Expertise proposée sur la Bible

[Martur]

Le débat est visiblement terminé de toute façon.

[Marmhonie]

Même Martin Luther dans sa traduction la Bible de Luther rend Exode 3:14 par un futur:"Ich werde" et la Biblia hébraica de Stuttgart de Kittel en fait autant!

Que te dire ? Chaque fois que les uns, les autres, vous prenez des mauvaises traductions de Bibles, pour preuves, que vous dire ? La Bible de Luther est liée historiquement à ses problèmes personnels antisémites qui seront le soubassement du nazisme au 20e siècle.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Martin_Luther
"Ses prises de position radicales sur les Juifs furent utilisées par les nazis9,10. Pour cette raison, et pour les aspects révolutionnaires de sa théologie, son héritage a suscité et continue de susciter de multiples controverses." Et d'ajouter, bien évidemment. Ne me cite surtout pas Exode par Luther !
http://www.doorbraak.eu/gebladerte/30143v01.htm
"La haine de Luther contre les juifs n'était pas une petite erreur, mais plutôt un élément clé de son idéologie religieuse réactionnaire."
Vous avez ici (http://www.euaggelion2414.com/tmnhow.htm) comment fut conçue la TMN première anglaise avec la Biblia Hebraica : "TEXTE HÉBREU : Le texte hébreu massorétique qui a été utilisé pour établir le texte français des Écritures hébraïques de la Traduction du monde nouveau est celui du codex de Leningrad B 19A (conservé à Saint-Pétersbourg), tel qu'il est présenté dans la Biblia Hebraica (BHK) de R. Kittel, septième, huitième et neuvième éditions (1951-1955). C'est une révision de cet ouvrage, parue sous le titre Biblia Hebraica Stuttgartensia (BHS), édition de 1977, qui a été employée pour établir le système de notes de la présente édition."
Je préfère de loin les changements survenus dans TMN que la Biblia Hebraica (BHK) de R. Kittel ^^

Que dire de plus, donc ? Qu'il faut absolument un modérateur catholique compétent, sinon c'est la catastrophe.

Autre chose :
Je lis dans Règles du forum des erreurs au final : "...Dieu incarner, néanmoins Prophete."
Il faut corriger de suite : "Dieu incarné, néanmoins Prophète."

[Martur]

Quel est le rapport entre leurs positions et la traduction de Exode 3:14 ?

[Marmhonie]

Cher philippe83,
une anecdote, du vécu. Un jour à l'évêché, je blaguais avec un grand théologien, tu sais, ça fait du bien de plaisanter. Une autre fois, je le vois sortir de son bureau à l'Institut, et casser un thèsard qui, le pauvre, lui disait seulement bonjour en apportant un gros travail. Oh, me suis-je dis, c'est bien le même avec qui insciemment je plaisantais. Il me manque juste 20 ans d'études et de dons innés pour plaisanter à son niveau, j'ai eu beaucoup de chance ce jour-là.
Tu ne te présentes jamais en théologie sans savoir que tu trouveras ton maître quand ton tour viendra. Faut savoir se faire tout petit. Et étudier plus dur que tout ce que tu peux endurer, ça te replace où tu en es exactement, à rien. Jean-Paul II était un grand philosophe, le peuple aime ça. Benoît XVI est une sommité mondiale en théologie dogmatique, le peuple n'y comprend rien. Dans 200 ou 300 ans, on commencera à le reconnaître pour ce qu'il était, un géant !
En expertise biblique, ne perd pas ton temps avec des rigolos, toi, veille à étudier plus dur que tu ne le peux, ne réponds pas, souris, c'est la meilleure façon de montrer les dents.
Si tu as une question en particulier, j'y répondrai parce que tu es brave

[Martur]

J'aime écouter n'importe qui en matière de religion... cela me donne toujours matière à faire des recherches... ou à réviser le cas échéant.
C'est aussi pour ça que j'erre sur internet

[Marmhonie]

Bien sûr, il est toujours charitable dans une société égoïste qui cultive l'argent-roi, d'écouter son prochain, de visiter les malades, etc.
En matière d'exégèse biblique et d'étude, un catholique s'attend naturellement à plus sévère exigence, à la compétence diplômée et officiellement reconnue. Il ne s'agit plus de catéchisme (à tous âges), mais d'étude biblique. Une initiation est toujours proposée par le curé dans son presbytère généralement. Si le récipiendaire entend vouloir plus, direction l'Institut catholique, et à lui de tomber les années d'études. C'est très complet, rien n'est laissé. Il peut, par la suite, se spécialiser en archéologie biblique, en épigraphie, en langues mortes, poursuivre sur le johanisme, présenter une thèse, etc.
C'est catholique romain, austère, pieux, méditatif, très exigent La reconnaissance est mondiale, vous avez les accès aux meilleures archives.

[franck17360]

Pourquoi tout cet étalage de savoir ? a quoi cela sert-il ?

Les paroles de Salomon sont bien vraies : "Vanité, tout est vanité..."

[Martur]

Hem hem, et si on revenait à notre sujet mon cher camarade linguiste ?

[Marmhonie]

Pourquoi tout cet étalage de savoir ? a quoi cela sert-il ?

C'est la question qu'on doit se poser en conscience avant de commencer des études longues. Il y a bien des motivations et bien des sens différents qu'on peut donner.
Je rend témoignage que pour ma part, c'est creuser mon ignorance : plus j'étudie, plus je me rends compte que la vie est courte et l'art est long ; que ce que je sais n'est rien face à ce que je ne sais pas ; que je dois savoir aussi ce que je ne sais pas, c'est à dire reconnaître mon ignorance et ne jamais l'oublier.
Sinon, d'une façon générale, il n'y a jamais d'étalage, juste une mise en garde que c'est plus profond qu'on ne le pense en abordant tel ou tel sujet. On apprend pour savoir, et on sait pour maîtriser. On revient donc au début, sauf que je ne lis plus la Bible par une traduction, mais dans les textes. Je suis plus précis dans le rituel, plus humble donc, c'est à dire plus terre à terre. Ce savoir sans la pratique ne sert à rien. Il faut donc beaucoup rencontrer, beaucoup partager, beaucoup voyager. C'est là qu'on prend le goût de vouloir comprendre son prochain.

[Martur]

Je crois qu'il a plus critiqué la forme que le fond de ton message, si j'ai bien suivi.

[franck17360]

Ici, il n'est question de savoir lequel tire le plus loin, mais d'échanges et de quête.

I ne m'intéresse pas si untel ou untel a fait de longues études ou pas. Ce qui m'intéresse, c'est la cohérence des choses affirmées en rapport avec la Bible, qui, elle, ne change pas !

[Martur]

Certes.

Et donc, on revient sur l'étude de texte ?

[Marmhonie]

II ne m'intéresse pas si untel ou untel a fait de longues études ou pas. Ce qui m'intéresse, c'est la cohérence des choses affirmées en rapport avec la Bible, qui, elle, ne change pas !

Tu n'as pas appris à lire ? Si. Remercie l'école et tes enseignants. C'est déjà un peu. Si tu veux dialoguer hors frontière il te faudra apprendre d'autres langues, écrire, faire encore et encore. Ben la Bible, ce sont 73 livres pour les cathos, 66 pour les protestants, et dans 2 langues seulement, hébreu et grec de la koiné. Si donc tu ne sais même pas lire, et dois en passer par des traducteurs, étudies d'abord les traducteurs et bon courage...


Il en va ainsi pour toute personne, pas besoin de se justifier en effet, chacun sachant sa part, l'apporte en partage. Il n'y a rien à prouver. Un passage fascinant est la femme adultère lapidée dans Luc, selon le codex Bezae. On l'a maintenant dans Jean. Qu'importe sa place, il est fondamental et signale des témoins oculaires, ce que Luc rend en témoignage à l'ouverture de son évangile : les témoins oculaires ! On en vient donc intimement à revenir à l'araméen, et celui des apôtres était pauvre, de Galilée, lourd, primaire, rude. Je n'ai jamais ressenti cela que dans Jean, les trois autres évangiles restent dans l'araméen de Jérusalem.

Vers Jean, donc, j'inclinerais à mieux comprendre ce qui s'est passé avec le Christ.

[Martur]

l'épisode de la femme adultère, même si c'est un beau message, ça reste un ajout non canonique assez tardif. Mais ce n'est pas le sujet du topic.

Alors, ton opinion sur le Cantiques des cantiques 5:16 ?

[Marmhonie]

l'épisode de la femme adultère, même si c'est un beau message, ça reste un ajout non canonique assez tardif.

N'importe quoi ! C'est un fondement de la particularité de la pénétration du christianisme le plus primitif en Gaule, et de cette confirmation par le codex apporté par Saint Irénée !
Assez perdu de temps avec tes blagues et cette immense incompétence... prétentieuse.
Si donc maintenant quelque(s) personne(s) manifeste(nt) une connaissance dans cet immense sujet, il le manifestera et je partagerai peut-être enfin avec quelqu'un de valable sur le ptentiel d'erreurs des traductions en français