Mensonge des Témoins de Jéhovah ?

[homere]

Tu possèdes les manuscrits ?

medico,

Je vous reproduis un post de Benfils avec le texte tel qu'il apparait dans les manuscrits :

L'idée que Satan soit l'instigateur du recensement n'est pas contredite, ni par Filion, ni par de nombreux autres traducteurs.

Le reproche qui est fait à certaines traductions, dont la TMN, est d'avoir fait ressortir cette idée directement dans le texte traduit, alors qu'elle n'est pas visible dans l'original hébreu.

C'est ce qu'on peut clairement constater en rapprochant les textes hébreux de 1 Chroniques 21:1 et de 2 Samuel 24:2 :

[/quote]

[prisca]

Tu possèdes les manuscrits ?
Ostervald et bien d'autres traductions traduisent aussi de cette façon,sont-ils de mauvais traducteurs ?

Ostervald dit : "1 "La colère de l'Éternel s'alluma encore contre Israël, et il incita David contre eux, en disant: Va, fais le dénombrement d'Israël et de Juda. "
https://emcitv.com/bible/2-samuel-24-ostervald.html

L'idée que Satan soit l'instigateur du recensement n'est pas contredite, ni par Filion, ni par de nombreux autres traducteurs.

L'idée que Satan soit l'investigateur du recensement est une hérésie de la part de Filion et de la part de nombreux autres traducteurs qui n'ont pas lu le chapitre entier, c'est à croire, parce que tout est si facile à comprendre.

[RT2]

L'idée que Satan soit l'investigateur du recensement est une hérésie de la part de Filion et de la part de nombreux autres traducteurs qui n'ont pas lu le chapitre entier, c'est à croire, parce que tout est si facile à comprendre.

Que lisons nous dans la lettre de Jacques ?
(TMN 1998) (Jacques 1:13)Car Dieu ne peut pas être éprouvé par des choses mauvaises, et lui-même n’éprouve personne de cette façon.

Or que déclare Dieu dans l'histoire du dénombrement ?
(TMN 1995) (1 Chroniques 21:1) Alors Satan se leva contre Israël et incita David à dénombrer Israël
(1 Chroniques 21:7) Or cette chose fut mauvaise aux yeux du [vrai] Dieu, de sorte qu’il abattit Israël

Vous remarquerez donc que la chose fut mauvaise aux yeux de Dieu, est-ce donc lui qui incita David à dénombrer ? De plus fut-ce la seule fois que David se trompa ? Non car on peut lire ceci :

(TMN 1995) (2 Samuel 11:27) mais la chose que David avait faite parut mauvaise aux yeux de Jéhovah.

(TMN 1998) Mais ce que David avait fait déplut beaucoup* à Jéhovah.

Aussi à moins de compter de la perversité à Dieu, je ne vois pas comment vous allez vous en sortir. En effet 2 samuel 24:2 traduit par "on", et pouvant se traduire par "il", pose en premier lieu un problème d'identification "qui est on, qui est il", or 1 Chronique 21:7 y répond ouvertement. C'est Satan qui incite David, et c'est pourquoi la chose fut mauvaise pour Dieu de voir David s'est égaré dans cette affaire. C'est du bon sens, mais là non vous préférez imputer à Dieu de la perversité.

Un peu d'humilité et de modestie dans la compréhension de la parole de Dieu serait le bienvenue pour vous, à moins que vous ne soyez trop orgueuilleux pour reconnaître vos erreurs, ou bien en fait, c'est parce que votre Père à vous n'est pas Dieu mais le Diable ? Parce que si on y réfléchit, vous êtes en train d'accuser Dieu d'injustice et de perversité, d'avoir des manières de faire tordues ?

Il n'y a plus qu'à espérer que vous retrouviez la raison.

[homere]

Or que déclare Dieu dans l'histoire du dénombrement ?
(TMN 1995) (1 Chroniques 21:1) Alors Satan se leva contre Israël et incita David à dénombrer Israël
(1 Chroniques 21:7) Or cette chose fut mauvaise aux yeux du [vrai] Dieu, de sorte qu’il abattit Israël

Ce qui est aberrant chez les TdJ, c'est que dès qu'un texte ne correspond pas à leur dogme, il le délaisse, ne s'y intéresse plus, pour aller chercher d'autres textes qui pourraient invalider le sens explicite du verset qui les dérange ... C'est effrayant !
Comment analyser un texte, sans l'approfondir mais à partir d'autres passages qui pourraient éventuellement modifier ce que dit clairement le texte en question.
L'auteur de 1 Chron 21,1 ; procède à une REECRITURE du texte de 2 Sam 24,1 ; car comme les TdJ, il ne pouvait pas concevoir que Dieu puisse éprouver ses serviteurs ... Vous comprendre ?

[philippe83]

Bonjour homère,
Non moi pas comprendre car alors tu laisses entendre que l'auteur du Livre des Chroniques ne serait pas inspiré par Dieu puisque contredisant le texte de 2 Samuel 24:1! La Bible ne peut se contredire puisqu'elle vient de Dieu.( 1 Thess 2:13) Ce qui veut dire que 2 Samuel et 1 Chro 21, ne se contredissent pas mais se complète. D'un côté Dieu permet que David soit incité à faire le dénombrement(le texte ne disant pas que Dieu l'a approuvé) puisque David à désobéit à la Loi, de l'autre le texte indique qui, fut derrière cette catastrophe et qui influença David à savoir, le diable ce qui causa des milliers de mort. Ce n'est pas une réécriture mais la bonne compréhension. En effet Dieu n'aurait pas inciter David volontairement à faire le dénombrement et ensuite à le punir ainsi que des milliers d'autres personnes alors que la Loi mosaïque établissait que c'est Dieu uniquement qui établissait l'ordre des choses dans ce domaine.Voir Exode 30:11-16, Nb 3:14,15, 4:34-39, 13:30-33, 14:28-30, 26:1,2,51, Dieu n'allait pas encourager un humain voir l'inciter à faire ce que lui-même établissait au départ pour le punir ensuite. Mais peut- être qu'à ce stade tu voudrais remettre en cause le texte sacré comme le font de plus en plus de personne sur ce forum y compris des personnes qui se disaient il n'y a pas encore longtemps témoins de Jéhovah né de nouveau et ne pas reconnaître la Parole de Dieu je comprendrais mieux alors tes sarcasmes.

[homere]

Non moi pas comprendre car alors tu laisses entendre que l'auteur du Livre des Chroniques ne serait pas inspiré par Dieu puisque contredisant le texte de 2 Samuel 24:1! La Bible ne peut se contredire puisqu'elle vient de Dieu.( 1 Thess 2:13) Ce qui veut dire que 2 Samuel et 1 Chro 21, ne se contredissent pas mais se complète.

Philippes?

Vous confondez un argument et une profession de foi.

D'un côté Dieu permet que David soit incité à faire le dénombrement(le texte ne disant pas que Dieu l'a approuvé) puisque David à désobéit à la Loi, de l'autre le texte indique qui, fut derrière cette catastrophe et qui influença David à savoir, le diable ce qui causa des milliers de mort. Ce n'est pas une réécriture mais la bonne compréhension.

Philippes,

Le texte de 2 Sm 24,1 ; tel qu'il nous est rapporté par les manuscrits affirme clairement que c'est Dieu qui incite David au recensement, même si, cela heurte, votre conception de Dieu. De nombreux textes de la Bible (je les ai déjà cité), nous montrent qu'il n'y a rien de nouveau).

Dieu n'allait pas encourager un humain voir l'inciter à faire ce que lui-même établissait au départ pour le punir ensuite.

Philippes,

Dieu éprouve ses serviteurs pour voir ce qu'ils ont dans le cœur (selon certains textes) :

"moi, je ne déposséderai plus devant eux aucune des nations que Josué a laissées quand il est mort, .afin de mettre par elles Israël à l'épreuve, pour voir s'ils veilleront ou non à suivre la voie du SEIGNEUR, comme leurs pères y ont veillé." Jg 2,21-22

"Cependant, dans l'affaire des porte-parole des princes de Babylone qui lui avaient été envoyés pour s'informer du prodige qui avait eu lieu dans le pays, Dieu l'abandonna pour le mettre à l'épreuve, afin de savoir tout ce qui était dans son cœur." 2 Chron 32,31

Il n'y a rien de nouveau sous le soleil comme dirait l'autre

[medico]

Je rappel que le scanne que j'ai donné sur la bible Ostervald montre que ce monsieur connaissait l'hébreu car la page de droite et en hébreu et que sa traduction en français ne dit pas que c'est Dieu qui incita David, mais ( et David fut incité).
En plus il n'y a pas qui qui traduit de cette manière.

[homere]

Je rappel que le scanne que j'ai donné sur la bible Ostervald montre que ce monsieur connaissait l'hébreu car la page de droite et en hébreu et que sa traduction en français ne dit pas que c'est Dieu qui incita David, mais ( et David fut incité).
En plus il n'y a pas qui qui traduit de cette manière

Medico,

Je vous reproduis un post de Benfils avec le texte tel qu'il apparait dans les manuscrits :

Le reproche qui est fait à certaines traductions, dont la TMN, est d'avoir fait ressortir cette idée directement dans le texte traduit, alors qu'elle n'est pas visible dans l'original hébreu.

C'est ce qu'on peut clairement constater en rapprochant les textes hébreux de 1 Chroniques 21:1 et de 2 Samuel 24:2 :

[/quote][/quote]

[medico]

Source de ce scanne stp.

[homere]

Source de ce scanne stp.

Il faut le demander à BENFILS.

[medico]

Donc tu te sert d'une chose donc tu ne connais pas l'origine.
C'est de la crédulité tout ça.
En attend la bible Martin dont dans sa page de garde dit que cette traduction et et revue sur les originaux met ( que David fut incité contre eux).
Au fait il ne dit pas que c'est Dieu qui incita David.

[RT2]

que déclare Dieu dans l'histoire du dénombrement ?
(TMN 1995) (1 Chroniques 21:1) Alors Satan se leva contre Israël et incita David à dénombrer Israël
(1 Chroniques 21:7) Or cette chose fut mauvaise aux yeux du [vrai] Dieu, de sorte qu’il abattit Israël

Ce qui est aberrant chez les TdJ, c'est que dès qu'un texte ne correspond pas à leur dogme, il le délaisse, ne s'y intéresse plus, pour aller chercher d'autres textes qui pourraient invalider le sens explicite du verset qui les dérange ... C'est effrayant !
Comment analyser un texte, sans l'approfondir mais à partir d'autres passages qui pourraient éventuellement modifier ce que dit clairement le texte en question.
L'auteur de 1 Chron 21,1 ; procède à une REECRITURE du texte de 2 Sam 24,1 ; car comme les TdJ, il ne pouvait pas concevoir que Dieu puisse éprouver ses serviteurs ... Vous comprendre ?

Personnellement, j'appelle cela du recoupement de textes suivi d'une déduction logique à la portée d'un gamin de 8 ans.

[Estrabolio]

Il dit que David fut incité contre eux.Il n'est pas dit que c'est Dieu qui incita David.

Sauf que dans l'édition de 1881 on lit "la colère de l'Éternel s'alluma encore contre Israël, et il incita David contre eux, en disant: Va, fais le dénombrement d'Israël et de Juda. (2 Samuel 24:1)

[RT2]

Sauf que dans l'édition de 1881 on lit "la colère de l'Éternel s'alluma encore contre Israël, et il incita David contre eux, en disant: Va, fais le dénombrement d'Israël et de Juda. (2 Samuel 24:1)

Edition 1881, plus de cent ans ont passé. Et sinon, Dieu aurait-il tenté David par quelque chose qu'il savait être mauvais pour ensuite l'accuser alors que David est selon 1 Samuel 16:7 le choix de Dieu, en vue de la promesse faite à Abraham, puis à Isaac, puis à Jacob (appelé Israël par Dieu) qui déclarera Genèse 47:10 et justifiera les promesses faites à David au sujet de sa descendance qui devait montrer sur le trône de gloire ?

Manifestement, il vous échappe que l'action de Satan ici avait pour but d'invalider le choix de Dieu au sujet du Messie, tout comme il a contesté avant la descendance d'Adam, la direction légitime du premier-né de toute création en remettant en cause ce qu'il était (Jean 17:5).

Parce que si vous comprenez la portée de cela vous comprendrez un peu la manoeuvre de celui qui est devenu Diable et Satan en s'en prenant au Fils de Dieu.

[Estrabolio]

Manifestement, il vous échappe que l'action de Satan ici avait pour but d'invalider le choix de Dieu au sujet du Messie, tout comme il a contesté avant la descendance d'Adam, la direction légitime du premier-né de toute création en remettant en cause ce qu'il était (Jean 17:5).

Encore une fois, ON NE PARLE PAS D'INTERPRETATION MAIS DE TRADUCTION !
On ne change pas un texte au prétexte qu'on estime qu'il ne correspond pas à ce qu'on comprend.
Il s'agit ici d'un manque de confiance en Dieu puisque vous retouchez la Bible ! Si 2 Samuel 24:1 a été écrit comme cela, c'est qu'il y a une raison ou alors la Bible n'est pas la Parole inspirée de Dieu mais un bouquin avec des fautes que des personnes peuvent se permettre de corriger au fil des siècles !
Les gens qui respectent vraiment la Bible, la traduisent telle qu'elle est et mettent leur explication en bas de page !