Même si cela ne vous plait pas, même si vous n'êtes pas Catholiques, ce n'est pas à vous de décider ce qui doit être ou pas, seul Dieu est Maitre et Juge en toutes choses.
Matthieu 16 - 18 "Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Église, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle".
Jésus a choisi Pierre pour être celui qui mettra la première pierre de fondation de l'Eglise de Dieu. Non pas que Pierre l'apôtre va à Rome et entreprenne des travaux de fondation pour prendre une pierre et la déposer en disant, c'est ma pierre, moi Pierre, vous l'avez compris, il s'agit de dire que Pierre sera le représentant légal de l'Eglise de Dieu qui doit porter comme emblème la stature de Pierre siégeant à l'entrée de l'Eglise afin qu'elle soit reconnue comme étant la seule de Jésus.
Parce que l'Eglise si elle ne donne pas l'enseignement apostolique adéquat, Dieu doit avoir UN interlocuteur pour dire ce qui ne va pas dans leur manière d'éduquer le monde.
Mais si parce que vous vous ne seriez pas d'accord avec eux vous laissez fleurir mille pour ainsi dire doctrines chrétiennes, comment comprendre l'Evangile si un peu est diffusé là, et un peu là bas, et un peu là bas encore, et quels sont les points communs et quels sont les interlocuteurs, qui sont les prêtres, et les gens du monde, comment font ils pour savoir eux qui ne sont que des néophytes qui ils doivent écouter ?
Parce qu'untel a des yeux bleus et un costume blanc immaculé en gesticulant des mains et en disant "venez mes frères Jésus vous aime" ?
Et ces femmes séduites diront qu'il est beau et en plus il parle bien c'est vers lui que nous devons aller, surtout pour aller le voir lui parce que de cette manière il me fait oublier mon mari ronchon ?
C'est ça la religion pour vous ?
Ou alors c'est le contenu, le raisonnement, le bien fondé, le lien, le discernement, l'intelligence des propos ?
Vous vous arrêtez "oui au Salut mes frères" mais ceux qui n'ont pas le Salut vous ne savez ni ce qu'ils deviennent, où ils vont, comment ils seront, parce que vous ne vous posez même pas la question !!! Parce que vous croyez que vous serez tous accédant au Salut parce que vous entendez "venez venez mes frères" ???!! Non, le Salut demande un comportement adéquat.
Et vous serez peut être tous refusés à la Porte du Salut mais même pas vous voulez savoir ce qu'il advient de vous ?
Mais alors si cela ne vous importe pas, cela veut dire qu'au fond, vous ne croyez pas en Dieu parce que celui qui croit en Dieu a envie de savoir où il va si le Salut n'est pas pour lui, il se soucie de son sort, et il fait en sorte de ne pas aller là où finalement il ne sait pas où il va.
Ne dites pas s'il vous plait dans un lieu de flammes léchantes purifiantes, vous êtes ridicules à le dire.
Parlez comme des adultes et plus comme des enfants, car aujourd'hui vous ne pouvez pas dire "ah non je ne savais pas "
Vous n'avez aucune excuse aucune
"Quiconque demeure en lui ne pèche point quiconque pèche ne l'a pas vu et ne l'a pas connu"
L'origine des diverses Eglises et confessions chrétiennes,1ère partie
La disparition des apôtres marqua la fin de l'Eglise originelle et l'éclatement du christianisme en divers mouvements.
L'Ancien Testament commence par nous donner l'histoire de l'Eglise depuis Adam à travers les patriarches/prophètes, et ensuite, en vertu de l'alliance Abrahamique, par l'Assemblée du peuple d'Israël avec ses prophètes, et cela jusqu'à Jésus-Christ avec la parenthèse de la loi de Moïse qui fut une loi de commandement charnels centrée sur le Christ, pour pousser le peuple vers son Dieu. Toute cette période fut entrecoupée de moments plus ou moins longs d'abandon de la foi au Rédempteur annoncé depuis le début par les saints prophètes. Jésus rétablit la plénitude de la vérité parmi les Juifs à l'époque de son ministère, mais l'Eglise fut de nouveau rejetée après la mort des apôtres.
La ministère, la mort et la résurrection de Jésus réalisa ce Rétablissement en accomplissant concrètement le but de la loi. Le dernier de ces trois évènements (la résurrection) donna le signal de la mondialisation de la foi chrétienne. L'apôtre Paul en fut l'artisan principal. Mais, comme ce fut le cas pour d'autres périodes où l'Evangile fut sur terre, un refroidissement spirituel conduisit à la perte de la révélation et des dons divins. Certaines épitres des apôtres, et le livre de l'Apocalypse aux chapitres 2 et 3, évoquent particulièrement la descente inexorable de la jeune Eglise apostolique dans les abysses des ténèbres spirituelles... avant qu'elle ne fût rétablie, des siècles plus tard, après que certaines conditions eussent enfin été réunies.
Nous pouvons nous référer à ces versets bibliques :
" Que personne ne vous séduise d'aucune manière ; car il faut que l'apostasie soit arrivée auparavant, et qu'on ait vu paraître l'homme du péché, le fils de la perdition," (2 Thes.2:3)
"Et il lui fut donné de faire la guerre aux saints, et de les vaincre. Et il lui fut donné autorité sur toute tribu, tout peuple, toute langue, et toute nation." (Apoc.13:7)
"Repentez-vous donc et convertissez-vous, pour que vos péchés soient effacés, afin que des temps de rafraîchissement viennent de la part du Seigneur, et qu'il envoie celui qui vous a été destiné, Jésus Christ, que le ciel doit recevoir jusqu'aux temps du rétablissement de toutes choses, dont Dieu a parlé anciennement par la bouche de ses saints prophètes." (Actes 3:19-21)
Après la disparition des apôtres, il s'avéra que chacun commença à arranger les choses à sa façon. Mais, comme le chef des apôtres (Pierre) était mort à Rome et avait été aussi évêque (ou curé) de cette ville, l'ensemble de Eglise - sans berger - se rangea (par instinct de survie) peu à peu à la "légitimité" de celui qui semblait s'imposer à sa succession, cela depuis Linus qui secondait Pierre à la tête de la paroisse de Rome.
Car, si l'apôtre/prophète qui détient les clés de scellement de la prêtrise provenant du Christ est retiré, c'est toute l'Eglise qui s'écroule peu à peu par la mort successive des dirigeants locaux avec leur propre autorité. Dans le cas de la succession de Pierre à la direction de l'Eglise, c'est Dieu seul qui aurait dû décider, c'est-à-dire que c'est l'apôtre Jean (seul survivant des Douze) qui aurait dû être logiquement son successeur. Sans la fondation des apôtres, c'est le royaume de Dieu qui disparaît, car tous les apôtres étaient codétenteurs des clés d'autorité indispensables (voir Mat.18:18) ; mais un seul à la fois pouvait les activer (voir Mat.16:18-19). Ce qui faisait que pas une seconde l'Eglise ne pouvait cesser d'être divinement conduite. C'était donc par l'apôtre venant après Pierre, dans l'ordre d'ordination, que Dieu devait continuer à révéler sa volonté. Le Christ agissant par la vie et la mort pour se choisir lui-même son représentant apostolique suprême. Les hommes ne pouvant pas procéder à l'élection d'un successeur apostolique. Un telle procédure mettant le Saint-Esprit hors jeux, et donnant la possibilité, à des hommes corrompus, l'accession à la papauté.
" Vous avez été édifiés sur le fondement des apôtres et des prophètes, Jésus-Christ lui-même étant la pierre angulaire. En lui tout l'édifice, bien coordonné, s'élève pour être un temple saint dans le Seigneur.…" (Eph.20-21).
L'origine des confessions chrétiennes,2ème partie
A l'origine Linus fut appelé à l'épiscopat de la ville de Rome auprès de Pierre, lequel remplissait simultanément les fonctions d'évêque de cette ville et de chef de toute la chrétienté. Mais l'appel de Linus à l'évêché de Rome comme bras droit de Pierre (comme je l'ai fait remarquer auparavant) ne lui conférait pas automatiquement l'autorité de lui succéder en tant qu'apôtre/prophète à la tête de toute l'Eglise... et même pas en tant qu'évêque de cette paroisse, car impossible sans le feu-vert d'un apôtre.
Si aucun apôtre n'avait été disponible, l'appel de Linus aurait dû faire l'objet d'une révélation spéciale ajoutée au livre biblique de "Actes des Apôtres" comme ce fut le cas pour Paul. Le livre des "Actes des Apôtres", qui est l'histoire de l'Eglise depuis ses débuts, aurait dû être mis à jours sans interruption jusqu'à notre époque. Il est donc erroné de conclure à l'évidence de la succession de Pierre par Linus et de ses successeurs.
Seulement, Dieu jugea que les conditions n'étaient plus remplies pour poursuivre son œuvre tant étaient importantes les persécutions, et si grande la tendance des saints à se détourner. Dieu cessa de renouveler les apôtres disparus. Il retira son autorité déléguée à l'homme. Les épîtres des témoins apostoliques relatent abondamment l'indocilité du jeune troupeau. Nous n'avons qu'à parcourir le message du Christ aux "sept églises" du livre de l'Apocalypse pour prendre la mesure de la dérive.
Mais des graines furent plantées, la Réforme protestante devint le terreau du Rétablissement de l'Eglise pour notre époque par l'Eglise de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours. Une nouvelle religion chrétienne révélée vit le jour dans la ligne du judéo-christianisme biblique. Le Livre de Mormon en témoigne solennellement et puissamment.
Nous devons beaucoup aux savants qui, par leur bon sens, ont permis à l'humanité d'avancer dans tous les domaines ; y compris aux théologiens catholiques en choisissant les éléments précieux qui forment la Bible ; aux réformateurs protestants qui l'expurgèrent et favorisèrent sa lecture ainsi que la liberté de conscience ; aux nombreux découvreurs dans les domaines des arts, des lettres et des sciences, éclairés qu'ils furent par la lumière du Christ "Cette lumière était la véritable lumière, qui éclaire tout homme qui vient au monde." (Jean 1:9).
Sans prophète/apôtre à la tête de l'Eglise, c'est-à-dire sans révélations et sans autorité pour accomplir les ordonnances de salut (voir Matt.16:18-19), sans la présence du Saint-Esprit et sans le témoignage spécial et permanent de certains hommes concernant Jésus-Christ, ses enseignements, sa mort et sa résurrection, le Royaume de Dieu ne pouvait que s'étioler et s'éteindre, et se diviser en autant de courants et de factions comme nous pouvons le constater. L'histoire l'a confirmé par les nombreux scandales cléricaux et querelles doctrinales de tout genre qui se sont succédés. Depuis près de vingt siècles le monde cessa d'être guidé par des hommes inspirés. La révélation et les dons de l'Esprit cessèrent brutalement pour être remplacés peu à peu par une liturgie sophistiquée, le cérémonial, la condescendance, l'obscurantisme, l'intolérance, le culte du mystère et les intrigues politico-religieuses.
Les 12 tribus symbolisaient les peuples de toute la terre, de même les apôtres symbolisaient l'Israël spirituel ou tous les saints de la terre entière. Par le verset suivant nous voyons que les apôtres auraient dû être perpétuellement remplacés et la révélation se poursuivre par d'autres instructions épistolaires :
"Et il a donné les uns comme apôtres, les autres comme prophètes, les autres comme évangélistes, les autres comme pasteurs et docteurs, pour le perfectionnement des saints en vue de l'oeuvre du ministère et de l'édification du corps de Christ, jusqu'à ce que nous soyons tous parvenus à l'unité de la foi et de la connaissance du Fils de Dieu, à l'état d'homme fait, à la mesure de la stature parfaite de Christ, afin que nous ne soyons plus des enfants, flottants et emportés à tout vent de doctrine, par la tromperie des hommes, par leur ruse dans les moyens de séduction," (Eph.4:11-14)
En plus, le successeur de Pierre était tout désigné :
"et ayant reconnu la grâce qui m'avait été accordée, Jacques, Céphas et Jean, qui sont regardés comme des colonnes, me donnèrent, à moi et à Barnabas, la main d'association, afin que nous allassions, nous vers les païens, et eux vers les circoncis." (Gal.2:9)
En tant qu'apôtre, ou témoin spécial, c'est toujours une personne ayant accompagné le Christ dans son ministère mortel qui avait la préséance pour succéder Pierre à la tête de l'Eglise. Ensuite, viendrait le tour des apôtres qui n'avaient pas été témoins directement de sa résurrection mais qui le sont devenus par révélation, comme ce fut le cas de Paul.
Linus n'a pas été successeur de Pierre. Il n'en a jamais revendiqué l'appel prophétique. Il n'a jamais prétendu être un témoin spécial ou apostolique de la résurrection de Jésus. Il n'a jamais tenté de reconstituer le groupe des Douze. Il n'a jamais ajouté quoique ce soit au canon des Ecritures.
Mais le Dieu des cieux rétablit son autorité et son Eglise pour préparer un peuple pour la seconde venue de son Fils divin :
"... et aussi avec Pierre, Jacques et Jean, que je vous ai envoyés, par lesquels je vous ai ordonnés et confirmés pour que vous soyez apôtres et témoins spéciaux de mon nom, et pour que vous portiez les clefs de votre ministère et des mêmes choses que je leur ai révélées ; à qui j’ai remis les clefs de mon royaume et une dispensation de l’Évangile pour les derniers temps et pour la plénitude des temps, au cours de laquelle je rassemblerai toutes choses en une, tant celles qui sont dans le ciel que celles qui sont sur la terre " (D.& A.27: 12-13).
Une histoire prophétique vraie :
1/ La résurrection physique et définitive concernera tout le monde.
2/ La "vie éternelle", laquelle consiste à vivre éternellement en présence de Dieu avec nos êtres chers, doit se mériter et ne concernera que ceux qui ont vaincu le monde.
3/ La foi est une conviction que nos bonnes œuvres permettent d'atteindre et qui nous aide à reconnaître le véritable Evangile.
4/ Il n'y a pas de "foi qui sauve" en rejetant le Christ par le rejet du Livre de Mormon, des prophètes actuels et de l'Eglise Rétablie. Il n'y a pas de témoignage de l'Esprit possible pour recevoir la rémission de nos péchés dans ce cas et se sentir sauvés. Nous sommes rejetés, mais nous recevrons néanmoins selon nos œuvres à la résurrection dans d'autres lieux célestes que le lieu où les justes iront.
Donc si Jésus a dit que Pierre désignera, par sa représentation physique, en statue, en nom, en père, l'Eglise, c'est l'Eglise Catholique qui, la première, a utilisé à bon escient le Commandement de Jésus, lequel personne ne peut ni désapprouver ni contester, sinon il se fait "mauvais croyant".
Car Dieu a dit qu'il faut respecter tous les Commandements car si un seul Commandement n'est pas observé, tous les autres ne le sont pas non plus.
Vous dérogez une seule fois, et vous êtes sûrs de ne pas avoir le Salut.
Ou vous restez dans l'Eglise Catholique et si elle ne vous semble pas fidèle à l'Evangile de Dieu par Jésus proclamé, vous faites en sorte de vous imposer à elle parce qu'en le faisant ce sont des âmes que vous sauvez, de celles qui n'ont pas la chance de cueillir de bons fruits puisque l'arbre apostolique n'est pas sain, ou alors vous faites cavalier seul et vous êtes droits dans vos bottes parce que vous ne voulez pas vous mélanger avec l'anathème et vous ne voulez pas trahir la Parole de Jésus qui a dit :
"18 Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Église, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle."
Tout ce que vous pourriez dire n'a aucune valeur, vous ne faites surement pas le poids si vous vous insurgez contre Dieu, tenez vous le pour dit.
Tout le reste ne sont que des sectes.
Une Eglise, c'est l'Eglise Catholique.
Si à l'intérieur vous vous y plaisez vous y restez, sinon faites la changer.
"Quiconque demeure en lui ne pèche point quiconque pèche ne l'a pas vu et ne l'a pas connu"
1/ L'Eglise doit être appelée du nom du Christ et dirigée par lui à travers lequel l'homme imparfait est mis en relation avec Dieu. Il ne peut y avoir plusieurs (vraies) Eglises :
" Il y a un seul corps et un seul Esprit, comme aussi vous avez été appelés à une seule espérance par votre vocation " (Eph.4:4).
" il y a un seul Seigneur, une seule foi, un seul baptême." (Eph.4:4,5).
Par conséquent, l'Eglise originelle avait vocation de continuer. Les versets suivants prouvent que le maintient de son organisation était indiscutable :
" Et il a donné les uns comme apôtres, les autres comme prophètes, les autres comme évangélistes, les autres comme pasteurs et docteurs, pour le perfectionnement des saints en vue de l'oeuvre du ministère et de l'édification du corps de Christ,jusqu'à ce que nous soyons tous parvenus à l'unité de la foi et de la connaissance du Fils de Dieu, à l'état d'homme fait, à la mesure de la stature parfaite de Christ, afin que nous ne soyons plus des enfants, flottants et emportés à tout vent de doctrine, par la tromperie des hommes, par leur ruse dans les moyens de séduction " (Eph.11:14).
2/ La vraie Eglise chrétienne ne doit pas enseigner un Dieu étrange, ésotérique, indescriptible, intangible, indéfinissable, solitaire, inaccessible, abstrait, partout à la fois et à nulle part en particulier, impossible à aimer, créant arbitrairement ses créatures et les sauvant arbitrairement, mais un père divin nous ayant créés littéralement spirituellement et physiquement à son image afin de pouvoir être aimés de lui en tant que Père dans le plein sens du terme. Car son but est qu'on lui deviennent semblables. C'est dans ce sens qu'ils nous exhorta :
"Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait." (Mat.5:48).
3/ Le dirigeant qui la préside doit être un apôtre (voir Eph.4:11) ; c'est-à-dire qu'il doit pouvoir spécialement et personnellement témoigner du Christ, de sa mort et de sa résurrection avec une connaissance parfaite. Et également, avoir une connaissance correcte de la nature de Dieu. Il doit nécessairement avoir des témoins de son appel de prophète et apôtre.
4/ Elle doit posséder l'approbation divine (prêtrise) pour administrer les lois et ordonnances de l'Evangile (commandements, baptême, etc.) selon une chaîne d'autorité remontant jusqu'à Jésus par l'apôtre Pierre (voir Mat.16:18).
5/ Doit être porté par une révélation contemporaine avec des écrits prophétiques s'accordant avec les textes de référence judéo-chrétiens (pas de dernier prophète, car contraire au bon sens et au droit à la guidance actualisée et personnalisée) - la Bible ne peut contenir toute la parole de Dieu.
6/ La véritable Eglise chrétienne encourage le principe de prier avec foi pour recevoir une confirmation par le Saint-Esprit de la véracité de-ladite Eglise avant de s'engager par le baptême.
7/ Il doit enseigner que nous sommes tous littéralement les enfants d'esprit de Dieu (Jésus premier né), créés à l'image de son esprit, mais également créés à l'image de son corps physique immortel afin de ressusciter tout comme Jésus. Car Dieu a un corps, il n'est pas moins que nous, il n'est pas un être indescriptible et inaccessible. Jésus se disait être le Fils de l'Homme, ce qui lui permit de vaincre la mort par sa résurrection afin d'être en tout point semblable à Dieu, pour le devenir également nous-même en ressuscitant à notre tour. C'est dans ce sens là qu'ils nous exhorta :
"Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait." (Mat.5:48).
8/ Doit défendre l'idée que nous avons toujours accepté les étapes de notre éternité. Que nous avons existé avant de prendre un corps physique et que nous avons accepté d'être ici-bas pour être mis à l'épreuve dans la mortalité en marchant par la foi avec un corps physique. Et, que nous n'avons pas été placés par hasard dans ce monde, cela afin que les esprits soient bien répartis dans le temps et l'espace pour que le plus grand nombre possible soit sauvés par la connaissance de l'Evangile.
9/ Le concept d'un Dieu faisant tout, dans les limites de notre libre arbitre, en nous corrigeant si nécessaire, pour nous amener au même amour et au même bonheur que lui par la connaissance et l'obéissance à ses instructions.
10/ La doctrine essentielle d'un Sauveur pouvant nous racheter définitivement de nos péchés personnels à condition de nous repentir et de persévérer dans la justice jusqu'à la fin ; et de nous racheter automatiquement de la mort physique pour laquelle nous n'y sommes pour rien personnellement.
11/ Ne doit enrôler personne dès la naissance par le simple fait de l'appartenance des parents.
12/ Le principe que les petits enfants sont sauvés dans le Christ s'ils meurent dans leur petite enfance.
13/ L'absence d'un dispositif pour aller automatiquement au paradis et échapper finalement aux conséquences de nos mauvaises actions (pénitence, purgatoire, extrême onction, la foi seule qui sauve, anéantissement définitif des "injustes", rédemption des péchés par la seule mort physique, réincarnations illimitées, etc.), alors que seule la révélation personnelle est à même de nous annoncer la rémission de nos péchés.
14/ Doit défendre la liberté de conscience et de culte, ainsi que la séparation des organisations religieuses et de l'Etat.
15/ Le principe que chacun sera récompensé (ou lésé) à la résurrection définitive du corps physique selon ses œuvres bonnes ou mauvaises accomplies dans ce monde, qu'elle que soit sa croyance. L'enfer chrétien consistant, pour les plus injustes, en de vifs sentiments de culpabilité dans le séjour des morts dans le but de se repentir le mieux qu'ils le pourront sans le corps.
16/ Le principe que les personnes mortes n'ayant pas eu l'occasion d'entendre l'Evangile, mais qui l'auraient pleinement ou partiellement accepté, seront enseignées entre leur mort et leur résurrection, et auront droit au degré de salut mérité.
17/ Le principe que nous pourrons nous retrouver maris et femmes de l'autre côté accompagnés de nos êtres chers, et devenir cohéritiers avec Jésus-Christ de la plénitude de Dieu.
18/ Enfin, la vraie Eglise doit pouvoir, à travers des Temples, disposer de sanctuaires spéciaux pour recevoir le Christ ressuscité en certaines occasions ; et pour y dispenser des instructions trop sacrées pour être au su et au vu du monde, afin de préparer les saints à rencontrer leur Dieu ; et également pour sceller pour l'éternité les mariages et les cellules familiales entre elles.
Modifié en dernier par Mormon le 30 mai18, 08:19, modifié 1 fois.
Mormon ne trolle pas ce sujet, il ne s'agit pas de mettre en compétition l'Eglise de Rome contre tout mouvement sectaire comme Mormon, il s'agit de se fixer un objectif, être respectueux de la Parole de Jésus proclamant que Son Eglise est celui où Pierre mettra comme fondation la pierre qui représente le Nom légitime de l'Eglise de Dieu.
Donc stop au trollage et revenons au sujet.
J'attends que vous réagissiez sachant qu'il ne suffit pas de parler pour parler mais pour sauver vos âmes.
"Quiconque demeure en lui ne pèche point quiconque pèche ne l'a pas vu et ne l'a pas connu"
Pas d'Eglises, c encore mieux. Voyez le forum avec ses Eglises: Disputes, injures, et claques sur la gueule en mots bien sur, mais si ces factions etaient face a face, ce serait LA GUERRE et c ce qui advint par le passe(recent)! Quant a sauver nos ames....ca n'a jammais existÉ.
Modifié en dernier par septour le 30 mai18, 03:18, modifié 1 fois.
prisca a écrit :
J'attends que vous réagissiez sachant qu'il ne suffit pas de parler pour parler mais pour sauver vos âmes.
Si tu veux sauver des âmes, déjà indique leur où se trouve la vérité. Je t'ai donné ce qu'il fallait pour eux et toi. Car si tu te trouves dans l'erreur, comment veux-tu aider les autres ?
Tu m'as offert le titre de ton sujet sur un plateau pour te le rappeler. J'ai bien peur que tu ne fasses que brasser de l'air.
Même si cela ne vous plait pas, même si vous n'êtes pas Catholiques, ce n'est pas à vous de décider ce qui doit être ou pas, seul Dieu est Maitre et Juge en toutes choses.
Matthieu 16 - 18 "Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Église, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle".
Je te demande donc de ne plus troller mon sujet à vanter les mérites de ta secte, là n'est pas le sujet, le sujet est que JESUS A DIT mon Eglise c'est Pierre qui en est le fondateur de l'Edifice.
Sachant que l'Edifice est à Rome, l'Eglise de Jésus est à Rome.
C'est la dernière fois que je te demande ne pas troller, si tu persévères, je serais dans l'obligation de signaler ton comportement.
Réponds au sujet si tu le veux mais ne me parle pas de mille choses qui n'ont rien à voir avec.
"Quiconque demeure en lui ne pèche point quiconque pèche ne l'a pas vu et ne l'a pas connu"
Mormon a écrit :
Tu aurais dû poser ton sujet dans la section catholique, comme cela je ne t'aurais pas dérangé.
Mon intention est de parler librement de nos points de vue et non pas que nous soyons par une contrainte de ne rien dire qui soit à l'encontre de cette doctrine.
Donc ici parler en toute liberté c'est le choix que j'ai fait, mais il n'est pas question de parler de Mormon, il est question de parler de Pierre, lui le fondateur de l'Eglise Romaine.
Alors encore une fois, revenons au sujet.
"Quiconque demeure en lui ne pèche point quiconque pèche ne l'a pas vu et ne l'a pas connu"
prisca a écrit :
il est question de parler de Pierre, lui le fondateur de l'Eglise Romaine.
Non, Pierre fut le dirigeant premier de l'Eglise de Jésus-Christ. Il fut le fondateur de l'Eglise située à Rome, il fut son évêque ; mais, en même temps, l'apôtre dirigeant de l'Eglise en général formée par d'autres églises dirigées par d'autres évêques du fait des clés d'autorité et de de scellement qui lui fut conférées par le Seigneur.
Le fait d'être évêque ne conférait pas l'autorité de diriger l'ensemble de l'Eglise. C'est en cela que ses successeurs commencèrent à apostasier depuis Rome.
Non, Pierre fut le dirigeant premier de l'Eglise de Jésus-Christ. Il fut le fondateur de l'Eglise située à Rome, il fut son évêque ; mais, en même temps, l'apôtre dirigeant de l'Eglise en général formée par d'autres églises dirigées par d'autres évêques du fait des clés d'autorité et de de scellement qui lui fut conférées par le Seigneur.
Le fait d'être évêque ne conférait pas l'autorité de diriger l'ensemble de l'Eglise. C'est en cela que ses successeurs commencèrent à apostasier depuis Rome.
Pierre était un élément ayant reçu une mission particulière de Jésus , les clés du Royaume.
Mais il n'était pas le chef de l' Eglise et rien dans la bible ne permet d'affirmer qu'il a mis un jour les pieds à Rome.
Un épisode illustre bien cette vérité.
Actes 15:13 et 19.
C'est lors du premier concile, à Jérusalem, les apôtres présents (dont Pierre) et les anciens doivent régler la question de la circoncision pour les chrétiens non-juif.
Au verset 13, Jacques prend la parole et dirige la discussion et au verset 19 il indique : " ma décision est de ne pas inquiéter les gens des nations... etc..."
C'est donc Jacques qui est à la tête de cet ensemble d'anciens et apôtres.
Dans son discours, au verset 14, Jacques cite Pierre (Simon) qui a donné son témoignage aux versets 7 à 11. Seulement, c'est l'ensemble de ce collège qui décide (verset 22) et c'est Jacques qui les préside.
Absolument rien ne permet d'affirmer que Pierre était l'ancien de Rome ( ou évêque) sachant d'autre part que les congrégations n'avaient pas qu'un seul ancien ou évêque mais un collège . Lire Actes 15:4.
Il est question de Rome dans neuf versets des Saintes Ecritures, aucun d'eux ne signale que Pierre aurait été dans cette ville. Le texte de 1 Pi 5:13 indique même que celui-ci était à Babylone. La présence de Pierre à Babylone s'harmonise avec la mission qu'il avait reçue et qui consistait à annoncer la bonne nouvelle aux juifs selon Gal 2:9. Or il existe des preuves comme quoi une importante colonie juive vivait à Babylone à cette époque.
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(tu vois, à ce petit jeu, on peut être plusieurs )