L'avenir céleste de la grande foule

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[EDIT]

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Tu te raccroches vainement aux mensonges de la WT et tu t'en fais le complice, car tu sais pertinemment que j'ai raison.

Merci pour ta démonstration.
Concernant ton affirmation ci-dessus, j'apporte une précision si tu permets en disant que c'est la vision actuelle des témoins de jéhovah mais avant 1935 il était enseigné que la grande foule était au ciel.
L'idée d'une "espérance terrestre" est née en 1923, ceux qui devaient vivre sur terre ont été ensuite appelés les "jonadab" et finalement, en 1935, Rutherford a assimilé les "jonadab" à la grande foule et aux autres brebis et donc l'avenir de la grande foule s'est retrouvé terrestre.
Il est quand même paradoxal de prétendre que ce n'est pas biblique de dire que la grande foule est au ciel alors que les étudiants de la Bible ont enseigné cela pendant des dizaines d'années !
C'est un peu hors sujet mais je trouvais utile de le préciser.

[MonstreLePuissant]

Concernant ton affirmation ci-dessus, j'apporte une précision si tu permets en disant que c'est la vision actuelle des témoins de jéhovah mais avant 1935 il était enseigné que la grande foule était au ciel.
L'idée d'une "espérance terrestre" est née en 1923, ceux qui devaient vivre sur terre ont été ensuite appelés les "jonadab" et finalement, en 1935, Rutherford a assimilé les "jonadab" à la grande foule et aux autres brebis et donc l'avenir de la grande foule s'est retrouvé terrestre.
Il est quand même paradoxal de prétendre que ce n'est pas biblique de dire que la grande foule est au ciel alors que les étudiants de la Bible ont enseigné cela pendant des dizaines d'années !
C'est un peu hors sujet mais je trouvais utile de le préciser.

Ce n'est pas hors sujet, bien au contraire. Ca prouve que lorsqu'on lit la Bible naturellement, cette grande foule est clairement située au ciel. Et rien, rien ne permet de la situer sur terre. Il faut un gourou comme Rutherford pour arriver à faire avaler aux TJ que cette grande foule est sur terre. Et eux, continuent de le croire, alors que toutes ses prédictions se sont révélées fausses.

Si aucun TJ n'est capable de répondre à 3 petites questions, c'est bien parce qu'ils ont parfaitement conscience que cette croyance est fausse, mais leur fidélité indéfectible à la WT les empêche de l'admettre. Eux qui nourrissent l'espérance de vivre dans un paradis terrestre, ils perdraient absolument tout. C'est dur à avaler !

Pourtant, un seul verset, et toute cette doctrine s'effondre :

(Révélation 13:8) Et tous ceux qui habitent sur la terre l’adoreront, tous ceux dont le nom ne se trouve pas écrit dans le rouleau de vie de l’Agneau qui a été tué, depuis la fondation du monde.

Donc, clairement, tous ceux qui habitent la terre adoreront la bête sauvage... Sauf, ceux dont le nom est inscrits dans le livre de vie de l'Agneau.

Du coup, la grande foule adorera la bête sauvage si les noms de ses membres ne sont pas inscrits dans le rouleau de vie de l'Agneau. Et qu'est ce qui les attend :

(Révélation 14:9-11) Et un autre ange, un troisième, les a suivis, disant d’une voix forte : “ Si quelqu’un adore la bête sauvage et son image, et reçoit une marque sur son front ou sur sa main, 10 il boira lui aussi du vin de la fureur de Dieu qui est versé sans mélange dans la coupe de sa colère, et il sera tourmenté avec du feu et du soufre sous les yeux des saints anges et sous les yeux de l’Agneau. 11 Et la fumée de leur tourment monte à tout jamais, et jour et nuit ils n’ont pas de repos, ceux qui adorent la bête sauvage et son image, et quiconque reçoit la marque de son nom.

Mais si leurs noms sont inscrits dans le rouleau de vie de l'Agneau, alors ils font partie des 144000 et leur place est au ciel.

Il n'y a donc aucune possibilité pour une grande foule devant vivre sur terre.

Les TJ ici l'ont parfaitement compris. Ne pouvant attaquer de front le problème, ils préfèrent l'ignorer et faire diversion avec une histoire de grande foule qui souffrirait, alors que rien dans le texte ne l'indique.

Comment font-ils ensuite pour enseigner ce mensonge, tout en sachant de quoi il en retourne ? Comment font-ils pour continuer d'espérer un paradis terrestre alors qu'ils savent très bien que c'est bibliquement impossible ?

[RT2]

Pourtant, un seul verset, et toute cette doctrine s'effondre :

(Révélation 13:8) Et tous ceux qui habitent sur la terre l’adoreront, tous ceux dont le nom ne se trouve pas écrit dans le rouleau de vie de l’Agneau qui a été tué, depuis la fondation du monde.

Donc, clairement, tous ceux qui habitent la terre adoreront la bête sauvage... Sauf, ceux dont le nom est inscrits dans le livre de vie de l'Agneau.

Du coup, la grande foule adorera la bête sauvage si les noms de ses membres ne sont pas inscrits dans le rouleau de vie de l'Agneau. Et qu'est ce qui les attend :

Tu est donc en train de défendre qu'il y aura des humains, des chrétiens qui iront une position et l'autre une autre au Ciel soit deux groupes de chrétiens qui finiront tous par être au Ciel pour avoir la nature divine.

Problème toute personnes morte et qui ressuscite au Ciel ne fait pas que recevoir la nature divine, elle reçoit aussi l'immortalité, ce qui rend absolument caduque et impossible qu'elle ait encore besoin d'être guidé vers des sources d'eaux de la vie. En fait même on peut affirmer que les anges (êtres de nature divine) ont tous la vie éternelle, et c'est sans doute ce qui explique pourquoi Dieu dit avoir préparé un feu pour le Diable et ses anges qui sont tous de nature divine, même si ils ont corrompu leur nature.

Enfin où lisez vous en Rev 13 que tous ceux qui refusent d'adorer la bête appartiennent tous à la première résurrection. Déjà que la grand foule est issue d'une période appelée "la grande tribulation" alors que le groupe des 144000 a commencé à exister au premier siècle, ce qui exclut d'emblée le début de l'existence de la grande foule au premier siècle..

Et fait assez évident, si la grande foule commençait au premier siècle, il n'y aurait même plus aucune raison de nommer, de donner comme nom : les 144000 qui à chaque fois est relié au mot nombre ou de personnes scellées.

[MonstreLePuissant]

Tu est donc en train de défendre qu'il y aura des humains, des chrétiens qui iront une position et l'autre une autre au Ciel soit deux groupes de chrétiens qui finiront tous par être au Ciel pour avoir la nature divine.

Absolument pas ! A quel moment j'ai parlé de 2 groupes ?

Problème toute personnes morte et qui ressuscite au Ciel

Personne ne ressuscite au ciel RT2.

(1 Thessaloniciens 4:15-17) Voici, en effet, ce que nous vous déclarons d'après la parole du Seigneur : nous les vivants, restés pour l'avènement du Seigneur, nous ne devancerons pas ceux qui sont morts. 16 Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement. 17 Ensuite, nous les vivants, qui serons restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur.

Puisque les ressuscités sont enlevés ensemble avec les vivants, pour aller à la rencontre du Seigneur dans les airs, c'est qu'ils ne ressuscitent pas au ciel.

ne fait pas que recevoir la nature divine, elle reçoit aussi l'immortalité, ce qui rend absolument caduque et impossible qu'elle ait encore besoin d'être guidé vers des sources d'eaux de la vie.

Selon RT2, mais la Bible ne dit rien de tel. Pourquoi les vainqueurs auraient alors le droit de manger du fruit de l'arbre de vie, alors qu'eux aussi seront immortels et incorruptibles ?

(Révélation 2:7) [...] Au vainqueur j’accorderai de manger de l’arbre de vie, qui est dans le paradis de Dieu. ’

Tu vois bien que cet argument ne tient pas la route. Tu te raccroches aux branches en fournissant des arguments qui n'en sont pas.

Par ailleurs, lis bien les paroles de Jésus :

(Jean 4:13, 14) En réponse Jésus lui dit : “ Tout homme qui boit de cette eau-ci aura de nouveau soif. 14 Celui qui boira de l’eau que je lui donnerai n’aura pas du tout soif, jamais, mais l’eau que je lui donnerai deviendra en lui une source d’eau jaillissant pour communiquer la vie éternelle.

Donc, c'est l'eau qui donne la vie éternelle. Ceci explique pourquoi une fois au ciel, la grande foule a besoin d'être conduite vers les sources d'eau de la vie. Donc, quoi que tu penses, il me semble que Jésus était plus au courant que toi.

Par ailleurs, tu n'expliques toujours pas comment une grande foule sur terre, ferait pour être conduite vers des sources d'eau de la vie au ciel.

Enfin où lisez vous en Rev 13 que tous ceux qui refusent d'adorer la bête appartiennent tous à la première résurrection.

Je n'ai jamais dit qu'ils appartenaient à la première résurrection. D'ailleurs, on n'appartient pas à une résurrection.

Ce que l'on peut dire avec certitude, c'est qu'ils sont inscrits dans le livre de vie de l'Agneau. Et ceux qui sont inscrits dans le livre de vie de l'Agneau sont les 144000.

Donc, si la grande foule adore la bête sauvage, elle finit dans le feu et le souffre. Si elle n'adore pas la bête sauvage, c'est qu'elle fait partie des 144000. Il n'y a pas d'autre choix.

(Révélation 13:8) Et tous ceux qui habitent sur la terre l’adoreront, tous ceux dont le nom ne se trouve pas écrit dans le rouleau de vie de l’Agneau qui a été tué, depuis la fondation du monde.

Déjà que la grand foule est issue d'une période appelée "la grande tribulation" alors que le groupe des 144000 a commencé à exister au premier siècle, ce qui exclut d'emblée le début de l'existence de la grande foule au premier siècle..

On en a déjà parlé ! Le grande foule ne représente qu'une partie des 144000, celle qui connaîtra le temps de la fin. Elle n'a donc pas eu besoin d'exister depuis le premier siècle.

Et fait assez évident, si la grande foule commençait au premier siècle

Sauf que personne ne prétend qu'elle commence au premier siècle. Donc, je ne vois même pas pourquoi tu en parles.

Essaye de faire avancer le débat RT2. Tu reviens sur des points qui ont déjà été réglés.

Selon toi :
- La grande foule adorera le bête sauvage.
- La grande foule n'adorera pas la bête sauvage.

[Mormon]

On parle beaucoup des 144000 dans la religion des Témoins de Jéhovah comme d'un point capital. Alors je suis allé fouiller dans la documentation de l'Eglise à laquelle j'appartiens (l'Eglise de Jésus Christ des Saints des Derniers Jours), pour voir s'il y avait des explications concernant ce thème. Je vous soumets ce que j'ai trouvé provenant d'un apôtre de cette église:

" Avant que le Seigneur ne vienne... une grande oeuvre se fera parmi les nations... Les dix tribus devront revenir et venir dans ce pays (l'Amérique) pour être couronnées de gloire au milieu de Sion par les serviteurs de Dieu, les enfants d'Ephraïm, et douze mille grands-prêtres seront élus parmi ces tribus et parmi les autres tribus rassemblées ; et marqués d'un sceau sur le front. Ils seront ordonnés et recevront le pouvoir de rassembler les élus de toutes les nations, familles langues et peuples : tous ceux qui voudront venir à l'assemblée générale de l'Eglise du Premier-né.

Lorsque le temple sera construit dans la Nouvelle Jérusalem, la prêtrise du Seigneur entrera dans ce temple, et tous ceux qui ont le coeur pur verront la face du Seigneur et ce, avant qu'il ne vienne dans sa gloire dans les nuées du ciel. Il viendra soudain dans son temple et purifiera les fils de Moïse et d'Aaron (la prêtrise) jusqu'ils soient prêts à offrir une offrande acceptable aux yeux du Seigneur. Ce faisant il purifiera non seulement l'esprit des détenteurs de la prêtrise, mais purifiera leur corps jusqu'à ce qu'ils soient vivifiés, renouvelés et fortifiés, et qu'ils soient partiellement changés, non pour passer à l'immortalité, mais changés en partie afin d'être remplis de la puissance de Dieu.

Cela les préparera à un ministère supplémentaire parmi les nations de la terre, cela les préparera à aller de l'avant lorsque les jours de tribulation et de vengeance s'abattront sur les nations des méchants quand Dieu les frappera de la peste, de fléaux et de tremblements de terre comme les générations précédentes n'en ont jamais connus. Alors les serviteurs de Dieu devront être dotés de la puissance de Dieu, ils auront besoin de cette bénédiction de scellement soit prononcée sur leur front afin de s'avancer au milieu de ces désolations et de ces fléaux sans être vaincus par eux. Quand Jean le Révélateur décrit cette scène, il dit qu'il vit quatre anges envoyés, prêts à libérer les quatre vents qui souffleraient des quatre coins du ciel. Un autre ange monta de l'Est et cria aux quatre anges: "Ne touchez pas à la terre, mais attendez un peu". "Combien de temps ?", Jusqu'à ce que nous ayons marqué le front des serviteurs de notre Dieu. "Pourquoi faire ? Pour les préparer à se tenir au milieu de ces désolations et de ces fléaux sans être vaincus. Quand ils seront préparés, quand ils auront reçu le renouvellement de leur corps dans le temple du Seigneur et qu'ils auront été remplis du Saint-Esprit et purifiés comme l'or et l'argent dans la fournaise, quand ils seront prêts à se tenir devant les nations de la terre pour prêcher la bonne nouvelle du salut au milieu des jugements qui sont à venir comme un ouragan sur les méchants."

[RT2]

Absolument pas ! A quel moment j'ai parlé de 2 groupes ?



Personne ne ressuscite au ciel RT2.

(1 Thessaloniciens 4:15-17) Voici, en effet, ce que nous vous déclarons d'après la parole du Seigneur : nous les vivants, restés pour l'avènement du Seigneur, nous ne devancerons pas ceux qui sont morts. 16 Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement. 17 Ensuite, nous les vivants, qui serons restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur.

Puisque les ressuscités sont enlevés ensemble avec les vivants, pour aller à la rencontre du Seigneur dans les airs, c'est qu'ils ne ressuscitent pas au ciel.

Vi, mais tu te gardes bien de nous expliquer pourquoi les gens de la grande foule qui passent vivant la grande tribulation auraient besoin d'être guidés vers les sources d'eau de la vie [éternelle].

Au ciel cette configuration n'existe pas car soit on est de nature divine soit un est un être humain. Par nature les êtres de nature divine ont la vie éternelle en eux-même, pas l'immortalité cependant. Et pourquoi Dieu aurait donné à la résurrection l'immortalité ? Parce qu'il garanti qu'à ses yeux jamais ceux-là ne se corrompront soit l'incorruptibilité. Tu peux le penser comme à une forme de renoncement du libre arbitre mais je le vois comme plutôt une confiance totale dans ce que Dieu a promis. Or la grande foule qui pour toi est au Ciel en Rev 7 à ce moment ne l'a pas et tu pars de Rev 13. Seulement voilà, Rev 7 ne nous présente pas des gens morts et ressuscités ayant l'immortalité, pas même la vie éternelle. Forcément la grande foule ne fait pas partie de ceux qui ont par à la première résurrection. C'est juste déductif.

En plus tu confonds la position de ceux qui entrent dans le temple et n'en sortent plus à tout jamais AVEC ceux qui offrent un service sacré mais qui se voyent aussi décrit être hors du temple (paître). Qu'est ce qui garanti qu'un prêtre ne sorte jamais du temple ? Ou plutôt qu'une personne prêtre ne pouvait être renvoyée du temple si ce n'est qu'elle est restée sans corruption ? Forcément à tout jamais implique que la personne a été rendue incorruptible et ce point amène à considérer que Dieu lui a donné l'immortalité et si il lui a donné l'immortalité, elle n'a plus besoin de paître comme un animal terrestre ni même d'être guidée vers ce qui est pour elle la source de la vie éternelle. Car elle l'a déjà, et ainsi elle a déjà donc l'incorruptibilité. Ce qui l'exclut d'emblée de pouvoir être comptée parmi les membres de la grande foule.

Ce ne sont pas tous qui reçoivent le nom du Père et du Fils comme scellement.

[Mormon]

Vi, mais tu te gardes bien de nous expliquer pourquoi les gens de la grande foule qui passent vivant la grande tribulation auraient besoin d'être guidés vers les sources d'eau de la vie [éternelle].

Ils ont reçu le droit d'être guidés pour être éternellement en présence de Dieu pour recevoir de sa plénitude.

Au ciel cette configuration n'existe pas car soit on est de nature divine soit un est un être humain. Par nature les êtres de nature divine ont la vie éternelle en eux-même, pas l'immortalité cependant.

La nature divine suppose être rendu physiquement immortel et hériter de la plénitude de Dieu.

Et pourquoi Dieu aurait donné à la résurrection l'immortalité ? Parce qu'il garanti qu'à ses yeux jamais ceux-là ne se corrompront soit l'incorruptibilité.

Rien compris.

Tu peux le penser comme à une forme de renoncement du libre arbitre mais je le vois comme plutôt une confiance totale dans ce que Dieu a promis. Or la grande foule qui pour toi est au Ciel en Rev 7 à ce moment ne l'a pas et tu pars de Rev 13. Seulement voilà, Rev 7 ne nous présente pas des gens morts et ressuscités ayant l'immortalité, pas même la vie éternelle. Forcément la grande foule ne fait pas partie de ceux qui ont par à la première résurrection. C'est juste déductif.

La grande foule se lèvera à la première résurrection parce "Ce sont ceux qui viennent de la grande tribulation; ils ont lavé leurs robes".

En plus tu confonds la position de ceux qui entrent dans le temple et n'en sortent plus à tout jamais et ceux qui offrent un service sacré mais qui se voyent aussi décrit être hors du temple (paître). Qu'est ce qui garanti qu'un prêtre ne sorte jamais du temple ? Ou plutôt qu'une personne prêtre ne pouvait être renvoyée du temple si ce n'est qu'elle est restée sans corruption ? Forcément à tout jamais implique que la personne a été rendue incorruptible et ce point amène à considérer que Dieu lui a donné l'immortalité et si il lui a donné l'immortalité, elle n'a plus besoin de paître comme un animal terrestre ni même d'être guidée vers ce qui est pour elle la source de la vie éternelle. Car elle l'a déjà, et ainsi elle a déjà donc l'incorruptibilité. Ce qui l'exclut d'emblée de pouvoir être comptée parmi les membres de la grande foule.

On peut faire dire ce que l'on veut en triturant la Bible.

Ce ne sont pas tous qui reçoivent le nom du Père et du Fils comme scellement.

Tous les gens qui se sont pleinement repentis seront scellés pour l'immortalité et la vie éternelle.

Le scellement particulier des 144000 ne concerne que leur appel spécial.

[avatar]

Vi, mais tu te gardes bien de nous expliquer pourquoi les gens de la grande foule qui passent vivant la grande tribulation auraient besoin d'être guidés vers les sources d'eau de la vie [éternelle].
Au ciel cette configuration n'existe pas car soit on est de nature divine soit un est un être humain. Par nature les êtres de nature divine ont la vie éternelle en eux-même, pas l'immortalité cependant.

Il me semble qu'au ciel il y a les anges qui ne sont pas de nature divine et ne sont pas non plus immortels et, pour ma part, je ne vois pas où dans la Bible il est dit que ces êtres seraient, de nature, éternels.
Ceux qui partagent la divinité sont ceux qui règnent avec le Christ.
Puisque nous avons vu que ceux qui avaient reçu l'immortalité étaient présentés comme ayant accès aux arbres de vie, logique que la grande foule ait elle accès à l'eau de la vie pour vivre éternellement.

Or la grande foule qui pour toi est au Ciel en Rev 7 à ce moment ne l'a pas et tu pars de Rev 13. Seulement voilà, Rev 7 ne nous présente pas des gens morts et ressuscités ayant l'immortalité, pas même la vie éternelle. Forcément la grande foule ne fait pas partie de ceux qui ont par à la première résurrection. C'est juste déductif.

Vous semblez obsédé par la première résurrection mais, par définition, elle ne concerne que les morts ! Il y a bien des vivants selon Paul qui sont changés en un instant au son de la dernière trompette.

[Happy79]

C'est vrai, c'est pourquoi ces deux groupes sont mentionnés dans le Chap.7 de l'Apoc.

Les 144000 seront un groupe de personnes distinctes appelés à une mission de prédication spéciale avant la seconde venue, et à un soutient particulier pour le Christ afin d'établir son règne parmi les survivants de la parousie. Ils seront rois et prêtres, car il faut être rois et prêtres pour obtenir la vie éternelle (revenir en présence de Dieu). En d'autres termes, il faut obtenir l'autorité de Dieu sur les éléments et pour avoir une postérité éternelle.

La Grande Foule, symbolisés par ceux qui auront été fidèles jusqu'à la fin avant le second retour de Jésus, correspondra à tous les saints depuis Adam qui auront été fidèles jusqu'au second avènement de Jésus. Ils seront rois et prêtres, car il faut être rois et prêtres pour obtenir la vie éternelle (revenir en présence de Dieu). En d'autres termes, il faut obtenir l'autorité de Dieu sur les éléments et pour avoir une postérité éternelle.

Ces deux groupes règneront au ciel pendant mille ans.

Ces deux groupes recevront leur affectation éternelle, physiquement et définitivement ressuscités, après le millénium sur la nouvelle terre (voir Apoc.21).

Oui tu est proche de la vérité.

Les 144000 sont les juifs qui se convertiront durant la grande Tribulation (les 3ans et demi) ils sont protégé du sceau . Comme tu mentionne ils seront voués èa une prédication spéciale.

Ceux qui auront cru avant seront enlevé sur les nuées èa la rencontre du Christ qui ne sera pas encore descendu sur Terre. Car ses fidèles ayant eu la Foi (l'Église ou l'Épouse) avant la Grande Tribulation ne sont pas destinés au courroux de Dieu (Les trompettes)

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Oui tu est proche de la vérité.

Vous avez sa vérité, il a la sienne.....

[Mormon]

Vous avez sa vérité, il a la sienne.....

Etre Rois et prêtre correspond à l'ordre de la prêtrise céleste... Il faut être prêtre (l'autorité de Dieu déléguée à l'homme) et avoir la puissance de la foi pour dominer sur toutes choses, et il faut être roi parce que cette prêtrise est destinée à se transmettre par le droit des premiers nés dans les sphères célestes. C'est pourquoi, à l'origine, il se transmettait selon l'ordre patriarchal.

[RT2]

Mais bien sûr les anges n'ont pas été crée avec la nature divine (D'où sort une telle anêrie ?). En tout cas Rev 7 auquel tu sembles réagir te dis que les membres de la grande foule ne l'ont pas sinon Dieu aurait ressuscité des gens pour être temporairement des démons et fatalement des gens pour qui "être guidé vers les sources.." n'aurait été qu'une vaine tromperie. L'avoir exposé avant l'heure te permet d'affirmer qu'il ne peut pas en être ainsi.

C'est juste MLP qui nage en plein délire, tu n'es pas obligé de le suivre

Ajouté 3 minutes 45 secondes après :
Je résume la position d'happy : juifs et mécréants. ça change de l'actualité ?

Je veux dire, vous prenez à tort qu'être juif c'est l'être spirituellement par nature comme si on naissait spirirtuel, considérez donc encore moins que se vanter d'être musulman peut seulement vous valoir d'être pris pour un juif selon la chair et peut-être plus encore qu'être de la chrétienté vous autorisait à juger votre prochain comme digne de la Géhènne.

C'est à longueur de temps que je lis ceci de vous : constamment vous vous placez dans le trône de Dieu comme siégeant à sa place et émettant des jugements à sa place et répandant vos tromperies , vos mensonges et justifiant vos violences comme si lui était d'accord. Alors ne vous méprenez pas, il va réagir à un moment, et cela ne sera pas en votre faveur, loin de là. Car là où vous aurez jugé à sa place, lui va donner le vrai jugement et là où vous aurez condamnez lui vous condamnera et là où vous êtes moqués lui se moquera de vous car votre puissance n'est qu'illusoire et votre pouvoir de rendre à la vie les morts n'existe pas.

[Mormon]

Mais bien sûr les anges n'ont pas été crée avec la nature divine (D'où sort une telle anêrie ?).

C'est juste MLP qui nage en plein délire, tu n'es pas obligé de le suivre

Un vrai 144000 n'insulte pas...

[RT2]

Donc MLP ne fait pas parti d'eux, prétendre que les anges n'ont pas la nature divine est une insulte à ceux-ci en soit