Lecture fausse de Romain 1:20

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kevver

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Lecture fausse de Romain 1:20

Ecrit le 30 juin18, 10:59

Message par kevver »

Un tout récent 'Texte du jour' de la Watchtower (Romains 1: 20), permet de réfléchir sur les énormités que l'on arrive à faire dire à la Bible, à propos de Dieu :

'Car ses [qualités] invisibles se voient clairement depuis la création du monde, parce qu'elles sont perçues par les choses faites, oui sa puissance éternelle et sa Divinité, de sorte qu'ils sont inexcusables' (Romains 1:20 - TMN).


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Est-ce que Romains 1: 20 ne donne pas, en réalité, la preuve sur la Bible, à savoir qu'il ne faut pas la lire littéralement, sinon automatiquement on tombe dans le blasphème à l'état pur ?



Il s'agit en effet d'un texte tellement évident, que l'on peut, à travers lui, mesurer la force d'aveuglement qui asphyxie et qui aveugle toutes les cervelles qui tombent dans le Déisme, le Créationnisme, et donc dans le Littéralisme biblique.

Dans le cadre de la lecture directe de la Bible, il n'y a pas 36 façons de comprendre ce passage. Il y aurait donc une personne bien réelle (bien que ne pouvant être détectée d'aucune manière), assise quelque part dans "le Ciel" (puisque chacun sait que le Ciel, c'est fait pour s'asseoir dessus), et qui aurait créé notre Univers, en le mettant à sa propre ressemblance à elle.
Il suffirait donc, pour se faire un portrait de Dieu (portrait que la Bible, par ailleurs, interdit de faire, sous peine de mort), d'observer tout ce qui nous entoure, puisque "ça provient forcément de Dieu", et que ça reflète donc précisément la personnalité exacte de Dieu.


À ce stade, les Déistes vont chercher quelques petits trucs autour d'eux, qui peuvent être présentables (quelques jolis paysages, quelques fleurs, quelques oiseaux joliment colorés, quelques
insectes étranges), et puis ils s'exclament: "Oh comme c'est vrai ! Oh comme tout cela est beau ! Bien sûr, ça ne peut provenir que d'un extraordinaire Dieu vachement parfait !"

Et puis, ils oublient ainsi 99,99999% des choses et des spectacles qu'ils ont sous les yeux. Ayant ainsi écarté tout ce qui représente l'Univers lui-même, dans sa totalité, ils en concluent que 3 fleurs, 2 perroquets et un dauphin, au bord d'une rivière en Amazonie, ça prouve bien l'existence du Dieu assis sur son nuage, ainsi que la beauté et la perfection de ce Dieu.
En réalité, il convient de voir ce qu'est l'Univers, et de quoi il est rempli, pour s'apercevoir brutalement que ça ne "colle" pas avec le texte de Romains 1: 20.


Prenons quelques exemples, qui ne portent pas sur des détails, mais sur... l'essentiel !

a) L'Univers est noir. C'est seulement notre atmosphère qui provoque, sur une faible épaisseur d'air autour de nous, une certaine luminosité, par moments, sur la Terre.



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Cela correspond-il à la description du Dieu de la Bible, qui est censé "résider dans des lumières éternelles, où il n'y a même pas l'alternance du jour et de la nuit". Si l'Univers est sa création,
alors l'Univers devrait être illuminé en permanence, et non noir, en permanence, aussi loin qu'on l'observe.


b) L'Univers est stérile et vide de Vie. À part la minuscule exception que constitue la Terre (elle- même infinitésimalement petite, par rapport au reste de l'Univers), il n'y a aucune Vie, nulle part, dans notre Univers infini.
Si donc "il est le Dieu des vivants, et non des morts", alors comment se fait-il que le Dieu de la Bible aurait pu accoucher d'un Univers sans Vie, stérile dans toutes ses dimensions ?
Autre question: il y a environ 100 milliards d'Humains qui ont vécu sur la Terre, contre 7,5 milliards actuellement vivants. Même la présence de l'Homme, n'est qu'un immense hymne à la Mort, laquelle nous a environnés de 92,5 millards de cadavres en putréfaction, qui constituent le sol sur lequel nous marchons, et que nous cultivons pour nous en... nourrir. Est-ce que cela reflète les "qualités éternelles du Dieu vivant" que glorifient les TJs, entre autres ?... Il est tout à fait clair que la Bible nous parle de quelque chose de tout à fait différent de ce que nous voyons, nous, par nos propres yeux, autour de nous.

c) L'Univers est glacial.
Sa température normale est de -272° C. C'est-à-dire, totalement incompatible avec l'apparition et l'existence de la Vie. Et s'il y a un peu de Vie, sur notre infiniment petite planète, c'est en raison,
non d'un Dieu tout-puissant, mais de quelques conditions locales qui, justement, s'opposent à ce qu'est l'Univers tout entier, et résistent à ses caractéristiques qui sont mortifères.
Peut-on déduire d'un Univers illimité, et qui manifeste une température de -272° C, que c'est là la manifestation visible "des chaudes affections de Dieu" ?
Donc, notre Univers ne reflète rien de ce que le Dieu de la Bible est, lui, censé refléter. On nous parle donc bien de deux choses différentes, d'une part le personnage de "Dieu", dans la Bible, et d'autre part, la source d'où provient notre Univers. Et ce ne sont pas une seule et même chose !


d) Dieu est éternel et immortel.
Dans notre Univers, toute chose est censée avoir un commencement, ce qui est parfaitement contradictoire avec l'idée d'un Univers représentatif de Dieu, qui, lui, n'a pas de commencement.
Et, dans l'Univers, quasiment tout est inéluctablement mortel, à commencer par les astres eux-mêmes, et en finissant par la Vie sur la Terre. Notre Univers matériel représente-t-il donc les
caractéristiques revendiquées pour le Dieu de la Bible ? Il faudrait être fou pour répondre positivement à cette question.
Bien sûr, si l'on entre dans les détails de ce que l'on voit sur la Terre, alors, ça devient encore pire.

Les avalanches qui tuent par surprise les animaux comme les Humains, la foudre qui les transforme en cadavres, les chutes de pierres, les glissements de terrains, les inondations subites, les raz-demarée,
les tornades, la grêle, les sécheresses implacables, etc., tout cela reflète-t-il les caractéristiques du Dieu que l'on nous demande d'adorer ?
Chez les plantes et les animaux, les maladies, les parasites, le vieillissement, la prédation quotidienne, tout cela a-t-il le moindre rapport avec la description théologique de "Dieu" ? Bien sûr
que non...

Par conséquent, Romain 1: 20, lu par des gens totalement aveuglés et mentalement manipulés, peut alors être interprété de façon horrible et blasphématoire. Mais si
quelqu'un se libère de la drogue mortelle du Déisme, consent à rejeter la fable stupide du Dieu barbu assis sur un nuage dans le Ciel, et envoie promener les théologiens trompeurs, alors, il est possible, pour cette personne, de découvrir l'autre explication des choses...
La vie est un miracle. Mais ce miracle ne se trouve pas dans ce monde corrompu.

RT2

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Re: Lecture fausse de Romain 1:20

Ecrit le 30 juin18, 11:10

Message par RT2 »

kevver et un gros n'importe quoi. bientôt tu vas nous dire qu'aucune sagesse divine n'apparait dans sa création visible.


Pour rappel :
'Car ses [qualités] invisibles se voient clairement depuis la création du monde, parce qu'elles sont perçues par les choses faites, oui sa puissance éternelle et sa Divinité, de sorte qu'ils sont inexcusables' (Romains 1:20 - TMN).

Et la science confirme tout cela.

prisca

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Re: Lecture fausse de Romain 1:20

Ecrit le 30 juin18, 11:36

Message par prisca »

Ce qui a été promoteur de ma foi, moi, c'est justement le ciel étoilé, puisque j'ai eu là sous mes yeux et j'ai encore, la preuve de l'infini lequel je n'arrive pas à conscientiser puisque je ne connais que 3 dimensions à mon univers à moi, sur terre, et cette 4ème dimension est hors mon entendement comme hors de l'entendement de tout scientifique, ce mystère est insoluble et le restera pour toujours car nul ne peut démontrer l'infini.
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MonstreLePuissant

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Re: Lecture fausse de Romain 1:20

Ecrit le 30 juin18, 13:23

Message par MonstreLePuissant »

RT2 a écrit :tu vas nous dire qu'aucune sagesse divine n'apparait dans sa création visible.
Même moi je ne vois pas de quelle sagesse divine tu parles. :hum:
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Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix

Logos

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Re: Lecture fausse de Romain 1:20

Ecrit le 30 juin18, 18:14

Message par Logos »

Bonjour Kevver.

Personnellement je ne vois pas pourquoi tu as posté ton sujet dans ce sous-forum "Watchtower". Il y a environ deux milliards de "chrétiens" qui comprennent Romains 1:20 de la même manière, alors pourquoi t'en prendre ici à une toute petite minorité d'entre eux ?

Ton sujet serait davantage à sa place dans le "Général libre" ou dans "débats chrétiens", ou même dans "Science et religion".

Cordialement.

Estrabolio

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Re: Lecture fausse de Romain 1:20

Ecrit le 01 juil.18, 08:29

Message par Estrabolio »

Bonsoir Kevver,
Au final, tu te comportes exactement comme les TJ, tu fais une analyse d'un verset et tu décrètes que c'est la seule façon de comprendre et qu'il faut être un imbécile pour penser autrement.....
Même dogmatisme, même sectarisme.....
Chacun arrive à ses conclusions avec son vécu, ses lectures etc. sont elles bonnes, sont elles mauvaises..... bien malin celui qui peut le dire.
Telle idée parait sensée à l'un et fausse à l'autre.
Par exemple pour moi l'affirmation suivante est totalement irrecevable
kevver a écrit :b) L'Univers est stérile et vide de Vie. À part la minuscule exception que constitue la Terre (elle- même infinitésimalement petite, par rapport au reste de l'Univers), il n'y a aucune Vie, nulle part, dans notre Univers infini.
Nous ne sommes pas encore capables de dire s'il y a eu de la vie sur Mars qui est pourtant si proche alors comment peut on prétendre qu'il n'y a pas des millions de formes de vie un peu partout dans l'univers.
Cela d'autant plus que toutes nos prospectives parlent des formes de vie que nous connaissons. Je ne te prends pas pour un imbécile ou un illuminé pour autant, je pense simplement que nous sommes arrivés à des conclusions différentes...
Bonne soirée

Gérard C. Endrifel

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Re: Lecture fausse de Romain 1:20

Ecrit le 01 juil.18, 08:37

Message par Gérard C. Endrifel »

Elle est d'autant plus fausse que l'atome, composante primordiale de la Matière sans qui cette dernière ne pourrait ni exister ni subsister, est tout ce qu'il y a de plus vivant. Et des atomes, il y en a dans tout l'Univers.
La première chose que fera un esclave après avoir quitté son maître, c'est s'en trouver un autre encore pire que le précédent. Et il n'y a pas pire maître que soi-même. - "Principe d’élévation - Réalité ou Illusionnisme pervers ?" G. C. Endrifel

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Re: Lecture fausse de Romain 1:20

Ecrit le 01 juil.18, 09:20

Message par MonstreLePuissant »

Gérard C. Endrifel a écrit :Elle est d'autant plus fausse que l'atome, composante primordiale de la Matière sans qui cette dernière ne pourrait ni exister ni subsister, est tout ce qu'il y a de plus vivant. Et des atomes, il y en a dans tout l'Univers.
Tout dépend de la définition de "vivant".
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix

Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix

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Re: Lecture fausse de Romain 1:20

Ecrit le 02 juil.18, 09:05

Message par kevver »

MonstreLePuissant a écrit : Tout dépend de la définition de "vivant".
Les TJs utilisent le vocabulaire comme sa les arrangent quand on leur met le nez devant leurs contradictions comme un jeu de bonneteau. Cela devrait même plus nous étonner...
La vie est un miracle. Mais ce miracle ne se trouve pas dans ce monde corrompu.

Estrabolio

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Re: Lecture fausse de Romain 1:20

Ecrit le 02 juil.18, 09:24

Message par Estrabolio »

kevver a écrit :Les TJs utilisent le vocabulaire comme sa les arrangent quand on leur met le nez devant leurs contradictions comme un jeu de bonneteau. Cela devrait même plus nous étonner...
Ce ne sont pas les TJ qui lisent ce texte comme ça mais tous les mouvements chrétiens !

Quant à ton affirmation sur le fait que la vie n'existe pas dans l'Univers, elle ferait rire n'importe quel scientifique. Prétendre que l'on sait ce qui existe ou n'existe pas dans l'univers est plus délirant encore que de ramasser une feuille et dire qu'il n'y en pas une identique sur terre.
Rien que dans notre galaxie, on estime qu'il existe au moins 100 millions de planètes qui pourraient abriter la vie (sur un total de 240 milliards) et on ne parle ici que de notre simple galaxie !
Pour info, le nombre total de planètes dans l'univers est évalué à 57 369 877 350 536 654 824 043.
Comme je le disais précédemment, on ne sait même pas si la vie a existé sur Mars qui est pourtant si proche de nous, on va envoyer une nouvelle mission pour vérifier, alors oser dire que la vie n'existe pas ailleurs dans l'univers c'est comme croire en Dieu ou croire aux licornes : quelque chose qui ne s'appuie sur aucune réalité scientifique.

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Re: Lecture fausse de Romain 1:20

Ecrit le 24 août18, 08:18

Message par agecanonix »

Estrabolio a écrit :Ceux qui parlent de "dame nature" ou qui disent "la vie a inventé ceci ou cela" ou encore "la nature a inventé" rende hommage à la création plutôt qu'au créateur.
Il est dit ici qu"'ils ont perdu le sens dans leurs raisonnements et leur cœur inintelligent s'est enténébré" cela ne revient-il pas à dire qu'ils sont devenus fous ?
:mains:

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