine 2000 ans, sont maintenant devenues complètement désuètes et révolues (comme la circoncision obligatoire et l'alimentation "kosher", par exemple)! C'est donc dire que le Dieu de la Bible n'est pas vraiment toujours le même et qu'il lui arrive donc parfois de changer d'avis sur ce qui est bien ou mal! Ceci étant dit, qu'est-ce que ça va être dans 1000 ans, à ce rythme-là, à votre avis?
Cette civilisation en est arrivée au point où elle peut même marcher sur la lune! Le temps n'est probablement pas loin où l'on pourra possiblement s'y rendre lors de ses vacances dans des villes sous bulles. La conquête de la planète Mars est presque à portée de main. Pensez-vous vraiment que le monde en général voudrait se plier à une observance aussi stricte de "lois divines" telles que celles que vous voudriez imposer à l'ensemble de cette humanité?.. dont l'obligation de se reposer absolument le septième jour de la semaine? Allons donc!.. ce n'est pas très sérieux ça, comme démarche spirituelle! Et, pour ma part, se reposer deux jours/semaine, éh bien ça ne serait très certainement pas de refus!
Faut tout de même bien prendre le temps de vivre un peu, là, Adventiste! On en est plus à l'ère de l'esclavage!
Le sabbat a été fait pour qu'on adore Dieu en ce jour et l'avertissement de l'ange dans l'apocalypse se rapporte justement au sabbat.La terre a 6000 ans ce qui représente 6jours pour Dieu nous allons bientôt entrer dans le 7ieme jour qui est le sabbat de L'éternel ça deviens encore plus important d'honorer le sabbat en ce jour là.Nous sommes a l'aube des milles années de sabbat qui représentent le millénium.
Si on s'en tient exclusivement au symbolisme juif, et en procédant par analogie, éh bien on pourrait possiblement en arriver à cette conclusion. Mais qu'est-ce qui ne nous dit pas que cette humanité en sera peut-être arrivée à sa toute "dernière généation" d'êtres humains qui était somme toute destinée à se manifester sur cette terre lorsque débutera ce fameux "Millénium" en question?
Si tel serait le cas, alors le mieux serait peut-être de songer à changer complètement le décor (en provoquant tout simplement la "fin de ce monde"!)... ce qui permettrait ainsi au Dieu suprême de pouvoir procéder au Jugement de tous les êtres humains qui auront passé sur cette terre, dans les siècles antérieurs, afin de les rémunérer selon ce qu'avaient été leurs oeuvres! (Apoc 11,18 et 20,12-15)
À votre avis, y aura-t-il d'autres êtres humains qui seront destinés à s'incarner sur cette terre pendant le Millénium en question?.. c-à-d après que se sera produite la "grande tribulation" qui a été annoncée dans le livre de l'Apocalypse? En Apoc 11,18, on nous dit que
le temps sera apparemment déjà venu de juger les morts lorsqu'aura sonné la septième trompette! Si tel est le cas, alors à quoi bon attendre 1000 ans avant que se produise finalement le jugement général des morts? (Apoc 20,5)
Ne devrait-on pas normalement en déduire, qu'à partir de ce moment-là, il n'y aura vraisemblablement plus d'êtres humains à devoir s'incarner sur cette terre lorsque ce jugement général des morts se produira, à la toute dernière trompette de l'Apocalypse? Et, si tel est le cas, alors ne serait-il pas préférable d'en finir une bonne fois pour toute avec ce monde de vanité tout en permettant aux élus de Dieu de pouvoir accéder, à partir de ce moment-là, à leur toute nouvelle "terre promise" décrite en 2 Pierre 3,13 et Apoc 21,1?
Pourquoi faire compliqué quand les choses pourraient être aussi simples?
