Mille ans pour quoi faire ?

[MonstreLePuissant]

Ahhhh ! Donc tu suggères que la mort soit jeté dans le lac de feu AVANT les 1000 ans ? C'est ça ? Et le diable aussi est jeté avant les 1000 ans ?

Attention RT2, tu vas encore te prendre un verset sur la tête.

[Mikaël Malik]

De même, Adam est devenu "cliniquement mort" le jour ou il désobéit à Dieu en mangeant du fruit défendu, ne satisfaisant plus aux exigences de Dieu.
Dieu ayant retirer son esprit, Adam est biologiquement mort plusieurs centaines d'années plus tard, certes, mais il finit par mourir.

Et après, ils prétendent connaître et prêcher la parole

[RT2]

Ahhhh ! Donc tu suggères que la mort soit jeté dans le lac de feu AVANT les 1000 ans ? C'est ça ? Et le diable aussi est jeté avant les 1000 ans ?

Attention RT2, tu vas encore te prendre un verset sur la tête.

Je dis juste que la mort [adamique et ses effets] ont été détruits et qu'on ne peut détruire ce qui est déjà détruit. Et puisque parmi les effets il y a ceux qui sont morts. C'est donc qu'à la fin des mille ans, les morts de l'hadès sont déjà revenus à la vie.

Voyons MLP, le commencement des mille ans est marqué par la mise dans l'abîme du Diable, pas dans sa destruction, comment autrement pourrait-il égarer les nations sur terre après mille ans ?

[MonstreLePuissant]

Je dis juste que la mort [adamique et ses effets] ont été détruits et qu'on ne peut détruire ce qui est déjà détruit. Et puisque parmi les effets il y a ceux qui sont morts. C'est donc qu'à la fin des mille ans, les morts de l'hadès sont déjà revenus à la vie.

Ca n'a absolument aucun sens ! Pour toi, la mort et l'hadès sont détruits au début des mille ans, puis ressuscités à la fin des mille ans avant d'être à nouveau détruits ?

A quelle moment la mort est détruite RT2 ? Avant les 1000 ans ?

[RT2]

A quelle moment la mort est détruite RT2 ? Avant les 1000 ans ?

Si vous lisiez les réponses, vous ne poseriez pas cette question.

[Mormon]

Si vous lisiez les réponses, vous ne poseriez pas cette question.

Le mieux est de vous référer à cela :

Séjour des morts, résurrection et millénium


"Jésus lui répondit: Je te le dis en vérité, aujourd'hui tu seras avec moi dans le paradis." (Luc 23:43)

1) Quand un saint meurt, son esprit va dans le séjour des morts, dans la partie où Jésus est allé entre sa mort et sa résurrection appelée "sein d'Abraham" (voir Luc 16:19–31). Au retour de Jésus, "au grand jour et redoutable du Seigneur", il sort du séjour des morts et son esprit rejoint son corps ressuscité. Ensuite il va à la rencontre du Christ dans les airs. Puis, va au ciel régner et attendre dans un autre lieu aussi tangible que la terre jusqu'à ce que celle-ci remplissent les critères de son changement céleste après les 1000 ans et "un peu de temps" (voir Apoc 21)... Dans ce lieu final, sur la terre céleste, nous seront maris et femmes et nous règnerons sur notre descendance tout comme Dieu règne sur nous. Nous serons cohéritiers avec Christ de la plénitude du père.

2) Les âmes des personnes peu vaillantes, comme pour les autres âmes, attendront aussi dans le séjour des morts leur résurrection physique. Ces gens n'iront pas dans la partie appelée "sein d'Abraham". Ils iront attendre dans un autre endroit où le bon larron est allé après sa crucifixion. Certains qui auraient accepté l'Evangile avant de mourir si celui-ci leur avait été prêché, auront le privilège d'être approchés dans ce lieu, d'être enseignés, de recevoir les ordonnances de l'Evangile par procuration sur terre par les vivants (voir 1Cor.15:29), et passer ensuite dans la partie appelée "sein d'Abraham". Ceux qui ont été tièdes de toutes religions, recevront dans ce lieu du séjour des morts cette part de l'Evangile nécessaire à leur préparation pour une moindre gloire qui correspondra à ce degré relatif de justice personnel atteint au moment de leur décès. Ils auront aussi part à la première résurrection, c'est-à-dire qu'ils n'attendront pas dans le séjour des morts le terme des mille ans comme les méchants pour ressusciter. Ils iront attendre au ciel dans un autre lieu que les justes leur héritage éternel car ils n'hériteront pas la terre. Ils ne seront pas maris et femmes dans l'éternité.

3) Les méchants ne ressusciteront pas physiquement au retour du Christ. Leur âme demeurera dans le séjour des morts pendant les mille ans (voir Apoc.20:5). Ils connaîtront la "seconde mort" (spirituelle) laquelle consiste à être séparé de Dieu et de ses prédicateurs, et cela jusqu'à ce qu'ils soient enclins à se repentir. Ils seront ensuite enseignés et seront ressuscités pour le jugement dernier avec un corps immortel de chair et d'os qu'ils pourront maîtriser dans un cadre de vie adapté (1er ciel). Ils hériteront d'une moindre gloire éternelle. Ils n'hériteront pas de la terre. Ils ne seront pas maris et femmes dans l'éternité.

Pendant les mille ans, les nations seront administrées par l'Eglise. Les survivants du "jour grand et redoutable du seigneur" et leur descendance s'en chargeront sous la direction de Jésus et d'autres immortels, via les temples.

[MonstreLePuissant]

RT2, tu dois être le seul à comprendre ce que tu écris. Si je pose des questions, c'est parce que t'es réponses ne sont pas claires. Mais pas claires du tout.

[RT2]

RT2, tu dois être le seul à comprendre ce que tu écris. Si je pose des questions, c'est parce que t'es réponses ne sont pas claires. Mais pas claires du tout.

Qu'est ce qui n'est pas clair dans à la fin des mille ans, la mort[adamique et ses effets] a disparu. Donc elle n'existe plus, même symboliquement. Elle ne peut donc pas être jetée dans le lac de feu après les mille ans

[MonstreLePuissant]

Le simple fait que ce soit une affirmation sans preuve ni verset. D'où mes questions. Si la mort n'est pas jetée dans le lac de feu à la fin des mille ans, elle est jetée quand ? Avant les mille ans ? Au début ? Après 500 ans ? Quand ?

[prisca]

En somme c'est facile à comprendre.

Dieu créé des esprits. Les esprits sont au Paradis. Ils peuvent toutefois mal s'y comporter, un esprit peut mal se comporter donc au Paradis, il chute, et pour apprendre un meilleur comportement, il subit déjà une punition, être loin de Dieu et ne plus se souvenir.

L'homme nait sur terre, il gravit un à un les marches de la vie, il est dans un monde illusion mais il ne le sait pas parce que justement c'est un monde illusion.

Un monde illusion est un monde dont l'homme croit qu'il est le seul monde qui existe, il le croit sauf qu'il doit lui faire preuve d'un processus pour accéder à la piété, et la piété passe obligatoirement par des phases successives qui passent par le souci des autres, la charité, la tempérance, la patience.

Si l'homme sait qu'il faut qu'il accède à la piété c'est parce qu'il a lu les écritures saintes et il ne peut pas savoir donc quelque chose qu'il ignore in facto.

Donc les religions sont des enseignements, et l'homme doit se réconcilier avec Dieu, pour se faire, il doit se rendre "bon".

La bonté chez lui se résume par tout le respect de l'enseignement de Jésus.

Ou il est bon et il fera partie des vivants, vivants étant les personnes qui regagnent le Paradis après l'avoir perdu.

Ou il fera partie encore des morts, et là, à sa mort terrestre, puisqu'il n' a pas donné de lui même et il a été jugé "mauvais" il retourne dans le séjour des morts, les morts étant les hommes qui renaissent sur terre parce qu'ils ont échoué dans la vie précédente.

Ainsi de vies en vies l'homme apprend à se rendre meilleur, il a le souvenir de ses vies passées parce que sa mémoire même si elle ne lui est pas accessible, elle a cumulé toutes les actions en rendant les bonnes comme prioritaires car elles auront été inscrites dans son Arbre de Vie au Paradis.

Donc sur terre sont mélangés "bons et mauvais" parce que nous ne sommes pas tous au même stade de notre progression.

Quand le diable est lâché cela veut dire que la procession des mauvais l'emporte sur celle des bons, et les tendances vont vers la destruction de l'homme par l'homme.

L'homme oublie la présence de Dieu et se préoccupe plus de la chair, sauf que certains ne se préoccupent que de la chair parce qu'ils sont richissimes et font travailler des personnes qui elles n'ont pas le temps de se consacrer à leur esprit du fait qu'elles doivent survivre et pour survivre elles sont à la merci des riches qui les ont asservies.

L'arbre qui porte le fruit de la connaissance porte le fruit défendu parce que justement l'homme, par l'intelligence (arbre de la connaissance) a tendance à ruser et utiliser son intelligence pour servir ses propres intérêts et besoins au détriment du bien. Plus le temps passe, plus l'homme apprend sur la terre, plus il accède à la science, plus il élabore des plans scientifiques, plus il avance en érudition plus les gens intelligents émergent et plus l'intelligence sert le rusé qui va l'utiliser et revêtir le rôle de Satan, l'homme charismatique dont on ne se doute pas de lui qu'il soit mauvais alors qu'il a l'air si bon. Cet homme là nourrit les tendances, il va banaliser les actes, il va les rendre purs alors qu'ils sont impurs. Le diable est lâché, il a pris la main, les gens ne savent plus où se situent le mal et le bien, tout est confusion.

Mille ans représentent une forme littéraire pour exprimer UN JOUR.

Ne comptez pas mille ans à dater d'un jour pour qu'au bout de mille ans à dater de ce jour il y a le diable libéré comme lâché par Dieu qui ouvre la porte qui l'enfermait.

C'est enfantin.

Regardez où en est la psychologie du monde moderne fasse à l'évolution des technologies et les priorités que donne l'homme au détriment du bien.

C'est cela la phase où le diable opère.


Le diable est la confrontation car plus il y a un climat pesant où l'instabilité s'installe, plus les personnes n'arrivent plus à faire la part des choses, et plus elles ont tendance à rendre responsable les innocents et les coupables passent pour des victimes.

C'est un monde qui est pris par un vent de folie, et le diable se distingue par son arrogance, lui il sait tout et n'invoque pas le Nom de Dieu.

Satan sait tout mieux que Dieu, la preuve, des milliers de personnes disent beaucoup de mal de la Bible et du Coran alors qu'ils sont eux des imbéciles car Dieu sait bien entendu ce qu'il fait, quant à eux ils ne mettent pas leur confiance en Dieu et sont inconscients de diffamer toute la sainte journée, ils sont en train de se perdre.

Mais cette instabilité a du bon toutefois car est mis à l'ordre du jour "LA FOI".

Il y a grâce à l'instabilité milles questions qui fusent chez les personnes alors qu'en tant d'accalmie, les gens ne se remettent pas en question.

Donc le mal n'est pas là pour nuire, il a l'avantage de bousculer les esprits afin qu'ils fassent en une vie ce qu'ils auraient dû faire en plusieurs vies.

Dites vous alors que nous sommes inscrits dans des cycles et que tout est parfait même si la terre est pulvérisée demain, tout cela afin d'apprendre plus vite, mieux, pour être heureux au Paradis.

[RT2]

Le simple fait que ce soit une affirmation sans preuve ni verset. D'où mes questions. Si la mort n'est pas jetée dans le lac de feu à la fin des mille ans, elle est jetée quand ? Avant les mille ans ? Au début ? Après 500 ans ? Quand ?

Vous avez un problème avec la logique MLP ? Et vos preuves à vous puisque vous ne les comptez pas parmi les versets ? Donc parmi la Bible...

Bah, je vous montre qu'après les mille ans, il ne peut pas y avoir la mort jetée au lac, ça vous bouleverse autant que ça ?

[MonstreLePuissant]

C'est que tu ne prouves rien RT2. Tu affirmes. Si tu ne sais pas dire quand la mort est jetée dans le lac de feu, c'est que ton argument ne tient pas la route et que tu le sais. Donc, tu esquives comme chaque fois que la question est gênante. Tu sais que si tu réponds, je vais te coincer avec un verset. Donc, tu ne prends pas le risque. Mais le résultat est le même. Ça prouve que ta doctrine est sans fondement puisque tu ne peux pas la justifier bibliquement.

[prisca]

Ai je cette impression bizarre que vous tenez des propos chimériques ? "la mort jetée au lac de feu" !! Qu'est ce que ça représente ? Si l'Apocalypse utilise des images paraboliques, c'est pour que les transposiez sur des images réelles. Est ce que vous déjà entendu parler de la sociologie ? Ca vous parle ou alors vous êtes à croire à des choses qui n'existent pas. Je vous dis cela parce que plus le temps passe et plus vous le perdez inutilement alors que le but est bien que vous participiez activement à vous bonifier. Sincèrement je pense que le monde va être détruit de mon vivant, et puis quand bien même, au moins le sachant il y a bien longtemps que les prêtres auraient du tenir ce discours, même si l'heure n'est pas connue ils auraient travaillé en amont pour que le monde s'assagisse. On peut dire qu'ils ont failli à leur tâche et qu'à cause d'eux les croyants n'ont pas porté leur regard sur une fin imminente puisque les prêtres sont porteurs de théologie on leur fait confiance. Maintenant de votre côté, vous dites la parousie est arrivée, quelle naiveté. Et je rajouterais quelle hérésie car vous attribuez à Jésus un avènement inaperçu alors que si Jésus a concentré tous ses efforts pour nous annoncer son avènement vous vous l'avez occulté presque en disant que tout est arrivé durant une génération d'hommes.... Je vous plains d'être sots.

[RT2]

C'est que tu ne prouvesais rien RT2. Tu affirmes. Si tu ne sais pas dire quand la mort est jetée dans le lac de feu, c'est que ton argument ne tient pas la route et que tu le sais.

Ah, donc pour vous on peut déjà déduire quand elle n'est pas jetée mais parce que je ne précise quand elle l'est, forcément avant, ça ne tient pas la route ? Vous avez un sérieux problème de lecture vous.

A--------------------- 1000 ans ---------------------B------------------------C-----------infini.

Je peux dire qu'à partir de B elle n'existe plus, donc je sais que de B à C et de C à l'infini elle ne peut plus être jetée dans le lac de feu. qu'est ce qui vous gêne au juste ?

[MonstreLePuissant]

Ce qui me gène, c'est que tu sois incapable de préciser. Mais bon ! Vu que ta doctrine est facile à démonter....

1. Ce dont on est sûr, c'est que le diable est jeté dans le lac de feu après les mille ans.

(Révélation 20:10) Et le Diable qui les égarait a été jeté dans le lac de feu et de soufre, où [se trouvaient déjà] et la bête sauvage et le faux prophète ; et ils seront tourmentés jour et nuit à tout jamais.

Comme tu vois, lorsque le diable est jeté dans le lac de feu et de souffre, il n'y a dedans que la bête sauvage et le faux prophète. Aucune trace de la mort et de l'hadès. Donc, la mort et l'hades sont forcément jetés dans le lac de feu et de souffre après le diable, et donc, après les 1000 ans.

2. Ceux qui doivent subir la seconde mort, doivent forcément la subir AVANT que la mort disparaisse. Sinon, ça n'aurait pas de sens. Or, on ne peut subir la seconde mort qu'après avoir été ressuscité, résurrection qui a lieu à la fin des mille ans. Résultat, la mort ne peut pas être jetée dans le lac de feu et de souffre avant tous ceux qui doivent subir la deuxième mort.

(Révélation 20:14) Et la mort et l’hadès ont été jetés dans le lac de feu. Cela représente la deuxième mort, le lac de feu.

(Révélation 21:8) 8 Mais quant aux lâches, et aux gens sans foi, et à ceux qui sont immondes dans leur saleté, et aux meurtriers, et aux fornicateurs, et à ceux qui pratiquent le spiritisme, et aux idolâtres, et à tous les menteurs, leur part sera dans le lac embrasé de feu et de soufre. Cela représente la deuxième mort. ”

Donc, ta doctrine n'est pas biblique versets à l'appui.