La Bible est Elle falsifiée ... ?

[Bernard]

VIDEO : http://islam-et-verite.com/home/index.p ... =31&id=186

Allah demande aux chrétiens de lire la Bible, donc elle ne peut être falsifiée. Il faut aussi apporter l'original de la Bible pour démontrer une falsification.

"La Bible est falsifiée " Ce que disent le Coran et la Bible sur le sujet

Le christianisme viens répondre à l'attente de la venu du Messie par le peuple Juif. Mais l'islam ne viens pas répondre à l'attente du peuple chrétien d'un nouvel envoyé de DIEU. Et pour s'imposer l'islam pense devoir faire table rase de ce qui l'a précédé, niant la révélation judéo-chrétienne. Et pour cela, affirmant que l'Ecriture Sainte, de leur tradition ont étaient falsifiés.

Voir sourate :

2-59

2-75

3-78

5,15

5,41.

Donc les Ecritures Juive et Chrétienne auraient été falsifié. Pourtant dans le Coran Allah déclare à la sourate :

2-41 : "Croyez à ce que j'ai révélé, confirmant ce que vous avez déjà reçu"

Comment le Coran pourrait il venir confirmer, des écritures falsifiés ?

Dans une autre sourate Allah demande à Mahomet : " de s enquérir auprès des chrétiens et des juifs de la vérité de la révélation donnée par DIEU au hommes " ! s 10-94.

" Si tu es dans le doute sur ce qui t'as été envoyé d'en haut, interroge ceux qui lisent les Écritures envoyés avant toi "

Comment Allah peut il demander les chrétiens, si les Écritures dont il dispose sont falsifiés ?

Allah demande aux chrétiens de lire l'Evangile :

DIEU n'a t'IL pas la puissance pour que ses Écris " la Parole de DIEU ne passe pas "

VOIR Sourate 26-196 à 197.

Sourate 5 - 47 : Allah dit : " Que les gens de l'Evangile jugent les hommes d'après ce que DIEU y a révélé "

S'il y a falsification, il doit y avoir un original :

Ceux qui prétendent que les Ecritures Juives et Chrétiennes ont étaient falsifiés, doivent apporter la preuve de cette falsification, sinon que penser de cette affirmation ?

Les chrétiens, les martyrs et les témoins de la falsification :

Comment comprendre qu'a l'époque et pendant + de 700ans que les Ecrits sont faux, et comment comprendre que des hommes et des femmes qui sont restés fidèles à leur foi en ayant subis le martyr.

Ce que dit la Bible au sujet de son authenticité :

Deutéronome 4-2 : "Vous n'ajouterez rien aux Paroles des commandements que je vous donne et vous n'y enleverez rien, afin de garder les commandement du Seigneur votre DIEU, que Je vous donne.

[Bernard]

Marc 13 6. plusieurs viendront en mon nom, disant : C'est moi ! Et ils séduiront beaucoup de gens.

Mathieu 24 4. Et Jésus répondant, leur dit : Prenez garde que personne ne vous séduise

Mathieu 24 24. car de faux Christs et de faux prophètes s'élèveront, et feront de grands signes et des prodiges, au point de séduire, si possible, les élus mêmes.

Galates 1 6. Je m'étonne que vous vous détourniez si vite de Celui qui vous a appelés en la grâce de Christ, vers un autre évangile ; 7. qui n'est point un autre, si ce n'est qu'il y en a quelques-uns qui vous troublent et qui veulent renverser l'Evangile de Christ. 8. Mais si nous-mêmes, ou si un ange du ciel vous annonçait un évangile contraire à celui que nous vous avons annoncé, qu'il soit anathème

1 Jean 4 3. et tout esprit qui ne confesse pas Jésus n'est pas de Dieu ; et cet esprit est celui de l'antéchrist, dont vous avez entendu dire qu'il vient, et maintenant il est déjà dans le monde.

[Loubna]

2-41 : "Croyez à ce que j'ai révélé, confirmant ce que vous avez déjà reçu"

Dieu s'adresse aux juifs, croyant en la thorah, il leur demande de croire en coran, cette révélation divine qui confirme l'unicité de d'Allah.

Comment le Coran pourrait il venir confirmer, des écritures falsifiés ?

Dans une autre sourate Allah demande à Mahomet : " de s enquérir auprès des chrétiens et des juifs de la vérité de la révélation donnée par DIEU au hommes " ! s 10-94.

" Si tu es dans le doute sur ce qui t'as été envoyé d'en haut, interroge ceux qui lisent les Écritures envoyés avant toi "

Le message est aux paiens qui vivaient à l'époque du prophète, d'aller se renseigner auprès des chrétiens qui gardaient la parole divine révélée à Jésus encore non falsifiée.

Comment Allah peut il demander les chrétiens, si les Écritures dont il dispose sont falsifiés ?

Allah demande aux chrétiens de lire l'Evangile :

DIEU n'a t'IL pas la puissance pour que ses Écris " la Parole de DIEU ne passe pas "

VOIR Sourate 26-196 à 197.

Il s'adresse aux mécreants de Mekkah, de revoir l'évangile et la thorah chez ceuw qui la gardent encore, comme Abd allah ibn salam et ses comagnants qui se sont convertis à l'islam eux qui gardaient encore la version non faslifiée des ecrits.

Sourate 5 - 47 : Allah dit : " Que les gens de l'Evangile jugent les hommes d'après ce que DIEU y a révélé "

Il faut lire ce qui précède ce verset:
46. Et Nous avons envoyé après eux Jésus, fils de Marie, pour confirmer ce qu’il y avait dans la Thora avant lui. Et Nous lui avons donné l’Evangile, où il y a guide et lumière, pour confirmer ce qu’il y avait dans la Thora avant lui, et un guide et une exhortation pour les pieux.

47. Que les gens de l’Evangile jugent d’après ce qu’Allah y a fait descendre. Ceux qui ne jugent pas d’après ce qu’Allah a fait descendre, ceux-là sont les pervers.
En arabe c'est : ... " Wa li yahkom ahl al injil"..

Ce que dit "Al Kortobi" dans son exégèse, la vrai traduction c'est : pour que les gens de l'Evangile jugent les hommes..
Donc Dieu ne demande plus à ces gens de juger les hommes suivant l'évangile, mais l'évangile a été révélé à l'époque de Jesus pour que les gens de son époque jugent les hommes d'après ce qui y a été révélé.

S'il y a falsification, il doit y avoir un original :

Ceux qui prétendent que les Ecritures Juives et Chrétiennes ont étaient falsifiés, doivent apporter la preuve de cette falsification, sinon que penser de cette affirmation ?

Il y en plusieurs, et des témoins sur la falisification de la bible, ainsi qu'un livre de de Bart D. Ehrman intitulé "Misquoting Jesus", il y explique bien les choses.

@+

[Bernard]

S'il y a falsification, il doit y avoir un original :

Ceux qui prétendent que les Ecritures Juives et Chrétiennes ont étaient falsifiés, doivent apporter la preuve de cette falsification, sinon que penser de cette affirmation ?

Il y en plusieurs, et des témoins sur la falisification de la bible, ainsi qu'un livre de de Bart D. Ehrman intitulé "Misquoting Jesus", il y explique bien les choses.

@+

La preuve irréfutable c'est que ceux qui prétendent que la Bible est falsifié doivent avoir accès aux Manuscrits des Livres qui sont incriminés par Mahomet pour les comparer avec les Bible actuelle !!!

Mais mis à part sa parole du "prophète" qui n'a de crédit que pour les musulmans, il n'y a pas de preuve convaincante !

Otman a eu raison d'inclure dans sa propre version du coran que la Bible est falsifié ?

[Loubna]

Jamais entendu parler de livres que Mohamed avait inventé pour faire croire aux gens que c'est la bible originelle.

Othman n'as pas de versions propre à lui. Et la "Big" preuve que la Bible est falsifiée, - et ce n'est qu'une toute petite, mais évidente entre autres- c'est que la Bible fut traduite à mille et une langue, qu'on n'a plus besoin d'avoir la version originelle ecrite par la langue des fils d'Israel.

[Bernard]

Jamais entendu parler de livres que Mohamed avait inventé pour faire croire aux gens que c'est la bible originelle.

Mahomet a écris le coran et il a inclus dans son ouvrage ( le coran ) que la Bible est falsifié, ceci facile à dire mais pas à prouver car lui même n'a pas accès au Manuscrit de la Bible pour la comparer à la Bible contemporaine et les musulmans se contentes maigrement de sa parole pour croire cela !

Othman n'as pas de versions propre à lui.

A bon, il a bien détruit les diverses versions du coran pour que seul SA version subsiste aujourd'hui

VIDEO : http://www.dailymotion.com/relevance/se ... entes_news

Et la "Big" preuve que la Bible est falsifiée, - et ce n'est qu'une toute petite, mais évidente entre autres-

c'est que la Bible fut traduite à mille et une langue, qu'on n'a plus besoin d'avoir la version originelle ecrite par la langue des fils d'Israel.

Donc le fait que la Bible soit écrite en diverses langues en fait d'Elle une fausse

[Loubna]

A bon, il a bien détruit les diverses versions du coran pour que seul SA version subsiste aujourd'hui

VIDEO : http://www.dailymotion.com/relevance/se ... entes_news

Qui tu me cite? N'importe qui peut nous apporter des livres, des ecrits, un tableau de je ne sais quoi, pour prouver que le coran lui aussi a subi des falsifications, mais crois-tu qu'on va y croire?
Il cite des livres, et des noms dont la majorité sont des chiites, or les chiites sont les premiers à falsifier l'islam meme en tant que doctrine.

Donc le fait que la Bible soit écrite en diverses langues en fait d'Elle une fausse

Bien sur, tu ne savais pas que jamais une traduction n'est identique aux texte originel?
Dès maintenant, je peux te sortir des divergences dans le sens entre la bible en français, et celle en arabe.

@+

[Bernard]

Donc le fait que la Bible soit écrite en diverses langues en fait d'Elle une fausse

Bien sur, tu ne savais pas que jamais une traduction n'est identique aux texte originel?
Dès maintenant, je peux te sortir des divergences dans le sens entre la bible en français, et celle en arabe.

@+

Donc mon coran qui est écris en Français est un faux et donc falsifié car il est traduit en diverses langues ?

[Loubna]

Bien sur c'est pour cela que les musulmans qu'elle que soit leur langues, doivent se référer à l'arabe pour ne pas falsifier le sens voulu.

"Le paradoxe de la traduction, c'est qu'elle ne peut pas etre parfaite, mais seulement bonne" Je ne me rappelle quel penseur dit cela.

Et comme je l'ai dit, entre bible en français et bible en arabe il y a une difference
Entre coran en français et coran en arabe, il y a une difference, heureusement les musulmans se référent toujours au coran ecrit en arabe.

@+

[quinlan_vos]

Sauf qu'une partie du Coran original a été écrite en langue syro-araméenne (et a donc été traduite).
On y retrouve également de courts passages issus du Grec, du Syriaque, du Romain, de l'Hébreu, etc...
Ensuite, les différentes compilations sous différents Califes, jusqu'à Uthman ont engendré des variation, certainement notables.

Le Coran actuel a donc été modifié, et au au moins été traduit pour ne plus être qu'en Arabe courant.

[Loubna]

Sauf qu'une partie du Coran original a été écrite en langue syro-araméenne (et a donc été traduite).
On y retrouve également de courts passages issus du Grec, du Syriaque, du Romain, de l'Hébreu, etc...
Ensuite, les différentes compilations sous différents Califes, jusqu'à Uthman ont engendré des variation, certainement notables.

Le Coran actuel a donc été modifié, et au au moins été traduit pour ne plus être qu'en Arabe courant.

Ce que tu avances n'a aucune preuve de justesse, par contre la bible est bien là et traduite en plusieurs langue et on ne reviens plus vérifier à chaque fois si c'est le vrai sens voulu par la langue des fils d'israel. Parle de choses concretes, l'Histoire n'est pas toute vraie.

[Loubna]

Sauf qu'une partie du Coran original a été écrite en langue syro-araméenne (et a donc été traduite).
On y retrouve également de courts passages issus du Grec, du Syriaque, du Romain, de l'Hébreu, etc...

Oui et d'autres langues qui n'existaient pas, qu'on connaitra dans le futur lollll

Le prophète et ses sahabas qui ont écrit le coran ne connaissaient que l'arabe. Si des armenens greques ou je ne sasi quoi ont ecrit des ecrits et ont prétendu que c'est du coran ils ont :
- soit mal traduit des passages, et par la suite ont prétendu que c'est du coran.
- doit ont inventé des versets, normal et fort probabale.

[Loubna]

Et on cesse le HS, il s'agit de la bible falsifiée, non pas du coran. Merci

[quinlan_vos]

Pour info, je tire mes sources du Monde des Religions et de Wikipédia, qui sont un peu plus sérieux que tes propres croyances, Loubna.
Cherche, et tu trouveras par toi-même.
Personnellement, je n'ai aucune raison de mettre en doute des preuves anthropologiques et linguistiques visibles, qui plus est, sur le fragment original qui se trouve à la Bibliothèque Nationale François Mitterand.
Le Coran a bien des extraits en plusieurs langues, et il a bien fallu les traduir pour qu'il soit entièrement en Arabe.
Pour le reste, les modifications faites entre son écriture et sa réunification par Othman ne sont un mstère pour personne, et sont même souvent datées.

Pour en revenir à la Bible, elle a effectivement été pas mal expurgée, traduite, déformée, retraduite, etc...
Mais ça non plus, ça ne doit être un mystère pour personne.

[Loubna]

Pour en revenir à la Bible, elle a effectivement été pas mal expurgée, traduite, déformée, retraduite, etc...
Mais ça non plus, ça ne doit être un mystère pour personne.

ça constitue encore un mystère pour les chrétiens.