Salut, Je Suis nouveau sur le forum.
J ai Quelque Questions,,
-Je me demande pourquoi certain pense Que Jesus Christ est Dieu,,?
Alors que Jesus Prie Dieu avant son arestation,
("Dieu qui prie Dieu" ca na pas de sens!).
-aussi, Jesus s adresse a Dieu sur la Croix,( encore une fois, Dieu ne va pas s adressé a lui meme!).
-Une personne a essayer aussi de m expliquer la "Trinité"
Mais j ai trouver ca Tordu,,,(Dieu en troi personne)
donc pour lui Jesus est "'Pleinement Homme,et a la fois Pleinement Dieu"'
Mais encore une fois je comprend pas pourquoi"'Pleinement Dieu" Puisque
comme je lé dit plus haut il Prie et s adresse a Dieu!
-Pour moi la vrai nature de Jesus Christ reste un Mystere,
Moi je n ai etait influencé par personne, j ai lu la bible seul,
Et j ai l impression que les gens on tendance a Compliquer les chose en inventan des interpretation tordu,,,
-Moi, ce que J ai Compri, c est que Jesus Christ est le "'Fils de Dieu"'
Dieu a dit: "'Celui ci est mon Fils bien aimé"'
Dieu a appelé afectueusement Jesus son FILS,
Jesus a apellé Dieu son PERE,
Et les Chretiens disent "Notre PERE qui est au Cieux"
j ai entendu que Jesus nous a montré que nous pouvon tous devenire "enfant de Dieu"'et nous y a invité,, Je suis daccord avec ca,,,
-Mais pour moi jesus est entierement "Homme"
Mais Le PERE a remi tous pouvoir au FILS, Et la PAROLE de Dieu est en Lui
Voila, donné moi votre avis, et si vous pouviez me donné quelque explication sur mes premiere Qestion, ca serait Sympa...
Merci,,,
:?: Je suis nouveau et j ai quelque Question...Jesus/Dieu...
:?: Je suis nouveau et j ai quelque Question...Jesus/Dieu...
Ecrit le 28 mars09, 12:101 Corinthiens13.2
...Et quand j'aurai le don des prophéties, la science de tous les mystères et toute la connaissance, quand j'aurai même toute la foi jusqu'à transporter
les montagnes, Si je n'ai pas l'amour je ne suis rien
J 15.12 Jésus :
" C'est ici mon commandement: Aimez-vous les uns les autres, comme Je vous ai aimés."
...Et quand j'aurai le don des prophéties, la science de tous les mystères et toute la connaissance, quand j'aurai même toute la foi jusqu'à transporter
les montagnes, Si je n'ai pas l'amour je ne suis rien
J 15.12 Jésus :
" C'est ici mon commandement: Aimez-vous les uns les autres, comme Je vous ai aimés."
Ecrit le 29 mars09, 01:17
lunam
Jean-marc a raison...il faut que tu croie en l'esprit, il te donnera la lumiere pour apporter des reponses à tes questions.
En tant que chretiens, je peux aussi t'expliquer qu'au tout début de mon cheminement spirituelle, j'avais beaucoup de mal à différencier Jésus et Dieu.
C'est en lisant, en méditant, en apprenant à connaitre Jesus que j'ai compris sa nature, son rôle et la volonté de Dieu, notre père.
Dieu a élevé Jésus comme Fils et l'a élevé au dessus de toutes les puissances célestes...il l'a placé à sa droite.
Sa volonté est d'avoir une multitude d'enfants crées à son image.
Nous pouvons nous aussi devenir enfants de Dieu en acceptant sa nature, son amour et surtout en apprenant à connaitre Jesus, en croyant en lui...
croire en lui, suivre ses voies t'ouvre la porte de la vie eternelle aupres du pere car en croyant en lui, christ vit en toi...et si tel est le cas, tu es comme un fils pour Dieu.
La notion d'enfants, de " fils"...nous montre combien il veut nous entourer d'amour car quel est le pere qui ne pardonnera pas à son enfant si celui-ci lui demande pardon??
Quand à l'esprit qui te guide, qui te conforte et qui renforce ta foi...c'est l'esprit de Dieu, celui la-meme qui t'enseigne et qui eleve toutes tes prieres.
En ecceptant christ dans ton coeur et en croyant en lui, en croyant vraiment qu'il vit en toi, il fais venir sur toi l'esprit consolateur du pere qui te donne toutes choses...qui te donne la nourriture que ton âme reclame.
la notion de la sainte trinité est dur à interpreter car jésus n'est pas Dieu mais il est comme Dieu car il fais toute la volonté du pere...Dieu est Dieu et son esprit est un cadeaux qui t'est fais en étant comme son fils.
J'espere t'avoir apporté quelques lumières...mais c'est ta foi et ton esperence qui t'enseignera le plus...croie le!!!!
Jean-marc a raison...il faut que tu croie en l'esprit, il te donnera la lumiere pour apporter des reponses à tes questions.
En tant que chretiens, je peux aussi t'expliquer qu'au tout début de mon cheminement spirituelle, j'avais beaucoup de mal à différencier Jésus et Dieu.
C'est en lisant, en méditant, en apprenant à connaitre Jesus que j'ai compris sa nature, son rôle et la volonté de Dieu, notre père.
Dieu a élevé Jésus comme Fils et l'a élevé au dessus de toutes les puissances célestes...il l'a placé à sa droite.
Sa volonté est d'avoir une multitude d'enfants crées à son image.
Nous pouvons nous aussi devenir enfants de Dieu en acceptant sa nature, son amour et surtout en apprenant à connaitre Jesus, en croyant en lui...
croire en lui, suivre ses voies t'ouvre la porte de la vie eternelle aupres du pere car en croyant en lui, christ vit en toi...et si tel est le cas, tu es comme un fils pour Dieu.
La notion d'enfants, de " fils"...nous montre combien il veut nous entourer d'amour car quel est le pere qui ne pardonnera pas à son enfant si celui-ci lui demande pardon??
Quand à l'esprit qui te guide, qui te conforte et qui renforce ta foi...c'est l'esprit de Dieu, celui la-meme qui t'enseigne et qui eleve toutes tes prieres.
En ecceptant christ dans ton coeur et en croyant en lui, en croyant vraiment qu'il vit en toi, il fais venir sur toi l'esprit consolateur du pere qui te donne toutes choses...qui te donne la nourriture que ton âme reclame.
la notion de la sainte trinité est dur à interpreter car jésus n'est pas Dieu mais il est comme Dieu car il fais toute la volonté du pere...Dieu est Dieu et son esprit est un cadeaux qui t'est fais en étant comme son fils.
J'espere t'avoir apporté quelques lumières...mais c'est ta foi et ton esperence qui t'enseignera le plus...croie le!!!!
Re: :?: Je suis nouveau et j ai quelque Question...Jesus/Die
Ecrit le 29 mars09, 01:19Parce qu'ils sont spirituellement enténébrés malheureusement. Ils sont influencés par les doctrines d'origines paiennes, plus précisément par des doctrines venue de l'antique ville Babylone, d'où le nom de "Babylone la Grande" dans la Révélation, qui symbolise l'empire universelle de la fausse religion.lunam a écrit :-Je me demande pourquoi certain pense Que Jesus Christ est Dieu,,?
Votre déduction d'une simple lecture de la Bible est excellente. On voit bien que la Trinité est fausse et complexe. Les trinitaires eux-même admettent que c'est un mystère. Comment un mystère pourrait-il être compris par les gens, puisque Dieu a révélé ses saints secrets à des gens "sots" pour faire honte au sage. Puisqu'il est écrit: "Dieu a choisi les choses sottes du monde pour faire honte aux sages ; et Dieu a choisi les choses faibles du monde pour faire honte aux fortes" (I Corinthien 1:27). Regardez les métiers qu'exercaient les 12 apôtres avant de suivre Jésus. Certes, il y avait un collecteur d'impôt, mais les autres? Ils étaient issus de la classe laborieuse : quatre d’entre eux étaient pêcheurs de métier.
Pour finir, considérons les prophéties d'Isaie concernant Jésus, annoncés plus de 700 ans à l'avance. Il est écrit: "Le Souverain Seigneur Jéhovah lui-même m’a donné la langue des enseignés, pour que je sache répondre par une parole à l’épuisé. Il éveille matin après matin ; il éveille mon oreille, pour entendre, comme les enseignés. 5 Le Souverain Seigneur Jéhovah lui-même m’a ouvert l’oreille, et moi je n’ai pas été rebelle. Je ne me suis pas tourné dans la direction opposée. 6 J’ai livré mon dos aux frappeurs, et mes joues à ceux qui arrachent [les poils]. Je n’ai pas caché ma face aux humiliations et aux crachats." (Isaie 50:4-6).
Si Jésus était Dieu, pourquoi avait-il besoin d'être enseigné?
Re: :?: Je suis nouveau et j ai quelque Question...Jesus/Die
Ecrit le 29 mars09, 01:25Je vous conseille fortement la lecture du livre "Les Deux Babylones" d'Alexander Hislop. Sa 1er partie concerne l'origine de la Trinité. Je pense que vous trouverez plusieurs explications à vos questions.
Ecrit le 29 mars09, 04:40
merci pour vos reponce,
Mais je voi que ici aussi ya des desaccor...
Mais je voi que ici aussi ya des desaccor...
1 Corinthiens13.2
...Et quand j'aurai le don des prophéties, la science de tous les mystères et toute la connaissance, quand j'aurai même toute la foi jusqu'à transporter
les montagnes, Si je n'ai pas l'amour je ne suis rien
J 15.12 Jésus :
" C'est ici mon commandement: Aimez-vous les uns les autres, comme Je vous ai aimés."
...Et quand j'aurai le don des prophéties, la science de tous les mystères et toute la connaissance, quand j'aurai même toute la foi jusqu'à transporter
les montagnes, Si je n'ai pas l'amour je ne suis rien
J 15.12 Jésus :
" C'est ici mon commandement: Aimez-vous les uns les autres, comme Je vous ai aimés."
Ecrit le 29 mars09, 07:04
jean-marc
christ est pour moi, et c'est mon interpretation personnel en n'engageant que moi, l'agneau immolé...le sacrifice ultime pour le pardon du pere.
Je le différencie de Dieu car il oeuvre par la volonté de notre pere et de Dieu, il n'y en a aucun autre.
Dieu l'a fait chair et homme afin que nous puissions etre pardonnée par le sang de son sacrifice car étant en christ, nous versons alors nous aussi le sang pour le pardon de nos fautes. Ainsi s'accomplit la parole:
" sans effusion de sang, pas de pardon car l'âme est dans le sang".
Il est aussi notre conducteur et seigneur car Dieu lui remet tout pouvoir sur toutes dominations...il est aussi la porte qui permet de franchir le voile du sanctuaire céleste dans le lieu tres saint afin que nos prieres montent vers le pere.
Il est comme notre pere, il est aussi amour, verité, justice et sagesse mais il a oeuvré selon la volonté de Dieu et avec les pouvoirs que Dieu lui conférait pour notre salut.
Pour moi, Dieu est unique et Jésus est l'être celeste qui a accepté de perdre cette condition celeste afin de devenir chair comme nous et afin d'accomplir cette oeuvre extraordinaire de reconciliation des hommes à travers son sacrifice...
J'aime Dieu...je me rejoui de recevoir son esprit et j'aime Jesus car à travers lui, je vois la gloire de notre pere.
Differencier les deux n'impose pas qu'il y ait moins d'amour pour l'un ou l'autre. J'ai 2 enfants et je les aime de la meme facon...il en est de meme pour jesus car en l'aimant, c'est Dieu que j'aime.
Je souhaite juste rappeller que la foi sans actes ne vaut rien et que la volonté de Dieu est que nous croyons, que nous aimions et que nos actes suivent notre foi.
Le reste n'est que discution, qui n'en est pas moins interessante certes mais les opinions de tout un chacun sur la lettre ne permet pas de concretiser l'objet de notre désir le plus hardent...nous rapprocher de Dieu et ce sont nos actes qui portent témoignage de notre foi.
Ai je repondu à ta question?
Bien amicalement
christ est pour moi, et c'est mon interpretation personnel en n'engageant que moi, l'agneau immolé...le sacrifice ultime pour le pardon du pere.
Je le différencie de Dieu car il oeuvre par la volonté de notre pere et de Dieu, il n'y en a aucun autre.
Dieu l'a fait chair et homme afin que nous puissions etre pardonnée par le sang de son sacrifice car étant en christ, nous versons alors nous aussi le sang pour le pardon de nos fautes. Ainsi s'accomplit la parole:
" sans effusion de sang, pas de pardon car l'âme est dans le sang".
Il est aussi notre conducteur et seigneur car Dieu lui remet tout pouvoir sur toutes dominations...il est aussi la porte qui permet de franchir le voile du sanctuaire céleste dans le lieu tres saint afin que nos prieres montent vers le pere.
Il est comme notre pere, il est aussi amour, verité, justice et sagesse mais il a oeuvré selon la volonté de Dieu et avec les pouvoirs que Dieu lui conférait pour notre salut.
Pour moi, Dieu est unique et Jésus est l'être celeste qui a accepté de perdre cette condition celeste afin de devenir chair comme nous et afin d'accomplir cette oeuvre extraordinaire de reconciliation des hommes à travers son sacrifice...
J'aime Dieu...je me rejoui de recevoir son esprit et j'aime Jesus car à travers lui, je vois la gloire de notre pere.
Differencier les deux n'impose pas qu'il y ait moins d'amour pour l'un ou l'autre. J'ai 2 enfants et je les aime de la meme facon...il en est de meme pour jesus car en l'aimant, c'est Dieu que j'aime.
Je souhaite juste rappeller que la foi sans actes ne vaut rien et que la volonté de Dieu est que nous croyons, que nous aimions et que nos actes suivent notre foi.
Le reste n'est que discution, qui n'en est pas moins interessante certes mais les opinions de tout un chacun sur la lettre ne permet pas de concretiser l'objet de notre désir le plus hardent...nous rapprocher de Dieu et ce sont nos actes qui portent témoignage de notre foi.
Ai je repondu à ta question?
Bien amicalement
Ecrit le 29 mars09, 07:16
lunam
A partir du moment ou l'on parle...Nous sommes tous soumis aux interpretations des ecritures car il est écrit:
" la bouche parle de ce que le coeur déborde"
La liberté, c'est aussi de pouvoir exprimer des opinions car nul homme sur terre ne peut se vanter de détenir la vérité...et nous la recherchons en tatonnant...et c'est justement parceque nous tatonnons que notre curiosité s'en trouve encore plus excitée..Dieu fait bien les choses.
Les désaccords sont " humains" mais l'important est d'avoir cette chose en commun qu'est la foi et l'esperance qui nous pousse à nous considerer comme freres et comme soeurs en un seul corps...celui de christ.
" la lettre tue, l'esprit vivifie"...la lettre est soumise à l'interpretation mais la notion d'amour peut etre comprise par tous
Tu veux bien me parler de ce qui t'a amené à lire les écritures et croire?
J'aime entendre les experiences des autres...
Bien à toi
A partir du moment ou l'on parle...Nous sommes tous soumis aux interpretations des ecritures car il est écrit:
" la bouche parle de ce que le coeur déborde"
La liberté, c'est aussi de pouvoir exprimer des opinions car nul homme sur terre ne peut se vanter de détenir la vérité...et nous la recherchons en tatonnant...et c'est justement parceque nous tatonnons que notre curiosité s'en trouve encore plus excitée..Dieu fait bien les choses.
Les désaccords sont " humains" mais l'important est d'avoir cette chose en commun qu'est la foi et l'esperance qui nous pousse à nous considerer comme freres et comme soeurs en un seul corps...celui de christ.
" la lettre tue, l'esprit vivifie"...la lettre est soumise à l'interpretation mais la notion d'amour peut etre comprise par tous
Tu veux bien me parler de ce qui t'a amené à lire les écritures et croire?
J'aime entendre les experiences des autres...
Bien à toi
Ecrit le 29 mars09, 10:26
Salut a toi et bienvenue sur le forum.
En lisant la bible seul et en réfléchissant par toi même tu as je pense choisit la bonne voie. Celle qu'il ne faut jamais abandonner.
Certains pensent que Jésus est Dieu et que la trinité est une réalité, parce que c'est ce que certaines organisations religieuses enseignent, entre dogme et explications hasardeuses parfois. Par influences je dirais.
Je pense que ceux qui en lisant la Bible seul en on conclu que Jésus est Dieu, doivent être très rare, s'il y'en a eut un jour.
Sur ce forum, les questions de Jésus = Dieu et sur la trinité, reviennent sans cesse tout les mois.
Beaucoup de personnes s'interrogent sur ces questions.
C'est en faite un sujet assez délicat, puisque ce sont 2 très grosse erreurs de certaines organisations religieuses. Qui d'une certaine manière montre leur ignorance.
Ils ne peuvent pas reconnaitre s'être trompé sur ces point aussi important dans leurs religions, sans qu'ils y aient de grosse conséquence pour eux, donc ont n'est pas prêt de les voir un jour y admettre leurs erreurs.
En lisant la bible seul et en réfléchissant par toi même tu as je pense choisit la bonne voie. Celle qu'il ne faut jamais abandonner.
Certains pensent que Jésus est Dieu et que la trinité est une réalité, parce que c'est ce que certaines organisations religieuses enseignent, entre dogme et explications hasardeuses parfois. Par influences je dirais.
Je pense que ceux qui en lisant la Bible seul en on conclu que Jésus est Dieu, doivent être très rare, s'il y'en a eut un jour.
Sur ce forum, les questions de Jésus = Dieu et sur la trinité, reviennent sans cesse tout les mois.
Beaucoup de personnes s'interrogent sur ces questions.
C'est en faite un sujet assez délicat, puisque ce sont 2 très grosse erreurs de certaines organisations religieuses. Qui d'une certaine manière montre leur ignorance.
Ils ne peuvent pas reconnaitre s'être trompé sur ces point aussi important dans leurs religions, sans qu'ils y aient de grosse conséquence pour eux, donc ont n'est pas prêt de les voir un jour y admettre leurs erreurs.
Toujours penser par soi-même.
- tancrède
Ecrit le 29 mars09, 12:15
--------------------------------------------SaN a écrit :Salut a toi et bienvenue sur le forum.
En lisant la bible seul et en réfléchissant par toi même tu as je pense choisit la bonne voie. Celle qu'il ne faut jamais abandonner.
Certains pensent que Jésus est Dieu et que la trinité est une réalité, parce que c'est ce que certaines organisations religieuses enseignent, entre dogme et explications hasardeuses parfois. Par influences je dirais.
Je pense que ceux qui en lisant la Bible seul en on conclu que Jésus est Dieu, doivent être très rare, s'il y'en a eut un jour.
Sur ce forum, les questions de Jésus = Dieu et sur la trinité, reviennent sans cesse tout les mois.
Beaucoup de personnes s'interrogent sur ces questions.
C'est en faite un sujet assez délicat, puisque ce sont 2 très grosse erreurs de certaines organisations religieuses. Qui d'une certaine manière montre leur ignorance.
Ils ne peuvent pas reconnaitre s'être trompé sur ces point aussi important dans leurs religions, sans qu'ils y aient de grosse conséquence pour eux, donc ont n'est pas prêt de les voir un jour y admettre leurs erreurs.
Mais toi SnA, que fais-tu du fait que les hommes ont adoré (Proskénia) = à adoré, plusieurs fois et que les anges l'ont fait aussi lorsque Christ est ressuscité ?????? Les anges, pas n'importe qui. Les anges au service de Dieu ne se sont jamais trompés.
Avant la loi de Moïse, certains personnages de l'histoire biblique avaient reçu la Proskéniation. Mais Moïse avait interdit cette pratique, sauf pour le Dieu du ciel et de la terre.
Exode 34:14 Tu ne te prosterneras point devant un autre dieu; car l’Eternel porte le nom de jaloux, il est un Dieu jaloux.
Depuis cette époque, aucun hébreu, aucun juif n'a porté une action de prosternation et d'adoration qu'à Dieu seul.
Eliaqim, Medico, et un autre, bien plus grand expert qu'eux, ont bien compris cela il y a une année environ lors d'un débat avec moi.
Tancrède
----------------------
-------------------------------------------------------------
Ecrit le 29 mars09, 14:54
Pour moi les anges sont bien autres choses que ce qui est communément admis, par les experts et autres spécialises en religions et en écritures.
Ils n'existent pas en tant qu'êtres. Le mot ange employé par les prophètes de Yavé est un mot qui désigne quelque chose de précis, tel le symbole de cette chose. C'est un mot qui symbolise un concept, une idée et non des êtres.
Les "érudits" qui se sont nommé ainsi eux-même d'ailleurs en passant. On inventé tout une histoire, sur les anges, la hierarchie des anges etc... Pour moi tout ça se ne sont que des sornettes.
Il en est la même chose pour le mot Satan, employé toujours par les prophètes de Yavé. Est un mot symbole, d'un concept, d'une idée et non pas le nom d'un être.
Idem dans ce cas là le même genre "d'érudits" ont inventé moult fables et histoires sur la personne. Du grand n'importe quoi.
Il n'y a ni anges, ni Satan, ni démons. Prennez rien que les évangiles, en ayant en tête, ce que je vous dit et vous verrez peut-être des surprises.
Les mots anges, Satan, démons sont des mots de cryptages, utilisé par les prophètes. Comme il y'en a beaucoup d'autres dont le principal de l'évangiles est "le royaume des cieux".
Ils n'existent pas en tant qu'êtres. Le mot ange employé par les prophètes de Yavé est un mot qui désigne quelque chose de précis, tel le symbole de cette chose. C'est un mot qui symbolise un concept, une idée et non des êtres.
Les "érudits" qui se sont nommé ainsi eux-même d'ailleurs en passant. On inventé tout une histoire, sur les anges, la hierarchie des anges etc... Pour moi tout ça se ne sont que des sornettes.
Il en est la même chose pour le mot Satan, employé toujours par les prophètes de Yavé. Est un mot symbole, d'un concept, d'une idée et non pas le nom d'un être.
Idem dans ce cas là le même genre "d'érudits" ont inventé moult fables et histoires sur la personne. Du grand n'importe quoi.
Il n'y a ni anges, ni Satan, ni démons. Prennez rien que les évangiles, en ayant en tête, ce que je vous dit et vous verrez peut-être des surprises.
Les mots anges, Satan, démons sont des mots de cryptages, utilisé par les prophètes. Comme il y'en a beaucoup d'autres dont le principal de l'évangiles est "le royaume des cieux".
Toujours penser par soi-même.
Ecrit le 29 mars09, 16:27
Moi ,je suis spécialistes en rien _et je comprends ce que veux dires: mon Seigneur et mon Dieu ainsi que d autres textes qui affirmes la Divinité de Jésus .Pour ceux qui la refuse les anti entre autre ,ils sont obliger de dires oui mais cela veux dires cela ou ceci _mais jamais ce que la Bible dis concernant la divinité de Dieu _ont les vois parfois faire quelques concessions mais toujours pour diminuer la divinité de ChristC'est justement les spécialistes qui ont des grandes connaissances des Ecritures peuvent comprendre que Christ est Dieu.
Justement ,consulte part toi-même _ et lorsque tu auras finit de consulter les écrits (Justin,Tertulien ,Polycartec ,les martyrs des premières heures etc...) sois tu seras obliger de constater part toi-même qu ils acceptaient qu IL était Dieu fait homme _ sois tu acceptes ce faits ;sois tout les auteurs et leurs écrits deviendrons pour toi comme faisant parties d écrits apocryphes : tel seras ta solution et tu te créeras ta propre petite histoire a toi-même .Sinon les autres, non, si ceux qui s'interrogent étaient au temps des apôtres, le Saint-Esprit l'aurait révélé.
Ecrit le 30 mars09, 00:25
A ma connaissance, les Pères de l'église étaient des spécialistes en la matière, pour connaître l'identité véritable de Christ.info a écrit : Moi ,je suis spécialistes en rien _et je comprends ce que veux dires: mon Seigneur et mon Dieu ainsi que d autres textes qui affirmes la Divinité de Jésus .Pour ceux qui la refuse les anti entre autre ,ils sont obliger de dires oui mais cela veux dires cela ou ceci _mais jamais ce que la Bible dis concernant la divinité de Dieu _ont les vois parfois faire quelques concessions mais toujours pour diminuer la divinité de Christ
Justement ,consulte part toi-même _ et lorsque tu auras finit de consulter les écrits (Justin,Tertulien ,Polycartec ,les martyrs des premières heures etc...) sois tu seras obliger de constater part toi-même qu ils acceptaient qu IL était Dieu fait homme _ sois tu acceptes ce faits ;sois tout les auteurs et leurs écrits deviendrons pour toi comme faisant parties d écrits apocryphes : tel seras ta solution et tu te créeras ta propre petite histoire a toi-même .
Toujours selon moi, ceux qui ne sont pas des docteurs en théologie, ils le reçoivent par la Foi, et ils ont la révélation par la Foi de qui est le fils de Dieu. A+
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