Dieu et l'animal

Razzu · Message par **Razzu** » 12 sept.07, 03:18

On peut considerer que l'on ressent plus ou moins le même sentiment devant la souffrance humaine ou animal : personne n'approuve la souffrance et elle est toujours inacceptable.
Alors pourquoi Dieu aurait-il crée un monde ou ses créatures doivent s'entre-tuer et se dévorer pour survivre ?

PS: j'attend plutot une reponse de croyant ou qqc qui fasse avancer , réponses du type Dieu-n'existe pas-c'est-les-hommes-qui-l'ont-inventé parce-qu'ils-ont-peur s'abstenir ...

fred9323 · Message par **fred9323** » 12 sept.07, 06:49

Razzu a écrit :On peut considerer que l'on ressent plus ou moins le même sentiment devant la souffrance humaine ou animal : personne n'approuve la souffrance et elle est toujours inacceptable.
Alors pourquoi Dieu aurait-il crée un monde ou ses créatures doivent s'entre-tuer et se dévorer pour survivre ?

PS: j'attend plutot une reponse de croyant ou qqc qui fasse avancer , réponses du type Dieu-n'existe pas-c'est-les-hommes-qui-l'ont-inventé parce-qu'ils-ont-peur s'abstenir ...

a la création tout est végétarien :

Genèse 29-30 Chapitre 1
Et Dieu dit : Voici, je vous donne toute herbe portant de la semence et qui est à la surface de toute la terre, et tout arbre ayant en lui du fruit d'arbre et portant de la semence : ce sera votre nourriture.
Et à tout animal de la terre, à tout oiseau du ciel, et à tout ce qui se meut sur la terre, ayant en soi un souffle de vie, je donne toute herbe verte pour nourriture. Et cela fut ainsi.

dans la jardin d'éden il s'agit simplement d'une compagnie destiné a l'homme :

Genèse 18-19 Chapitre 2
18 L'Éternel Dieu dit : Il n'est pas bon que l'homme soit seul ; je lui ferai une aide semblable à lui.
19 L'Éternel Dieu forma de la terre tous les animaux des champs et tous les oiseaux du ciel, et il les fit venir vers l'homme, pour voir comment il les appellerait, et afin que tout être vivant portât le nom que lui donnerait l'homme.

la création des animaux est destiné a la compagnie des hommes , l'homme désobéi et est banni , les animaux les suivents dans cette désobeisance puisque la logique veut qu'ils soient leurs compagnies (je rappele que le serpent par l'ange rebelle les a trompé) , et leurs destinés dans la désobeissances prouduits la perte du végétarisme , mais si leurs destins sont liés sa voudrait dire que la destiné de l'homme au paradis est applicable aux animaux ...

Bisoulours · Message par **Bisoulours** » 12 sept.07, 11:02

Les végétaux aussi sont vivants, dieu aurait pu s'arranger pour que les êtres humains n'aient pas à les tuer pour vivre.

Pour ce qui est des animaux, ils sont innocents dans cette histoire de péché originel.

Et puis le péché originel n'existe pas dans certaines religion, par exemple dans l'islam.

Alors il ne reste qu'une seule explication, dieu est cruel et aime bien les meurtres et la souffrance. Faut voir aussi dans certaines religions comment il ordonne de tuer les animaux destinés à être mangés...

werdox · Message par **werdox** » 12 sept.07, 11:09

a la création tout est végétarien

Alors pourquoi y a t'il des animaux carnivores ?

Réponse ;

les animaux les suivents dans cette désobeisance puisque la logique veut qu'ils soient leurs compagnies

Les animaux n'ont aucun rapport avec nous .. ils ne sont nullement notre biens et nousen fesons nullement tout ce que nous voulons avec !
Va te promener en foret, et on verra bien qui est le ''maitre'' et ''l'esclave'' !

JE te rappelle que meme certains ''végétales'' sont carnivores ...
Donc faut il conclures que MEME les végétales se sont ''rebellé'' contre dieu et ont ''suivi'' l'homme dans sa désobéissance ??
Une peu de crédibilité s'il vous plait ..

xcheshirecat · Message par **xcheshirecat** » 12 sept.07, 11:20

fred9323 a écrit :
a la création tout est végétarien :

Genèse 29-30 Chapitre 1
Et Dieu dit : Voici, je vous donne toute herbe portant de la semence et qui est à la surface de toute la terre, et tout arbre ayant en lui du fruit d'arbre et portant de la semence : ce sera votre nourriture.
Et à tout animal de la terre, à tout oiseau du ciel, et à tout ce qui se meut sur la terre, ayant en soi un souffle de vie, je donne toute herbe verte pour nourriture. Et cela fut ainsi.

dans la jardin d'éden il s'agit simplement d'une compagnie destiné a l'homme :

Genèse 18-19 Chapitre 2
18 L'Éternel Dieu dit : Il n'est pas bon que l'homme soit seul ; je lui ferai une aide semblable à lui.
19 L'Éternel Dieu forma de la terre tous les animaux des champs et tous les oiseaux du ciel, et il les fit venir vers l'homme, pour voir comment il les appellerait, et afin que tout être vivant portât le nom que lui donnerait l'homme.

la création des animaux est destiné a la compagnie des hommes , l'homme désobéi et est banni , les animaux les suivents dans cette désobeisance puisque la logique veut qu'ils soient leurs compagnies (je rappele que le serpent par l'ange rebelle les a trompé) , et leurs destinés dans la désobeissances prouduits la perte du végétarisme , mais si leurs destins sont liés sa voudrait dire que la destiné de l'homme au paradis est applicable aux animaux ...

Et t'es végé ?

Ponce-Pilate · Message par **Ponce-Pilate** » 12 sept.07, 11:48

Voici une interprétation toute personnelle du début de la génèse:

http://www.forum-religion.org/topic16462.html

lionel · Message par **lionel** » 14 sept.07, 14:52

La génèse n'est qu'une image, pas a prendre au mot le mot, c'est une question de matchisme, avant que l'homme ne se rendre compte de son importance dans la procréation, dieu était une femme, et quand il s'en ai rendu compte il c'est approprié se titre de semeur(je crois bien que c'est Moïse qui a écrit les 4 premier textes de l'ancien testament avec les connaissances égyptiennes qu'il avait, et le titre de grand prêtre que pharahon lui avait donné) . Il a voulu créer sa religion, mais en copiant sur les textes égyptiens. Merci de lire un minimum avant de dire n'importe quoi quand meme.

xcheshirecat · Message par **xcheshirecat** » 15 sept.07, 05:05

xcheshirecat a écrit : Et t'es végé ?

J'attend toujours...

werdox · Message par **werdox** » 15 sept.07, 05:20

La réponse est probablement ; NON !

xcheshirecat · Message par **xcheshirecat** » 15 sept.07, 05:27

werdox a écrit :La réponse est probablement ; NON !

J'imagine... C'est pour cela que je voulais montrer le paradoxe entre ce qu'il dit et ce qu'il fait.

Pauvres croyants, ils ont tout oublié sauf eux.

Moi, je n'ai pas de dieu quelquonque et je suis végétarienne par respect pour ce qui m'entoure...

fred9323 · Message par **fred9323** » 15 sept.07, 05:48

Bisoulours a écrit :Les végétaux aussi sont vivants, dieu aurait pu s'arranger pour que les êtres humains n'aient pas à les tuer pour vivre.

Pour ce qui est des animaux, ils sont innocents dans cette histoire de péché originel.

Et puis le péché originel n'existe pas dans certaines religion, par exemple dans l'islam.

Alors il ne reste qu'une seule explication, dieu est cruel et aime bien les meurtres et la souffrance. Faut voir aussi dans certaines religions comment il ordonne de tuer les animaux destinés à être mangés...

les végétaux n'ont pas de terminaisons nerveuses centralisé pour une soufrance

le péché originel existe aussi pour le coran

les religons qui tue les animaux tiennent forcément compte du paradis puisque l'enfer n'existe pas pour les animaux

fred9323 · Message par **fred9323** » 15 sept.07, 05:52

werdox a écrit :
JE te rappelle que meme certains ''végétales'' sont carnivores ...
Donc faut il conclures que MEME les végétales se sont ''rebellé'' contre dieu et ont ''suivi'' l'homme dans sa désobéissance ??
Une peu de crédibilité s'il vous plait ..

pas forcément , Dieu a pus tenir compte de l'équiibre de l'écosystème dans ce nouveau monde

werdox · Message par **werdox** » 15 sept.07, 05:54

les religons qui tue les animaux tiennent forcément compte du paradis puisque l'enfer n'existe pas pour les animaux

Donc eux peuvent tuer, kidnappé, massacrer sans aucune vergogne et sans peur d'aller en enfer,(paradis gratuit) et nous si ?

Qu'est ce qu'un animal est supposé faire au paradis .. ''forniquer'' avec une multitude de femelle ''vierge'' sur des édains d'or etc. etc. .. ???

.............................................................

fred9323 · Message par **fred9323** » 15 sept.07, 05:55

xcheshirecat a écrit : J'imagine... C'est pour cela que je voulais montrer le paradoxe entre ce qu'il dit et ce qu'il fait.

Pauvres croyants, ils ont tout oublié sauf eux.

Moi, je n'ai pas de dieu quelquonque et je suis végétarienne par respect pour ce qui m'entoure...

au contraire je mis suis mis

werdox · Message par **werdox** » 15 sept.07, 05:57

pas forcément , Dieu a pus tenir compte de l'équiibre de l'écosystème dans ce nouveau monde

Justement, lse animaux carnivores sont la pour ''équilibrer'' l'écosysteme !
Imagine s'il n'y avait pas de 'carnivores'' pour manger la multitude de rongeur et tout autre animal se reproduisant a un rythme accélérer ?

Imagine que chaque etre vivant mangé en ce moment (et durant toutes ces années) soient resté en vie .. ?
Il y aurait surpopulation partout .. et de l'herbe/végétaux en voie de disparition (si on considere que TOUT etre vivant doit manger des plante...)

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