La WatchTower: Condamnés par la Bible ?

Nom utilisé par le Collège Central des Témoins de Jéhovah.
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Les Témoins de Jéhovah utilisent généralement les instruments juridiques mis à la disposition des associations religieuses pour organiser leurs activités cultuelles. La société watchtower est une association à but non lucratif qui publie une grande partie des ouvrages diffusés par les Témoins de Jéhovah, notamment leurs magazines La Tour de garde et Réveillez-vous !. Elle sert également de représentante légale des Témoins de Jéhovah.
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Chrétien

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La WatchTower: Condamnés par la Bible ?

Ecrit le 17 févr.15, 04:44

Message par Chrétien »

Je viens de lire un commentaire sur internet comme quoi la WatchTower serait condamnés par la Bible. leurs arguments ne sont pas dénués d'intérêt, même si je ne suis pas d'accord sur tout...:

"Voici quelques versets bibliques qui condamnent clairement les religions telles que celle des Témoins de Jéhovah...

Les Témoins de Jéhovah disent-ils qu'il faut mettre sa foi et sa confiance dans leur organisation ?

“ La foi naît de ce qu’on a entendu ”, a écrit l’apôtre Paul (Romains 10:17). Il voulait dire que nous bâtissons tout d’abord notre foi et notre confiance en Jéhovah, dans ses promesses et dans son organisation en nous nourrissant de Sa Parole. - La Tour de Garde 01/07/2001 pages 18-21 (c'est moi qui souligne)
Notez que Jésus n'est même pas cité ici !

Lisez maintenant ce que dit la Bible :

Ne placez pas votre confiance dans les nobles,ni dans le fils de l’homme tiré du sol, à qui n’appartient pas le salut. - Psaumes 146:3
Mais je veux que vous sachiez que le chef de tout homme, c’est le Christ - 1 Corinthiens 11:3
D'après la Bible, qu'est-ce que la « Vérité » ? D'après les Témoins de Jéhovah, qu'est-ce que la « Vérité » ?

Jésus lui dit : “ Je suis le chemin, et la vérité, et la vie. Personne ne vient vers le Père sinon par moi. - Jean 14:6
Chez les Témoins de Jéhovah, personne ne vient vers Jéhovah sinon par l' « organisation », qui, seule, affirme détenir "la vérité" etla clé du salut. Cela contredit directement la Bible (Éphésiens 4:20, 21).

Les Témoins de Jéhovah prêchent-ils pour amener les personnes dans leur organisation/sur leur site web ou pour les amener au Christ ?

Car nous ne nous prêchons pas nous-mêmes, mais Christ Jésus comme Seigneur, et nous-mêmes comme vos esclaves à cause de Jésus. - 2 Corinthiens 4:5
Mais ce n’en est pas une autre ; seulement il y en a certains qui vous troublent et veulent dénaturer la bonne nouvelle concernant le Christ. Cependant, même si nous ou un ange du ciel, nous venions à vous annoncer comme une bonne nouvelle quelque chose qui va au-delà de ce que nous vous avons annoncé comme une bonne nouvelle, qu’il soit maudit. Ainsi que nous l’avons dit ci-dessus, je le redis aussi maintenant : Quiconque vous annonce comme une bonne nouvelle quelque chose qui va au-delà de ce que vous avez accepté, qu’il soit maudit. - Galates 1:7-9
Voir également : La place de Jésus Christ dans le culte des Témoins de Jéhovah

Les Témoins de Jéhovah affirment-ils que Jésus est revenu en tant que Roi, "présent" depuis 1914 pour les choisir en 1919 ?

Ce n'est pas que Jésus lui-même a dit :

Et Jésus s’avança et leur parla, en disant : “ Tout pouvoir m’a été donné dans le ciel et sur la terre. - Matthieu 28:18 (Jésus n'a pas attendu 1914 pour devenir Roi)
Or, quand ils se furent réunis, ils se mirent à lui demander : “ Seigneur, est-ce en ce temps-ci que tu rétablis le royaume pour Israël ? ” Il leur dit : “ Il ne vous appartient pas de connaître les temps ou les époques que le Père a placés sous son propre pouvoir. - Actes 1:6.7
“ Si quelqu’un vous dit alors : ‘ Voyez ! Le Christ est ici ’, ou bien : ‘ Là ! ’ ne le croyez pas. Car de faux Christs et de faux prophètes se lèveront et produiront de grands signes et des prodiges, de façon à égarer, si possible, même ceux qui ont été choisis. Voyez ! Je vous ai prévenus. Si donc on vous dit : ‘ Voyez ! Il est dans le désert ’, ne sortez pas ; ‘ Voyez ! Il est dans les chambres intérieures ’, ne le croyez pas. Car, de même que l’éclair sort de l’est et brille jusqu’à l’ouest, ainsi sera la présence du Fils de l’homme. - Matthieu 24:23-27

Les Témoins de Jéhovah annoncent-ils l'arrivée imminente d'Armageddon, disent-ils que la fin est proche ?

Ce que dit la Bible :

Alors ils l’interrogèrent en disant : “ Enseignant, quand ces choses auront-elles réellement lieu, et quel sera le signe, lorsque ces choses devront arriver ? ” Il dit : “ Prenez garde de ne pas vous laisser égarer ; car beaucoup viendront à cause de mon nom, en disant : ‘ Moi je suis [lui] ’, et : ‘ Le temps s’est approché. ’ N’allez pas à leur suite. - Luc 21:7, 8 (Notez que c'est le premier signe que Jésus a cité).
Voir également : La place de Jésus Christ dans la prédication des Témoins de Jéhovah et Les Témoins de Jéhovah sont-ils des faux prophètes ?

Les Témoins de Jéhovah affirment que la prédication de porte en porte a été instituée par Jésus.

Voici ce qu'a demandé Jésus :

Et s’il y a là un ami de la paix, votre paix reposera sur lui. Mais si ce n’est pas le cas, elle reviendra vers vous. Restez donc dans cette maison-là, mangeant et buvant ce qu’on [vous] donnera, car l’ouvrier est digne de son salaire. Ne passez pas de maison en maison. - Luc 10:6, 7

Voir également : Le porte à porte est-il requis des chrétiens ?

Les Témoins de Jéhovah ne participent à aucune action sociale ou caritative, c'est pourtant une condition requise du "vrai culte" (ou "vraie religion" selon d'autres traductions) approuvé par Dieu :

Le culte qui est pur et sans souillure du point de vue de notre Dieu et Père, le voici : prendre soin des orphelins et des veuves dans leur tribulation, et se garder sans tache du côté du monde. - Jacques 1:27
Les Témoins de Jéhovah ne mettent pas Jésus à la place qui lui revient dans leur culte, considérez ces deux passages :

Et ce que vous faites en parole ou en œuvre, faites tout au nom du Seigneur Jésus, remerciant par lui Dieu le Père. - Colossiens 3:17 (Les Témoins de Jéhovah font -ou pensent faire exactement le contraire !)
Car le Père ne juge personne, mais il a remis tout le jugement au Fils, afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père. Celui qui n’honore pas le Fils n’honore pas le Père qui l’a envoyé. - Jean 5:22, 23
Cependant, il y a eu aussi de faux prophètes parmi le peuple, comme il y aura aussi parmi vous de faux enseignants. Ces gens-là introduiront furtivement des sectes destructrices et renieront même le propriétaire qui les a achetés, amenant sur eux-mêmes une prompte destruction. Et beaucoup suivront leurs dérèglements, et à cause d’eux on parlera en mal de la voie de la vérité. De plus, par convoitise ils vous exploiteront avec des paroles trompeuses. Mais quant à eux, le jugement depuis les temps anciens ne traîne pas, et leur destruction ne sommeille pas. - 2 Pierre 2:1-3
En excluant la quasi-totalité de leurs fidèles des "144000 achetés de la terre" (Révélation 14:3), les Témoins de Jéhovah ne renient-ils pas le "propriétaire qui les a achetés" ? Voir La "grande foule" et les 144000 d'après la Bible.

En ne réservant le "Royaume des cieux" qu'à une élite, ne ressemblent-ils pas aux Pharisiens que Jésus a condamné ?

“ Malheur à vous, scribes et Pharisiens, hypocrites ! parce que vous fermez le royaume des cieux devant les hommes ; car vous, vous n’entrez pas, et ceux qui entrent, vous ne leur permettez pas d’entrer. - Matthieu 23:13

En savoir plus sur http://tousensembleunis.e-monsite.com/p ... atrSFOV.99
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jerzam

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Re: La WatchTower: Condamnés par la Bible ?

Ecrit le 27 mars16, 12:55

Message par jerzam »

On pourrait ajouter révélation 14:4 ( la watchtower s'est à maintes fois souillés avec l'enseignement de Babylone la grande). 2jean4-11- la watchtower a souvent été de l'avant dans l'enseignement et à dû revenir sur celui-ci . Galates 1:7,8 rutherford dit que les anges lui ont transmis ses enseignements. Paul dit bien de ne pas accepter un autre evangile meme s'il vient d'un ange. 1timothee 4:1- l'organisation a vu gravité autour et chez elle des personnes spirites. 2timothee 3:6,7- la watchtower n'arrive jamais à la connaissance exacte (romains 10:2). Le verset de Matthieu ou jesus dénonce les pharisiens qui ferment le royaume de dieu (Jean 6:53,54, il faut participer aux emblèmes pour avoir la vie éternelle).

Estrabolio

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Re: La WatchTower: Condamnés par la Bible ?

Ecrit le 28 mars16, 06:53

Message par Estrabolio »

« Les Témoins de Jéhovah disent-ils qu'il faut mettre sa foi et sa confiance dans leur organisation ?

“ La foi naît de ce qu’on a entendu ”, a écrit l’apôtre Paul (Romains 10:17). Il voulait dire que nous bâtissons tout d’abord notre foi et notre confiance en Jéhovah, dans ses promesses et dans son organisation en nous nourrissant de Sa Parole. - La Tour de Garde 01/07/2001 pages 18-21 (c'est moi qui souligne) »


l’Eglise du Christ est forcément une organisation comme elle l’était au premier siècle

(Matthieu 18:15-17) 15 “ De plus, si ton frère commet un péché, va exposer sa faute entre toi et lui seul. S’il t’écoute, tu as gagné ton frère. 16 Mais s’il n’écoute pas, prends avec toi une ou deux autres personnes, pour que sur le dire de deux ou trois témoins toute affaire soit établie. 17 S’il ne les écoute pas, parle à la congrégation. S’il n’écoute pas non plus la congrégation, qu’il soit pour toi comme un homme des nations et comme un collecteur d’impôts.
(Hébreux 13:17) 17 Obéissez à ceux qui vous dirigent et soyez soumis, car ils veillent constamment sur vos âmes, en [hommes] qui rendront compte ; pour qu’ils le fassent avec joie et non en soupirant, car cela vous serait préjudiciable.
(1Thessaloniciens 5:12) Or nous vous demandons, frères, d’avoir des égards pour ceux qui travaillent dur parmi vous, et qui vous président dans [le] Seigneur, et qui vous avertissent ;
(Hébreux 13:24) Adressez mes salutations à tous ceux qui vous dirigent et à tous les saints. Ceux d’Italie vous envoient leurs salutations.
(1 Pierre 5:1-4) 5 Aux anciens donc qui sont parmi vous je fais l’exhortation que voici, car moi aussi je suis un ancien avec [eux] et un témoin des souffrances du Christ, oui un participant de la gloire qui doit être révélée : 2 Faites paître le troupeau de Dieu qui vous est confié, non par contrainte, mais de bon gré ; ni par amour d’un gain malhonnête, mais avec ardeur ; 3 ni en personnes qui commandent en maîtres ceux qui sont l’héritage de Dieu, mais en devenant des exemples pour le troupeau. 4 Et quand le berger en chef aura été manifesté, vous recevrez la couronne de gloire, qui ne peut se flétrir.
(Hébreux 10:24, 25) 24 Et considérons-nous les uns les autres pour nous inciter à l’amour et aux belles œuvres, 25 n’abandonnant pas notre assemblée, comme c’est l’habitude de quelques-uns, mais nous encourageant mutuellement, et cela d’autant plus que vous voyez approcher le jour.
(1 Pierre 2:17) 17 Honorez [des hommes] de toutes sortes, aimez toute la communauté des frères, craignez Dieu, honorez le roi.
(1 Timothée 5:17) 17 Que les anciens qui président de belle façon soient jugés dignes d’un double honneur, surtout ceux qui travaillent dur dans la parole et dans l’enseignement.
(1 Pierre 5:2) Faites paître le troupeau de Dieu qui vous est confié, non par contrainte, mais de bon gré ; ni par amour d’un gain malhonnête, mais avec ardeur ;
Les Témoins de Jéhovah affirment-ils que Jésus est revenu en tant que Roi, "présent" depuis 1914 pour les choisir en 1919 ?

(Révélation 12:10-12) “ Maintenant sont arrivés le salut, et la puissance, et le royaume de notre Dieu, et le pouvoir de son Christ, parce qu’il a été jeté, l’accusateur de nos frères, qui les accuse jour et nuit devant notre Dieu ! 11 Et ils l’ont vaincu à cause du sang de l’Agneau et à cause de la parole de leur témoignage, et ils n’ont pas aimé leurs âmes, même face à la mort. 12 Voilà pourquoi réjouissez-vous, cieux, et vous qui y résidez ! Malheur à la terre et à la mer, parce que le Diable est descendu vers vous, ayant une grande fureur, sachant qu’il [n’]a [qu’]une courte période. ”
(Révélation 11:15) 15 Et le septième ange a sonné de la trompette. Et il y a eu dans le ciel des voix fortes, disant : “ Le royaume du monde est devenu le royaume de notre Seigneur et de son Christ, et il régnera à tout jamais. ”
(Hébreux 1:13) [...] “ Assieds-toi à ma droite, jusqu’à ce que je place tes ennemis comme un escabeau pour tes pieds [...]


Les Témoins de Jéhovah annoncent-ils l'arrivée imminente d'Armageddon, disent-ils que la fin est proche ?

(Hébreux 10:25) 25 n’abandonnant pas notre assemblée, comme c’est l’habitude de quelques-uns, mais nous encourageant mutuellement, et cela d’autant plus que vous voyez approcher le jour.
(Romains 13:11) [Faites] encore cela parce que vous connaissez l’époque, que c’est déjà l’heure de vous réveiller du sommeil, car maintenant notre salut est plus proche qu’au temps où nous sommes devenus croyants.
(2 Pierre 3:12) attendant et gardant constamment à l’esprit la présence du jour de Jéhovah, à cause duquel [les] cieux étant en feu seront dissous et [les] éléments devenus brûlants fondront !
(Luc 21:29-31) 29 Là-dessus il leur donna un exemple : “ Regardez le figuier et tous les autres arbres : 30 quand déjà ils ont des bourgeons, en le remarquant, vous savez de vous-mêmes que maintenant l’été est proche. 31 De même vous aussi, quand vous verrez ces choses arriver, sachez que le royaume de Dieu est proche.
(Philippiens 4:5) [...] Le Seigneur est proche [...]
(Jacques 5:8) 8 Vous aussi soyez patients ; affermissez vos cœurs, parce que la présence du Seigneur s’est approchée.
(Révélation 1:3) [...] car le temps fixé est proche.
(Révélation 22:10) 10 Il me dit aussi : “ Ne scelle pas les paroles de la prophétie de ce rouleau, car le temps fixé est proche.


« Les Témoins de Jéhovah ne participent à aucune action sociale ou caritative, c'est pourtant une condition requise du "vrai culte" (ou "vraie religion" selon d'autres traductions) approuvé par Dieu »

Pure diffamation, les Témoins de Jéhovah s’impliquent dans la vie sociale, caritative, aident les plus faibles mais envers leurs frères dans la foi en priorité et en donnant la priorité à la prédication de la bonne nouvelle du Royaume.
(Galates 6:10) 10 Ainsi donc, tant que nous disposons pour cela d’un temps favorable, pratiquons envers tous ce qui est bon, mais surtout envers ceux qui [nous] sont apparentés dans la foi [...]
(1 Timothée 6:17-19) 17 Ordonne à ceux qui sont riches dans le présent système de choses de ne pas être orgueilleux, et de ne pas mettre leur espérance dans des richesses incertaines, mais en Dieu, qui nous procure richement toutes choses pour que nous en jouissions ; 18 de travailler au bien, d’être riches en belles œuvres, d’être généreux, prêts à partager, 19 amassant en lieu sûr pour eux-mêmes un beau fondement pour l’avenir, afin qu’ils saisissent fermement la vie véritable.

« En ne réservant le "Royaume des cieux" qu'à une élite, ne ressemblent-ils pas aux Pharisiens que Jésus a condamné ? »

Faux, il n’est absolument pas question d’une élite pour les Témoins de Jéhovah mais de toute personne ayant reçu le baptême de l’Esprit.
(Jean 3:5-8) [...] Si quelqu’un ne naît d’eau et d’esprit, il ne peut entrer dans le royaume de Dieu. 6 Ce qui est né de la chair est chair, et ce qui est né de l’esprit est esprit. 7 Ne t’étonne pas parce que je t’ai dit : Vous devez naître de nouveau. 8 Le vent souffle où il veut, et tu en entends le bruit, mais tu ne sais pas d’où il vient ni où il va. Ainsi est tout homme qui est né de l’esprit. ”
(1 Pierre 1:3) Béni soit le Dieu et Père de notre Seigneur Jésus Christ, car selon sa grande miséricorde il nous a donné une nouvelle naissance pour une espérance vivante grâce à la résurrection de Jésus Christ d’entre les morts,
(1 Pierre 1:23) Car vous avez reçu une nouvelle naissance par une semence [reproductrice] non pas corruptible mais incorruptible, grâce à la parole du Dieu vivant et qui subsiste.

chrétien2

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Re: La WatchTower: Condamnés par la Bible ?

Ecrit le 28 mars16, 08:09

Message par chrétien2 »

Pierre, tu remets des arguments sur le tapis, alors qu'on t'a déjà démontré que ce sont de faux arguments...
"Quand on veut, on peut et quand on peut, on doit." - Napoléon Bonaparte

jerzam

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Re: La WatchTower: Condamnés par la Bible ?

Ecrit le 28 mars16, 08:16

Message par jerzam »

Bon, premier point qu'il mentionne pas la peine de revenir dessus puisque l'organisation dit bien qu'il faille lui faire confiance. Ca c'est fait.

Deuxième point, c'est bien de dire que les témoins de jehovah croient que jesus est roi en 1914. Parce que les étudiants de la bible (ancien temoin de jehovah) pensaient un peu différemment. Ils pensaient que Jesus était intronisé en 1874 (date adventiste, en même temps quasiment toutes les dates sont adventistes), les preuves évidentes étaient les avancés technologiques de l'époque ( syndicat, aspirateur, dynamite, cuiseur vapeur etc). Ils ont passé la première guerre mondiale sans rien remarqué. Pour eux jesus restait roi en 1874. Pourtant jesus avait dit que sa venue serait visible comme l'éclair. Pas pour le collège central visiblement. 1914 (date adventiste confirmé par les mesures de la pyramide de Gizeh) devait être la fin du monde. Jesus n'avait ils pas raison d'avertir ses disciples de s'écarter de ceux qui pensent être élu (Messie) et qui disent la fin est proche (Luc 21:8)? N'avait-il pas raison de dire à ses meme disciples qui cherchaient quand viendrait la fin de ne pas chercher temps et époques que Dieu a établi pour les hommes (actes 1:7)?

Troisième point, c'est bien parce qu'il admet que les témoins de jehovah annonce la fin des temps. En même temps les publications, les réunions, leur prédication sont largement dirigé pour parler de la fin du monde. C'est bien Estrabolio déforme un verset de la bible pour vous tromper. Il sait que Luc 21:8 dit que jesus demande à ce que l'on ne suive pas ceux qui se disent élu et qui prêche que le temps est proche (Russell a carrément écrit un livre dont le titre est ... La fin est proche). Et pourtant, au vu des nombreux versets qu'il cite, il semble acceptable de dire que la fin est proche. Bon déjà c'est bizarre qu'en cela il ne veuille pas suivre la recommandation de Jesus plutôt que celles de ses disciples. Mais passons. De toutes les manière jesus parle dans Luc 21:8 des derniers jours, de la période de sa venue. Donc peut importe ce qu'on pu dire les disciples puisque ses paroles étaient destiné aux personnes de l'époque de sa venue.


Quatrième point, on pourrait dire beaucoup de chose sur ce soit disant amour chrétien ( catastrophe naturelle: volontaire qui aide, puis watchtower qui récupère les assurances. Malgré que les tj cotisent pour leur salle du royaume, la watchtower leur fait un prêt à 6%. Pourtant Luc 6:33-36 jesus demande expressément de ne pas prêter avec intérêt. Surtout si c'est le propre argent des tj. Etc ). Mais notez qu'en 2006, lors d'une assemblée, les tjs ont fait une resolution promettant de ne pas faire partie du monde et de ne pas s'associer aux associations voici quelques unes de ces résolutions vous verrez que le forumer a menti:

3. De même que Jésus n'a pas fait partie du monde, de même nous ne faisons pas partie de la société humaine éloignée de Dieu.
4. Par fidélité à Jéhovah et à son fils Jésus, nous sommes fermement résolus à ne pas transiger avec les principes justes de la Bible.
5. Nous refusons catégoriquement de nous associer à de vains mouvements ocuméniques ou à des actions sociales ou à d'autres projets cherchant à faire durer un système que Dieu a condamné parce qu'il est voué à l'échec
6. Nous continuerons d'accorder une soumission relative aux autorités dûment constituées, c'est-à-dire que nous donnerons respectueusement à César ce qui est à César, et rendrons à Dieu les choses qui reviennent à Dieu. Nous ne prenons pas parti, ni ne nous impliquons dans les controverses politiques.

Le dernier point est sur un point de doctrine où chacun peut y voir midi à sa porte. Mais on peut dire, selon isaie 54:1, que les membres de la nouvelle alliance seront plus nombreux que ceux de l'ancienne. Donc visiblement plus que 144 000.

Bref voilà comment les témoins de jehovah trompent.
Modifié en dernier par jerzam le 28 mars16, 08:38, modifié 3 fois.

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Re: La WatchTower: Condamnés par la Bible ?

Ecrit le 28 mars16, 08:19

Message par chrétien2 »

Moi, j'aime bien aussi ce mot de soumission "relative"... Si on regarde ce que Paul a dit en romains 13, on est loin du relatif hein ?
"Quand on veut, on peut et quand on peut, on doit." - Napoléon Bonaparte

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Re: La WatchTower: Condamnés par la Bible ?

Ecrit le 28 mars16, 08:23

Message par Estrabolio »

chrétien2 a écrit :Pierre, tu remets des arguments sur le tapis, alors qu'on t'a déjà démontré que ce sont de faux arguments...
On parle de la Bible, je réponds avec la Bible, libre à chacun d'estimer si ce sont de faux ou de bons arguments :)

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Re: La WatchTower: Condamnés par la Bible ?

Ecrit le 28 mars16, 08:25

Message par jerzam »

La watchtower fait ce qu'elle veut. Elle va de l'avant dans l'enseignement (2jean4-11) et prêche un autre evangile (galates 1:7,8).

Deuteronomes 18:20-22, Jérémie 28:9 -- faux prophètes

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Re: La WatchTower: Condamnés par la Bible ?

Ecrit le 28 mars16, 08:57

Message par Faulou »

jerzam a écrit :La watchtower fait ce qu'elle veut. Elle va de l'avant dans l'enseignement (2jean4-11) et prêche un autre evangile (galates 1:7,8).
Ils prêchent l'évangiles de Jésus , c'est à dire dans un cadre de rédemption des péchés pour l'humanité , tu veux quoi de plus ?

Aussi non je peux te citer toutes les dénominations chrétiennes qui prêchent vraiment un autre évangile mais là il n'y aura plus personne :non:

Non , on préfère s'acharner sur les TJ qui sont quasiment les seuls à prêcher...(je n'ai pas dit qu'ils étaient les seuls loin de loin ) mais à ce que je sache être sur les forums , les 2 pieds sous la table n'a jamais été la prédication de Jésus !

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Re: La WatchTower: Condamnés par la Bible ?

Ecrit le 28 mars16, 19:47

Message par chrétien2 »

Estrabolio a écrit :« Les Témoins de Jéhovah disent-ils qu'il faut mettre sa foi et sa confiance dans leur organisation ?

“ La foi naît de ce qu’on a entendu ”, a écrit l’apôtre Paul (Romains 10:17). Il voulait dire que nous bâtissons tout d’abord notre foi et notre confiance en Jéhovah, dans ses promesses et dans son organisation en nous nourrissant de Sa Parole. - La Tour de Garde 01/07/2001 pages 18-21 (c'est moi qui souligne) »
Pour la WT, c'est elle qui est l'organisation de Dieu sur terre. Il suffit de voir les programmes des assemblées 2016 pour comprendre que la foi est plus axée sur l'organisation que sur Dieu lui-même...
l’Eglise du Christ est forcément une organisation comme elle l’était au premier siècle

(Matthieu 18:15-17) 15 “ De plus, si ton frère commet un péché, va exposer sa faute entre toi et lui seul. S’il t’écoute, tu as gagné ton frère. 16 Mais s’il n’écoute pas, prends avec toi une ou deux autres personnes, pour que sur le dire de deux ou trois témoins toute affaire soit établie. 17 S’il ne les écoute pas, parle à la congrégation. S’il n’écoute pas non plus la congrégation, qu’il soit pour toi comme un homme des nations et comme un collecteur d’impôts.
(Hébreux 13:17) 17 Obéissez à ceux qui vous dirigent et soyez soumis, car ils veillent constamment sur vos âmes, en [hommes] qui rendront compte ; pour qu’ils le fassent avec joie et non en soupirant, car cela vous serait préjudiciable.
(1Thessaloniciens 5:12) Or nous vous demandons, frères, d’avoir des égards pour ceux qui travaillent dur parmi vous, et qui vous président dans [le] Seigneur, et qui vous avertissent ;
(Hébreux 13:24) Adressez mes salutations à tous ceux qui vous dirigent et à tous les saints. Ceux d’Italie vous envoient leurs salutations.
(1 Pierre 5:1-4) 5 Aux anciens donc qui sont parmi vous je fais l’exhortation que voici, car moi aussi je suis un ancien avec [eux] et un témoin des souffrances du Christ, oui un participant de la gloire qui doit être révélée : 2 Faites paître le troupeau de Dieu qui vous est confié, non par contrainte, mais de bon gré ; ni par amour d’un gain malhonnête, mais avec ardeur ; 3 ni en personnes qui commandent en maîtres ceux qui sont l’héritage de Dieu, mais en devenant des exemples pour le troupeau. 4 Et quand le berger en chef aura été manifesté, vous recevrez la couronne de gloire, qui ne peut se flétrir.
(Hébreux 10:24, 25) 24 Et considérons-nous les uns les autres pour nous inciter à l’amour et aux belles œuvres, 25 n’abandonnant pas notre assemblée, comme c’est l’habitude de quelques-uns, mais nous encourageant mutuellement, et cela d’autant plus que vous voyez approcher le jour.
(1 Pierre 2:17) 17 Honorez [des hommes] de toutes sortes, aimez toute la communauté des frères, craignez Dieu, honorez le roi.
(1 Timothée 5:17) 17 Que les anciens qui président de belle façon soient jugés dignes d’un double honneur, surtout ceux qui travaillent dur dans la parole et dans l’enseignement.
(1 Pierre 5:2) Faites paître le troupeau de Dieu qui vous est confié, non par contrainte, mais de bon gré ; ni par amour d’un gain malhonnête, mais avec ardeur ;
Les apôtres du premier siècle étaient des oints actifs et reconnus comme tels. Ils avaient les pouvoirs que l4esprit Saint leur avait donné et donc, par ce fait, personne ne pouvait remettre en question leur autorité.

Aujourd'hui, lorsque l'on demande à un TJ "oint" de prouver cette onction, il vous répond que c'est très difficile à expliquer et il vous sort un verset qui n'a rien à voir avec l'onction...
Les Témoins de Jéhovah affirment-ils que Jésus est revenu en tant que Roi, "présent" depuis 1914 pour les choisir en 1919 ?

(Révélation 12:10-12) “ Maintenant sont arrivés le salut, et la puissance, et le royaume de notre Dieu, et le pouvoir de son Christ, parce qu’il a été jeté, l’accusateur de nos frères, qui les accuse jour et nuit devant notre Dieu ! 11 Et ils l’ont vaincu à cause du sang de l’Agneau et à cause de la parole de leur témoignage, et ils n’ont pas aimé leurs âmes, même face à la mort. 12 Voilà pourquoi réjouissez-vous, cieux, et vous qui y résidez ! Malheur à la terre et à la mer, parce que le Diable est descendu vers vous, ayant une grande fureur, sachant qu’il [n’]a [qu’]une courte période. ”
(Révélation 11:15) 15 Et le septième ange a sonné de la trompette. Et il y a eu dans le ciel des voix fortes, disant : “ Le royaume du monde est devenu le royaume de notre Seigneur et de son Christ, et il régnera à tout jamais. ”
(Hébreux 1:13) [...] “ Assieds-toi à ma droite, jusqu’à ce que je place tes ennemis comme un escabeau pour tes pieds [...]
Ca ne prouve pas qu'il est revenu en 1914 et qu'il a choisi ses oints en 1919...
Les Témoins de Jéhovah annoncent-ils l'arrivée imminente d'Armageddon, disent-ils que la fin est proche ?

(Hébreux 10:25) 25 n’abandonnant pas notre assemblée, comme c’est l’habitude de quelques-uns, mais nous encourageant mutuellement, et cela d’autant plus que vous voyez approcher le jour.
(Romains 13:11) [Faites] encore cela parce que vous connaissez l’époque, que c’est déjà l’heure de vous réveiller du sommeil, car maintenant notre salut est plus proche qu’au temps où nous sommes devenus croyants.
(2 Pierre 3:12) attendant et gardant constamment à l’esprit la présence du jour de Jéhovah, à cause duquel [les] cieux étant en feu seront dissous et [les] éléments devenus brûlants fondront !
(Luc 21:29-31) 29 Là-dessus il leur donna un exemple : “ Regardez le figuier et tous les autres arbres : 30 quand déjà ils ont des bourgeons, en le remarquant, vous savez de vous-mêmes que maintenant l’été est proche. 31 De même vous aussi, quand vous verrez ces choses arriver, sachez que le royaume de Dieu est proche.
(Philippiens 4:5) [...] Le Seigneur est proche [...]
(Jacques 5:8) 8 Vous aussi soyez patients ; affermissez vos cœurs, parce que la présence du Seigneur s’est approchée.
(Révélation 1:3) [...] car le temps fixé est proche.
(Révélation 22:10) 10 Il me dit aussi : “ Ne scelle pas les paroles de la prophétie de ce rouleau, car le temps fixé est proche.
C'était il y a 2000 ans... Donc, soit ils avaient raison et donc, le mot "fin" signifiait une tout autre signification et la WT est à côté de la plaque ou soit, la WT a raison et c'était les apôtres qui étaient à côté de la plaque...Mais les deux ensembles ne sont pas possible, il faut choisir !
« Les Témoins de Jéhovah ne participent à aucune action sociale ou caritative, c'est pourtant une condition requise du "vrai culte" (ou "vraie religion" selon d'autres traductions) approuvé par Dieu »

Pure diffamation, les Témoins de Jéhovah s’impliquent dans la vie sociale, caritative, aident les plus faibles mais envers leurs frères dans la foi en priorité et en donnant la priorité à la prédication de la bonne nouvelle du Royaume.
(Galates 6:10) 10 Ainsi donc, tant que nous disposons pour cela d’un temps favorable, pratiquons envers tous ce qui est bon, mais surtout envers ceux qui [nous] sont apparentés dans la foi [...]
(1 Timothée 6:17-19) 17 Ordonne à ceux qui sont riches dans le présent système de choses de ne pas être orgueilleux, et de ne pas mettre leur espérance dans des richesses incertaines, mais en Dieu, qui nous procure richement toutes choses pour que nous en jouissions ; 18 de travailler au bien, d’être riches en belles œuvres, d’être généreux, prêts à partager, 19 amassant en lieu sûr pour eux-mêmes un beau fondement pour l’avenir, afin qu’ils saisissent fermement la vie véritable.
Tout ce que fait de "caritatif" n'est que pour les Témoins de Jéhovah, les autres, ils s'en tapent royalement, puisqu'ils seront détruits à har-maguédon... j'appelle pas cela de l'amour pour son prochain et cela contredit les paroles de Jésus qui dit d'aimer ses ennemis !
« En ne réservant le "Royaume des cieux" qu'à une élite, ne ressemblent-ils pas aux Pharisiens que Jésus a condamné ? »

Faux, il n’est absolument pas question d’une élite pour les Témoins de Jéhovah mais de toute personne ayant reçu le baptême de l’Esprit.
(Jean 3:5-8) [...] Si quelqu’un ne naît d’eau et d’esprit, il ne peut entrer dans le royaume de Dieu. 6 Ce qui est né de la chair est chair, et ce qui est né de l’esprit est esprit. 7 Ne t’étonne pas parce que je t’ai dit : Vous devez naître de nouveau. 8 Le vent souffle où il veut, et tu en entends le bruit, mais tu ne sais pas d’où il vient ni où il va. Ainsi est tout homme qui est né de l’esprit. ”
(1 Pierre 1:3) Béni soit le Dieu et Père de notre Seigneur Jésus Christ, car selon sa grande miséricorde il nous a donné une nouvelle naissance pour une espérance vivante grâce à la résurrection de Jésus Christ d’entre les morts,
(1 Pierre 1:23) Car vous avez reçu une nouvelle naissance par une semence [reproductrice] non pas corruptible mais incorruptible, grâce à la parole du Dieu vivant et qui subsiste.
On t'a démontré que si, Pierre.

Puisque ces personnes sont destinées à aller dans les cieux et les autres sur la terre et qu'ils sont sensés être roi et juger ceux qui ont cette espérance terrestre, il s'agit bien d'une élite, une classe supérieure. Ce qui contredit les paroles de Paul et de Jésus. Paul disant qu'il n'y a qu'une seule espérance et jésus disant qu'il n'y a qu'un seul enclos...
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Re: La WatchTower: Condamnés par la Bible ?

Ecrit le 03 avr.16, 09:38

Message par jerzam »

Révélation 11:18 Dieu détruira ceux qui ruine (ou saccage) la terre:

http://www.tj-encyclopedie.org/Pollution

La menax

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Re: La WatchTower: Condamnés par la Bible ?

Ecrit le 03 avr.16, 14:20

Message par La menax »

jerzam a écrit : Galates 1:7,8 rutherford dit que les anges lui ont transmis ses enseignements.
Bonjour,

Rutherford a t-il écrit un livre où il parle de ses rencontres avec les anges ?
A-t-il décrit comment étaient ces anges, si oui, ont-ils des ailes ?

Merci
Le vrai bonheur ne se trouve qu’en rendant les autres heureux. C’est l’application pratique de la doctrine du Sauveur selon laquelle il faut perdre sa vie pour la gagner. En résumé, l’Esprit de Noël est l’Esprit du Christ, qui fait luire notre cœur dans l’amour et l’amitié fraternels et nous incite à rendre service avec gentillesse

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Re: La WatchTower: Condamnés par la Bible ?

Ecrit le 03 avr.16, 18:58

Message par chrétien2 »

Non, il y a juste fait allusion et a écrit que les anges lui donnait des directives sans entrer dans le détails.
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Re: La WatchTower: Condamnés par la Bible ?

Ecrit le 03 avr.16, 19:45

Message par La menax »

Dommage
Le vrai bonheur ne se trouve qu’en rendant les autres heureux. C’est l’application pratique de la doctrine du Sauveur selon laquelle il faut perdre sa vie pour la gagner. En résumé, l’Esprit de Noël est l’Esprit du Christ, qui fait luire notre cœur dans l’amour et l’amitié fraternels et nous incite à rendre service avec gentillesse

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Re: La WatchTower: Condamnés par la Bible ?

Ecrit le 04 avr.16, 06:12

Message par medico »

Et les preuves ils sont où?
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

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