Anniversaires

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BenFis

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Re: Anniversaires

Ecrit le 02 sept.16, 04:53

Message par BenFis »

RT2 a écrit :Dis BenFIS qui s'est déclaré chrétien avec des manquements qui ne sont pas des moindres... Celui qui ne fait pas sérieux, c'est toi.

Jipe, Kerridween a bien parlé. Tu as l'application, et le site, tu trouveras tout le nécessaire. Ta question a pour but la polémique sous tendant la remise en cause de ce qu'enseignent les TJ.

ICi ce n'est pas une section "éducation" mais "enseignement", donc je pense que ta manière de faire n'a pas sa place dans cette section. Pas plus que les réflexions délpacées de BenFIS.

En attendant le retour éventuel de médico.

A+

RT2
D'accord! Je vais essayer de reformuler mon affirmation sous la forme d’une question plus sérieuse :

Peut-être les TJ pourraient-ils nous expliquer pourquoi dans certains cas les 1ers Chrétiens leurs servent de référence (anniversaires de naissance...) et pas dans d’autres (signe de croix...) ?

Saint Glinglin

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Re: Anniversaires

Ecrit le 02 sept.16, 21:35

Message par Saint Glinglin »

RT2 a écrit :ICi ce n'est pas une section "éducation" mais "enseignement", donc je pense que ta manière de faire n'a pas sa place dans cette section. Pas plus que les réflexions délpacées de BenFIS.
Ce forum a-t-il été créé pour refuser d'y débattre ?

jipe

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Re: Anniversaires

Ecrit le 03 sept.16, 00:00

Message par jipe »

après le mini moi nous avons le mini cc :lol: :lol:

Gérard C. Endrifel

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Re: Anniversaires

Ecrit le 03 sept.16, 00:18

Message par Gérard C. Endrifel »

Saint Glinglin a écrit :Je n'ai pas de réponse mais je ne veux pas l'avouer.
Saint Glinglin a écrit :Ce forum a-t-il été créé pour refuser d'y débattre ?
jipe a écrit :après le mini moi nous avons le mini cc :lol: :lol:
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La première chose que fera un esclave après avoir quitté son maître, c'est s'en trouver un autre encore pire que le précédent. Et il n'y a pas pire maître que soi-même. - "Principe d’élévation - Réalité ou Illusionnisme pervers ?" G. C. Endrifel

philippe83

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Re: Anniversaires

Ecrit le 03 sept.16, 09:12

Message par philippe83 »

Bonsoir BenFis.
Tu sais les premiers chrétiens prirent de la Loi le refus du sang (Lev 17/Actes 15:28,29) mais rejetèrent d'autres pratiquent de cette même loi par exemple l'observance des jours, des lunes et sabbats (Gal 4:10,11). Sur quelles bases garder et rejeter des principes de la même Loi. Aurais-tu dit à ces vrais chrétiens que cela ne faisait pas sérieux? Maintenant l'origine des anniversaires de naissances et le signe de la croix avec l'esprit de 2 Cor 6:14-18 tu en penses quoi? Au fait si tu veux savoir l'origine de la croix ET L'ORIGINE DU SIGNE DE LA CROIX,va faire un petit tour dans le livre d'Alexandre Hislop : ""Les deux Babylones"" pp 298-310.
Bonne nuit.

BenFis

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Re: Anniversaires

Ecrit le 04 sept.16, 09:17

Message par BenFis »

philippe83 a écrit :Bonsoir BenFis.
Tu sais les premiers chrétiens prirent de la Loi le refus du sang (Lev 17/Actes 15:28,29) mais rejetèrent d'autres pratiquent de cette même loi par exemple l'observance des jours, des lunes et sabbats (Gal 4:10,11). Sur quelles bases garder et rejeter des principes de la même Loi. Aurais-tu dit à ces vrais chrétiens que cela ne faisait pas sérieux? Maintenant l'origine des anniversaires de naissances et le signe de la croix avec l'esprit de 2 Cor 6:14-18 tu en penses quoi? Au fait si tu veux savoir l'origine de la croix ET L'ORIGINE DU SIGNE DE LA CROIX,va faire un petit tour dans le livre d'Alexandre Hislop : ""Les deux Babylones"" pp 298-310.
Bonne nuit.
Salut Philippe,
Ce qui n'est pas 'sérieux' chez les TJ, c'est de faire référence aux 1ers Chrétiens de façon arbitraire; de faire comme si ces derniers étaient la référence ultime de leur enseignement alors que ce n'est pas vraiment le cas. :interroge:

Gérard C. Endrifel

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Re: Anniversaires

Ecrit le 04 sept.16, 09:30

Message par Gérard C. Endrifel »

Tu ne réponds pas à la question.

Les premiers chrétiens faisaient aussi référence, de façon arbitraire, à ce qu'enseignait la Loi mosaïque faisant d'elle une référence de leur enseignement alors que ce n'était pas vraiment le cas. Aurais-tu donc dit d'eux qu'ils n'étaient pas non plus sérieux, que ça ne faisait pas non plus sérieux?

Quand à la référence ultime de notre enseignement, il ne s'agit pas des premiers chrétiens mais de la Bible.
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jerzam

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Re: Anniversaires

Ecrit le 04 sept.16, 10:46

Message par jerzam »

Philippe83,
Le signe de la tour de garde vient d'une déesse. Alors on fait quoi? La bague de mariage vient de Babylone, les hospitaux viennent des catholiques, alors arrête d'y aller.

De plus la bible dit qu'il faille fuir les faux prophètes. Dieu ainsi que Jésus l'on dit. Les témoins de jehovah peuvent aussi faire fi de ces condamnations de la bible? Car vous en avez fait de fausses prophéties. Ils sont au dessus? Vous pouvez rayer ces versets qui vous condamnent?

BenFis

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Re: Anniversaires

Ecrit le 04 sept.16, 21:04

Message par BenFis »

Gérard C. Endrifel a écrit :Tu ne réponds pas à la question.

Les premiers chrétiens faisaient aussi référence, de façon arbitraire, à ce qu'enseignait la Loi mosaïque faisant d'elle une référence de leur enseignement alors que ce n'était pas vraiment le cas. Aurais-tu donc dit d'eux qu'ils n'étaient pas non plus sérieux, que ça ne faisait pas non plus sérieux?

Quand à la référence ultime de notre enseignement, il ne s'agit pas des premiers chrétiens mais de la Bible.
Les 1ers chrétiens ne prétendaient pas suivre l’ex. d’Israël, alors que les TJ prétendent suivre l’ex. des 1ers chrétiens.
Le critère de jugement est la prétention mal placée.

Si les TJ se réfèrent ultimement à la Bible, il n’y a donc pas lieu de se targuer d’agir comme les 1ers Chrétiens vu que leur modèle n’est suivi que lorsqu’il va dans le sens de leurs croyances.

jipe

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Re: Anniversaires

Ecrit le 04 sept.16, 21:27

Message par jipe »

d'ici quelques temps le CC nous démontrera grâce à la Tour de Garde que l'esclavage est très bon pour l'humanité . :hum:

Gérard C. Endrifel

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Re: Anniversaires

Ecrit le 05 sept.16, 01:39

Message par Gérard C. Endrifel »

BenFis a écrit :Les 1ers chrétiens ne prétendaient pas suivre l’ex. d’Israël, alors que les TJ prétendent suivre l’ex. des 1ers chrétiens.
Le critère de jugement est la prétention mal placée.

Si les TJ se réfèrent ultimement à la Bible, il n’y a donc pas lieu de se targuer d’agir comme les 1ers Chrétiens vu que leur modèle n’est suivi que lorsqu’il va dans le sens de leurs croyances.
Ben tiens ! Et lorsque les premiers chrétiens parlent de s'abstenir de manger de la viande sacrifiée aux idoles, à ton avis ils imitent qui si ce n'est justement la nation d'Israël? Et quand de l'autre, ils encouragent de cesser l'observance des fêtes juives ou même la circoncision, n'est-ce pas là une attitude arbitraire témoignant d'une prétention mal placée?

Et les TJ ne prétendent pas suivre l'exemple des premiers chrétiens mais celui laissé par le Christ. D'ailleurs en parlant de lui, et puisque tu en es à établir des critères de jugements - si ça c'est pas de la prétention mal placée tiens d'ailleurs -, tu vas aussi la lui reprocher au Fils de Dieu? C'est vrai quoi ! Il s'est permis, par exemple, de remplacer la Loi du Talion par un commandement nouveau, choisissant ainsi de manière totalement arbitraire quelle partie de la Loi mosaïque devait être observée et quelle autre ne le devait pas, ne suivant un modèle que lorsqu'il allait dans le sens des croyances qu'il enseignait.

Et pourtant, cerise sur le gâteau, il s'est targué de suivre l'exemple de son Père Céleste ! Non mais quel culot, tu ne trouves pas? Ben non, bien sûr que non, je suis sûr que tu vas encore nous trouver un boniment pour ne pas admettre qu'avec ta prétention mal placée, c'est ton jugement à notre égard qui est totalement arbitraire.
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homere

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Re: Anniversaires

Ecrit le 05 sept.16, 02:26

Message par homere »

Ben tiens ! Et lorsque les premiers chrétiens parlent de s'abstenir de manger de la viande sacrifiée aux idoles, à ton avis ils imitent qui si ce n'est justement la nation d'Israël? Et quand de l'autre, ils encouragent de cesser l'observance des fêtes juives ou même la circoncision, n'est-ce pas là une attitude arbitraire témoignant d'une prétention mal placée?
Bonjour,

Il me semble que vous n'avez pas bien compris l'argumentation de Benfils.
L'exemple des 1er chrétiens est interessant et mérite toute notre attention MAIS il n'a jamais constitué un modéle à suivre. Nul part dans le NT, il est mentionné l'idée qu'il fallait suivre ce modéle.
Libre pour un chrétien de suivre ce modèle (bien qu'il ne soit pas uniforme mais très disparate) mais il n'est pas judicieux de faire des 1er chrétiens un modèle incontournable, une règle a suivre absolument.
La Bible ne traite pas directement des anniversaires, il faufrait laisser le soin à chaque chrétien de décider s'il doit ou pas célébrer cette fête.

kevver

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Re: Anniversaires

Ecrit le 05 sept.16, 05:45

Message par kevver »

Gérard C. Endrifel a écrit :
Ben tiens ! Et lorsque les premiers chrétiens parlent de s'abstenir de manger de la viande sacrifiée aux idoles, à ton avis ils imitent qui si ce n'est justement la nation d'Israël?
Dans la lettre aux corinthiens , Paul nous dira que c'est permis de manger de cette viande sacrifiée aux idoles à la seul condition de ne pas être une pierre d'ACHOPPEMENT pour son frère. Ce qui prouve que le concile des 4 abstentions n'avaient pas valeur de LOI mais garantissait la paix et la sérénité entre les chrétiens d'origines juif et les chrétiens d'origine paienne. " CAR la loi de Moise est prêchée dans les synagogues"


1 Corinthien 8:1 Pour ce qui concerne les viandes sacrifiées aux idoles ( qui fait partie des 4 abstentions d'Acte 15 ) , nous savons que nous avons tous la connaissance.-La connaissance enfle, mais la charité édifie. 2 Si quelqu'un croit savoir quelque chose, il n'a pas encore connu comme il faut connaître. 3 Mais si quelqu'un aime Dieu, celui-là est connu de lui.- 4 Pour ce qui est donc de manger des viandes sacrifiées aux idoles, nous savons qu'il n'y a point d'idole dans le monde, et qu'il n'y a qu'un seul Dieu. 5 Car, s'il est des êtres qui sont appelés dieux, soit dans le ciel, soit sur la terre, comme il existe réellement plusieurs dieux et plusieurs seigneurs, 6 néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes.
7 Mais cette connaissance n'est pas chez tous. Quelques-uns, d'après la manière dont ils envisagent encore l'idole, mangent de ces viandes comme étant sacrifiées aux idoles, et leur conscience, qui est faible, en est souillée. 8 Ce n'est pas un aliment qui nous rapproche de Dieu : si nous en mangeons, nous n'avons rien de plus; si nous n'en mangeons pas, nous n'avons rien de moins. 9 Prenez garde, toutefois, que votre liberté ne devienne une pierre d'achoppement pour les faibles. 10 Car, si quelqu'un te voit, toi qui as de la connaissance, assis à table dans un temple d'idoles, sa conscience, à lui qui est faible, ne le portera-t-elle pas à manger des viandes sacrifiées aux idoles ? 11 Et ainsi le faible périra par ta connaissance, le frère pour lequel Christ est mort ! 12 En péchant de la sorte contre les frères, et en blessant leur conscience faible, vous péchez contre Christ. 13 C'est pourquoi, si un aliment scandalise mon frère, je ne mangerai jamais de viande, afin de ne pas scandaliser mon frère.

N'oublie jamais que l'objet du conseil d'Acte 15 portait sur les FRICTIONS COMMUNAUTAIRES.
La vie est un miracle. Mais ce miracle ne se trouve pas dans ce monde corrompu.

BenFis

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Re: Anniversaires

Ecrit le 05 sept.16, 06:11

Message par BenFis »

Et Actes chap. 15 fait partie des Ecritures inspirées. Donc lorsque les 1ers chrétiens s’abstenaient de manger de la viande sacrifiée aux idoles, ils suivaient la Bible. De même que lorsqu’ils s’abstenaient globalement de suivre la loi, c’était en toute liberté, grâce au sacrifice du Christ qui y avait mis fin.
Je ne vois aucune prétention à suivre l'ex. d'Israël dans ce comportement.

Les TJ prétendent suivre l’ex laissé par le Christ. C’est très bien.
Mais lorsqu’on leur demande si le Christ aurait vu une objection à fêter un anniversaire de naissance, étant donné que l’Evangile est muet sur ce point, les TJ font référence aux 1ers chrétiens.
Pourquoi pas ? Jusque là tout va bien !
Mais le non-sérieux de l’affaire devient évident lorsque les TJ s'abstiennent de faire référence aux 1ers chrétiens dès lors que ça ne les arrangent plus, comme pour l'ex du 'signe de croix'. :)

Gérard C. Endrifel

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Re: Anniversaires

Ecrit le 05 sept.16, 10:22

Message par Gérard C. Endrifel »

BenFis a écrit :Mais le non-sérieux de l’affaire devient évident lorsque les TJ s'abstiennent de faire référence aux 1ers chrétiens dès lors que ça ne les arrangent plus, comme pour l'ex du 'signe de croix'. :)
Sans doute parce que ça, tout comme la Trinité, ça n'a jamais fait partie des premiers chrétiens.

Tu sais de quand il date au moins le 'signe de croix' dans le christianisme? IIème siècle de notre ère ; les premières traces écrites datant du siècle suivant. Les premiers chrétiens étaient déjà tous morts. Idem pour les anniversaires de naissance. « Jusqu'au IVe siècle, le christianisme a rejeté la célébration des anniversaires, les considérant comme une coutume païenne. » ( Schwäbische Zeitung (supplément au magazine intitulé Zeit und Welt) du 3-4 avril 1981, p. 4. )

Alors au lieu de raconter des âneries et nous les mettre sur le dos, renseigne-toi d'abord.

De toute façon, BenFis, tu changes de raisonnements comme de chemise. D'abord tu nous reproches de mal suivre le modèle des premiers chrétiens, ensuite d'en avoir fait un modèle à suivre alors qu'il n'en était pas un et que personne n'a jamais dit qu'il fallait les suivre. Au bout du compte, j'ai bien compris qu'il s'agissait en fait plus d'une critique pour critiquer et non parce qu'il y avait du solide derrière pour la justifier.

Je ne m'attarderais même pas sur tes inepties à propos d'Actes 15. "Actes chap. 15 fait partie des Ecritures inspirées. Donc lorsque les 1ers chrétiens s’abstenaient de manger de la viande sacrifiée aux idoles, ils suivaient la Bible" Déjà d'une la Bible n'existait pas à leur époque alors on se demande bien quelle Bible ils suivaient et ensuite... ben ils avaient pas de mal à suivre Actes 15 puisque ce sont eux qui l'ont écrit près de 30 ans après :lol: :lol: :lol:

'Fin bref, c'est exactement ce que je disais dans mon message précédent. Tu viens de nous trouver un nouveau boniment pour justifier l'injustifiable. Tu veux nous juger? Tu as des reproches à nous faire? Très bien, fais-les mais ne va pas nous inventer des histoires à dormir debout parce que tu ne te trouves pas de solides raisons de le faire et que tu ne veux pas donner l'impression de critiquer par principe.

Je préfère en rester là. Les gens avec leur mauvaise foi, je commence sérieusement à saturer.
La première chose que fera un esclave après avoir quitté son maître, c'est s'en trouver un autre encore pire que le précédent. Et il n'y a pas pire maître que soi-même. - "Principe d’élévation - Réalité ou Illusionnisme pervers ?" G. C. Endrifel

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