Mille ans pour quoi faire ? (bis)

[clovis]

Bonjour,

Il semble que le sous forum TJ soit mort. Alors je poste ici.

Les témoins de Jéhovah affirment que des humains autres que les saints et qu'une grande foule de croyants qui traverserait la grande guerre de Dieu marquant la fin de cet âge et le début des mille ans seront ressuscités durant ces mille ans. Mais sur quelle base affirment-ils cela ? Rien dans le texte n'indique une résurrection pendant les mille ans. Il est question de la première résurrection, celle des saints, au début des mille ans mais c'est tout. La résurrection suivante se situe après les mille ans.

Le message qu'ils proclament est basé sur cet espoir d'être ressuscité pendant les mille ans et de progresser vers la perfection sous le règne du Christ et des saints avant une ultime épreuve à la fin de cette période qui décidera de leur sort éternel. Mais où sont les textes qui affirment cela ?

D'avance merci pour vos éclaircissements.

[RT2]

Résurrection des injustes... Actes

[azaz el2]

Pfiou!!!, dis donc ça c'est de la non-réponse à la question!
Et ta résurrection des injustes d'Actes, qu'est-ce qui empêche quelle est lieu comme le dit Révélation à la fin des 1000 ans?
Au fait d'après les TJ c'est qui les injustes?

az

[Mormon]

Le message qu'ils proclament est basé sur cet espoir d'être ressuscité pendant les mille ans et de progresser vers la perfection sous le règne du Christ et des saints avant une ultime épreuve à la fin de cette période qui décidera de leur sort éternel. Mais où sont les textes qui affirment cela ?

A cause de cette seconde chance, ils n'auront pas voulu suffisamment progresser de leur vivant. Il ne le voudront pas davantage ensuite où l'opposition de l'Adversaire n'existera plus.

Ce principe est une monumentale bêtise. La réincarnation ne fait pas partie du plan divin.

[RT2]

Pourquoi tu parles de réincarnation ?

[clovis]

Comme je le pensais, ce n'est que pure spéculation. Ils n'ont aucun texte biblique pour soutenir leur compréhension.

[Gérard C. Endrifel]

Moi je pense que c'est plutôt une histoire de perles et de cochons.

[Mormon]

Pourquoi tu parles de réincarnation ?

Ressusciter pour refaire la même chose : nouvelle mise à l'épreuve.

[MonstreLePuissant]

Il n'y a jamais eu de texte pour justifier une résurrection au début des mille ans et une nouvelle mise à l'épreuve. Il n'y a pas plus de preuve pour justifier une vie éternelle sur terre pendant ces 1000 ans. Mais la WT n'est pas à une invention près.

[RT2]

Ressusciter pour refaire la même chose : nouvelle mise à l'épreuve.

Quel rapport avec la réincarnation ? Pourquoi dire "une nouvelle mise à l'épreuve." ?

[MonstreLePuissant]

Pourquoi dire "une nouvelle mise à l'épreuve." ?

Des milliards d'humains sont nés, ont vécu et sont morts. Pour la WT, ils doivent ressusciter, pour encore être mis à l'épreuve et à nouveau être jugé. Ainsi donc, celui qui est mort n'est pas quitte de son péché.

[RT2]

Réincarnation (definition)
http://www.larousse.fr/dictionnaires/fr ... tion/67757;

Comme tu le dis, les TJ croient à la résurrection... dis moi, c'est pas toi qui croit en la réincarnation plutôt ?

[clovis]

Toujours aucun texte pour justifier cette croyance étrange...

Voici ce qui se passe au début :

"1 Puis je vis descendre du ciel un ange, qui avait la clef de l'abîme et une grande chaîne dans sa main. 2 Il saisit le dragon, le serpent ancien, qui est le diable et Satan, et il le lia pour mille ans. 3 Il le jeta dans l'abîme, ferma et scella l'entrée au-dessus de lui, afin qu'il ne séduisît plus les nations, jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis. Après cela, il faut qu'il soit délié pour un peu de temps. 4 Et je vis des trônes ; et à ceux qui s'y assirent fut donné le pouvoir de juger. Et je vis les âmes de ceux qui avaient été décapités à cause du témoignage de Jésus et à cause de la parole de Dieu, et de ceux qui n'avaient pas adoré la bête ni son image, et qui n'avaient pas reçu la marque sur leur front et sur leur main. Ils revinrent à la vie, et ils régnèrent avec Christ pendant mille ans. 5 Les autres morts ne revinrent point à la vie jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis. C'est la première résurrection. 6 Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection ! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux ; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans."

Et voici ce qui se passe à la fin :

"7 Quand les mille ans seront accomplis, Satan sera relâché de sa prison. 8 Et il sortira pour séduire les nations qui sont aux quatre coins de la terre, Gog et Magog, afin de les rassembler pour la guerre ; leur nombre est comme le sable de la mer. 9 Et ils montèrent sur la surface de la terre, et ils investirent le camp des saints et la ville bien-aimée. Mais un feu descendit du ciel, et les dévora. 10 Et le diable, qui les séduisait, fut jeté dans l'étang de feu et de soufre, où sont la bête et le faux prophète. Et ils seront tourmentés jour et nuit, aux siècles des siècles."

Entre ces deux points, nous savons simplement que :

- Satan est dans l'abîme et ne peut plus égarer les nations.

- Les saints ressuscités règnent avec Christ.

- Il existe un camp de saints et une ville bien-aimée ou un camps des saints qui est la ville bien-aimée (selon les versions).

Il n'est pas question d'une résurrection durant les mille ans. Pourquoi alors cet enseignement ?

[Mormon]

Comme tu le dis, les TJ croient à la résurrection... dis moi, c'est pas toi qui croit en la réincarnation plutôt ?

2ème chance avec un corps, c'est quoi ?

La vérité :

Concernant la première résurrection, à la seconde venue de Jésus, les saints ressusciteront physiquement et iront rejoindre les saints ayant ressuscité physiquement lors de la résurrection physique du sauveur lui-même. Ils attendront avec eux au ciel leur héritage sur la terre lorsqu'elle sera renouvelée après les 1000 ans "et un peu de temps".

Les autres justes maintenus en vie vivront et mourront sur la terre comme nous. Sauf qu'ils auront été choisis dans la préexistence pour venir à ce moment quand Satan sera lié. Ces gens auraient été fidèles dans n'importe quelles circonstances s'ils avaient vécu à une autre époque. Pendant le millénium, leur vie sera de 100 ans et seront changés en un clin d'œil, et iront rejoindre et attendre avec les autres justes au ciel. Pendant le millénium, ils seront occupés à participer au repos de la terre et au salut de ceux qui les ont précédés sans connaître l'Evangile depuis Adam.

Les personnes honorables mais tièdes, de toutes religions, n'attendront pas la fin des 1000 ans pour ressusciter physiquement et sortir du séjour des morts. Elles iront attendre très vite un autre lieu que celui des justes le Jugement dernier. Elles n'hériteront pas de la terre au final.

Les injustes de toutes religions devront attendre dans le séjour des morts les mille ans pour ressusciter physiquement. Ils n'hériteront pas de la terre après le Jugement.

Enfin, il n'y a pas de "seconde chance" (ou purgatoire) pendant les mille ans par une quelconque formule de réincarnation afin de progresser sous le règne du Christ. Le niveau de justice personnelle atteint au moment de la mort est toujours le niveau que nous ne voudront pas transgresser en plus ou en moins dans l'éternité.

Enfin, à terme, tout le monde ressuscitera physiquement et définitivement.

[RT2]

Entre ces deux points, nous savons simplement que :

- Satan est dans l'abîme et ne peut plus égarer les nations.

- Les saints ressuscités règnent avec Christ.

- Il existe un camp de saints et une ville bien-aimée ou un camps des saints qui est la ville bien-aimée (selon les versions).

Il n'est pas question d'une résurrection durant les mille ans. Pourquoi alors cet enseignement ?

Tu reviens avant sur le titre du sujet "mille ans pour quoi faire ?" .Et bien que dit Actes ?
(Actes 24:15) [...] et j’ai [cette] espérance envers Dieu, espérance que ces [hommes] nourrissent eux aussi, qu’il va y avoir une résurrection tant des justes que des injustes [...]

D'après toi, mille ans pour faire quoi ?

ps : note qu'il est dit "il va y avoir" c'est donc qu'il n'y as pas encore eu cela. Dès lors il n'y a pas eu de résurrections lors de la mort du Christ.