La classe de la grande foule.

[toutatis]

apo. 17: et plusieurs passages dans l'AT qui explique que les eaux ou les grandes (MANY = plusieurs) eaux sont des peuples........

Et il me dit: Les eaux que tu as vues, ou la prostituee est assise, sont des peuples et des foules et des nations et des langues.

Jean entendit comme la voix de (anglais c'est MANY = plusieurs eaux) Donc, il entendit comme la voix de plusieurs nations..... qui chantaient Alléluia........

Mettez ça dans votre pipe........

Eaux grossirent = déluge de Noé
Grandes eaux = NATIONS

Ésaïe 17:13 Les nations grondent comme grondent les grandes eaux... Il les menace, et elles fuient...

Est-ce que ça vous arrive de prendre la Bible pour la définition des mots et des expressions, au lieu de regarder au plafond ?????

[agecanonix]

bof !

[toutatis]

Ésaïe 17:13 Les nations grondent comme grondent les grandes eaux... Il les menace, et elles fuient...

Est-ce que ça vous arrive de prendre la Bible pour la définition des mots et des expressions, au lieu de regarder au plafond ?????

[agecanonix]

[toutatis]

Chétien2 est disparu, il s'est enfin Réveillé pour de bon ?????

[agecanonix]

Chétien2 est disparu, il s'est enfin Réveillé pour de bon ?????

Il a semble t'il retrouvé la maison commune.. si c'est vrai, grand bien lui fasse ..

[medico]

Toutatis ou l'art de ne pas vouloir perdre la face au détriment de la vérité.
Le chapitre 19 ne concerne pas la grand ne t'en déplaise.
tien pour enfoncé le clou voilà comment traduit ce verset la bible de Maredsous.
Après cela , j'entendis dans le ciel comme un choeur immense chanter ( Alléluia).

[toutatis]

Maredsous est comme les versions modernes du NT qui ne font pas de liens orthographiques avec le NT.........

Pour un hébreu de l'AT testament ou du NT, eaux veut dire nations (selon le contexte évidemment), Car le mot hébreu original est le même dans le NT que dans l'AT. Ainsi, les expressions et la signification première des mots et des expressions sont ENTIÈREMENT respectées et CONCORDANTES....

Louis Segond s'est justement grandement appliqué à faire ça......... ne t'en déplaise

Si tu savait pas ça, tu pars de loin pas à peu près.........Autrement dit, tu n'es même pas encore en première année...
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[medico]

Tant fait Maredsous et une bonne traduction , tout simplement que cela ne va pas dans ton sens ,alors tu te lances dans la critique.
Tu as beau chercher toutes les excuses du monde cela ne change en rien car le chapitre 19 ne concerne pas la grande foule.
Pourquoi tu continues à t'enfoncer ?
Tout le monde peut se tromper.

[toutatis]

Tant fait Maredsous et une bonne traduction , tout simplement que cela ne va pas dans ton sens ,alors tu te lances dans la critique.
Tu as beau chercher toutes les excuses du monde cela ne change en rien car le chapitre 19 ne concerne pas la grande foule.
Pourquoi tu continues à t'enfoncer ?
Tout le monde peut se tromper.

C'est très rigolo quand même..... Tout l'monde comprend ça, mais pas les Témoins....

Medico, Tu n'y comprends Absolument RIEN en théologie. Tu ne devais pas être très fort en français non plus...

[prisca]

La Grande foule est la foule des croyants en Jésus.

Elle sera face au ciel, heureuse à acclamer Jésus lorsque Jésus apparaitra d'entre les Nuées, et elle sera la foule de personnes qui aura la conscience tranquille.

Sachant que pour avoir la conscience tranquille il faut honorer Dieu, qui peut dire qu'il honore Dieu ?

Je vous pose la question : qui honore Dieu ? >>>>

Bon vanessa fait peur je vous l'accord, mais c'est pas une raison pour voir chez chaque bonne femme une vanessa mince je suis moi, moi, moi, ageconix toutatric et les autres, vous du clan du plan B. C'est quoi au fait le plan B ?

La grande foule à l'échelle de la taille de la terre, peut être grande, mais relativement être très infime.

Parce qu'autant la foule peut etre grande qu'il réside 2 points encore :

1/ Qu'elle ait loué suffisamment Dieu

2/ Qu'elle soit honorable en tous points après avoir été jugée par Dieu pour avoir parmi elle "des vivants".

Les 144000 sont différents, ils sont "les vivants" venus au terme des 1000 ans alors que le diable est lâché.

Certains hommes et femmes savent qu'ils sont des "vivants de retour sur terre" d'autres ne le savent pas.

[agecanonix]

La révélation est, comme le dit Jean, reprenant les paroles de Jésus, le récit des événements qui doivent se dérouler au jour du Seigneur..
Pas avant, pas après non plus, mais au jour du Seigneur..

C'est donc un récit chronologique qui trace les événements qui se succéderont pendant une période de temps précise.

Ainsi, il n'est pas possible que la grande foule soit l'ensemble des croyants en Jésus depuis le premier siècle car beaucoup sont morts depuis longtemps lorsque le jour du Seigneur commence.

La résurrection n'a lieu, dans la révélation, qu'au chapitre 20. Auparavant, absolument personne ne ressuscite ...

Si donc la grande foule ne peut pas être l'ensemble des croyants depuis l'origine, et si elle ne peut pas être non plus l'ensemble des ressuscités (puisque la résurrection n'a lieu que plus tard en Rév 20) alors nous sommes en présence de vivants..

D'ailleurs, vous noterez que l'idée même d'une résurrection n'apparaît nulle part en Rév 7 lorsque la Grande Foule est décrite.
Celle ci dit : le salut, nous le devons à Dieu ....

Le salut.. Pas la résurrection.. En indiquant que la grande foule vient de la grande tribulation et en l'écoutant affirmer que son salut vient de Dieu, l'idée est bien plus celle d'une vie préservée que d'une résurrection.

Rappelons que Jésus, en Mat 24, a bien parlé d'une grande tribulation qui aurait lieu lors de son avènement, exactement donc dans la chronologie de la révélation. Cette grande tribulation est bien présentée comme étant un événement ponctuel qui serait abrégés pour que des chrétiens survivent.
Il faut bien retrouver ces chrétiens quelque part en révélation. C'est la grande foule !

D'autant, rappelons le, que nous aurions ici une résurrection anachronique puisque les deux seules résurrections ont lieu bien plus tard, en Rév 20.

voila voili

[medico]

"toutatis"]

C'est très rigolo quand même..... Tout l'monde comprend ça, mais pas les Témoins....

Medico, Tu n'y comprends Absolument RIEN en théologie. Tu ne devais pas être très fort en français non plus...

Heureusement que toi tu comprends la théologie, par contre tu ne comprends la différence entre ( comme une grande foule et la grande foule)
Tu as besoin de raccorder ton accordéon.

[prisca]

Mais les ressuscités sont de toutes époques, de tous temps, car ce qui nous le prouve est justement Apocalypse 20 qui énonce le retour du diable libéré de ses chaines et qui occasionnera la venue en simultanée des vivants qui eux auront pour charge de faire la balance afin de déjouer le plan du diable.

Si ces vivants n'avaient pas réssuscité une première fois pour revenir ensuite, ils n'ont pas attendu la révélation pour le faire.

La différence réside dans les chances que Dieu nous accorde en nous rassemblant autant de croyants en devenir des vivants (la Grande Foule les comptera, après Jugement de Dieu) et l'avènement de Jésus sera le commencement des douleurs car parmi le peuple du monde il y a des vivants et des morts et tous nous serons devant la présence de Dieu qui ne laissera plus aucun doute dans les esprits, c'est bien là que nous connaitrons nos douleurs si nous avons du poids sur la conscience, quant aux autres, ils espéreront après notre résurrection commune (vivants et morts) ne plus partager la terre mais obtenir le Salut Eternel.

Depuis la création de la terre, l'homme fait ses preuves, ce n'est pas au moment de la Révélation Agecanonix.

[medico]

Non car il attendent dans la tombe .
(Jean 5:27, 28) [...] . 28 Ne vous étonnez pas de cela, parce que l’heure vient où tous ceux qui sont dans les tombes de souvenir entendront sa voix