Salutation et discussion avec les excommuniés

[Luxus]

Le CC enseigne-t-il qu'il est possible de saluer et discuter avec les excommuniés ?

[jipe]

je ne suis pas TdJ , mais pour avoir côtoyé depuis qq temps des TdJ et SdR mon analyse est simple
une congrégation importante : le dissident devra ramper pour réintégrer
une petite congrégation : bof le pardon est au bout ...

[Gérard C. Endrifel]

Le CC enseigne-t-il qu'il est possible de saluer et discuter avec les excommuniés ?

Quelle attitude doit-on adopter envers un excommunié ? La Bible dit : ‘ Cessez de fréquenter celui qui, appelé frère, est un fornicateur, ou un homme avide, ou un idolâtre, ou un insulteur, ou un ivrogne, ou un extorqueur, et ne mangez pas même avec un tel homme. ’ (1 Corinthiens 5:11). Au sujet de tout individu qui “ ne demeure pas dans l’enseignement du Christ ”, on lit : “ Ne le recevez jamais chez vous et ne lui adressez pas non plus de salutation. Car celui qui lui adresse une salutation participe à ses œuvres mauvaises. ” (2 Jean 9-11)

(...)

Est-il vraiment nécessaire d’éviter strictement tout contact ? Oui, et cela pour plusieurs raisons. Premièrement, c’est une question de fidélité à Dieu et à sa Parole. Nous n’obéissons pas seulement à Jéhovah quand cela est facile, mais aussi quand cela nous crée de sérieuses difficultés. Notre amour pour Dieu nous pousse à obéir à tous ses commandements, conscients qu’il est un Dieu juste et aimant, et que ses lois sont pour notre plus grand bien (Isaïe 48:17 ; 1 Jean 5:3). Deuxièmement, en prenant nos distances avec le pécheur impénitent, nous nous protégeons nous-mêmes, ainsi que le reste de la congrégation, de la contamination spirituelle et morale, et nous soutenons la bonne réputation de la congrégation (1 Corinthiens 5:6, 7). Troisièmement, notre prise de position ferme en faveur des principes de la Bible peut s’avérer bénéfique pour l’excommunié. En soutenant la décision du comité de discipline religieuse, nous allons peut-être toucher le cœur d’un pécheur qui, jusqu’à présent, n’avait pas réagi aux efforts des anciens pour lui venir en aide. Le fait d’avoir perdu l’amitié précieuse de personnes qu’il appréciait peut l’amener à ‘ revenir à la raison ’, à se rendre compte de la gravité de sa faute et à prendre des mesures pour revenir à Jéhovah. — Luc 15:17.

(...)

Les principes bibliques qui concernent l’excommunication s’appliquent également au cas des personnes qui se retirent volontairement de la congrégation.

=> http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/110 ... 3%A9&p=par

[chrétien2]

Au risque de me répéter, les conseils du Collège Central ne sont pas à prendre au pied de la lettre quand il s'agit de 8.000.000 de personnes.

Mais bon, autant parler à des murs, cela ne sert à rien et je demande à Médico de fermer ce sujet. Car, je sais pourquoi ce sujet à été créé.

[Luxus]

Excellent ta référence Kerridween ! Au moins ça a le mérite d'être clair.

Est-il vraiment nécessaire d’éviter strictement tout contact ? Oui, et cela pour plusieurs raisons. Premièrement, c’est une question de fidélité à Dieu et à sa Parole. Nous n’obéissons pas seulement à Jéhovah quand cela est facile, mais aussi quand cela nous crée de sérieuses difficultés. Notre amour pour Dieu nous pousse à obéir à tous ses commandements, conscients qu’il est un Dieu juste et aimant, et que ses lois sont pour notre plus grand bien (Isaïe 48:17 ; 1 Jean 5:3). Deuxièmement, en prenant nos distances avec le pécheur impénitent, nous nous protégeons nous-mêmes, ainsi que le reste de la congrégation, de la contamination spirituelle et morale, et nous soutenons la bonne réputation de la congrégation (1 Corinthiens 5:6, 7). Troisièmement, notre prise de position ferme en faveur des principes de la Bible peut s’avérer bénéfique pour l’excommunié. En soutenant la décision du comité de discipline religieuse, nous allons peut-être toucher le cœur d’un pécheur qui, jusqu’à présent, n’avait pas réagi aux efforts des anciens pour lui venir en aide. Le fait d’avoir perdu l’amitié précieuse de personnes qu’il appréciait peut l’amener à ‘ revenir à la raison ’, à se rendre compte de la gravité de sa faute et à prendre des mesures pour revenir à Jéhovah. — Luc 15:17.

_________________________________________________

Au risque de me répéter, les conseils du Collège Central ne sont pas à prendre au pied de la lettre quand il s'agit de 8.000.000 de personnes.

Mais bon, autant parler à des murs, cela ne sert à rien et je demande à Médico de fermer ce sujet. Car, je sais pourquoi ce sujet à été créé.

Ce sujet concerne l'enseignement des TJ, il n'a aucun droit de fermer ce sujet. Merci bien.

Ah parce que les enseignements du CC sont à prendre au cas par cas ? Certains peuvent prendre la blague avec les excommuniés et d'autres pas ? Mais C2, arrête de te ridiculiser. Comme tu refuses de reconnaître ton tort, tu dis que nous sommes des murs. Pitoyable.

[chrétien2]

je te laisse, Luxus, tu es vraiment un être mauvais. J'espère pour toi qu'un jour tu ouvriras les yeux sur tes actes et que Jéhovah puisse te montrer la voie du bonheur...

Tu es trop violent verbalement pour moi.

[Gérard C. Endrifel]

Au risque de me répéter, les conseils du Collège Central ne sont pas à prendre au pied de la lettre quand il s'agit de 8.000.000 de personnes.

Dans certains cas, oui, mais dans les cas comme ceux de l'excommunication, non. C'est bien trop sérieux pour être pris avec légèreté. Le maintien de la pureté spirituelle de la congrégation est l'une des principales préoccupations des anciens, ce qui signifie que ces conseils-là, bien sûr qu'ils vont les prendre au pied de la lettre et qu'ils ne vont pas les négocier, ni encourager des membres de la congrégation à transiger avec.

D'autant que si l'on agissait avec les excommuniés ou les retraits volontaires comme tu le sous-entends, en ne prenant pas au pied de la lettre les recommandations du Collège Central - et de la Bible en passant -, inutile de dire que ce serait du pain béni pour des apostats ou autres ex-TJ aux intentions douteuses et malhonnêtes.

_________________________________________________________

Ce sujet concerne l'enseignement des TJ, il n'a aucun droit de fermer ce sujet. Merci bien.

De le fermer peut-être que non mais en tous les cas, pour ce qui est de le déplacer, c'est sûr, c'est pas pareil.

[Luxus]

je te laisse, Luxus, tu es vraiment un être mauvais. J'espère pour toi qu'un jour tu ouvriras les yeux sur tes actes et que Jéhovah puisse te montrer la voie du bonheur...

Tu es trop violent verbalement pour moi.

Dixit celui qui vient de me traiter " d'être mauvais ".

Néanmoins, tu as tort, mais tu refuses de l'admettre et aucun TJ SAUF Kerri ne te reprend. Ils sont beaux les TJ de ce forum.

[jerzam]

apparemment le college central dicte sa facon de faire envers les excommuniés en utilisant la bible. La bible etait elle faite aussi pour du cas par cas???

http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/110 ... 2:0-12:249


la tour de garde suivante parle de commandements bibliques sur le fait de ne pas meme saluer un excommunié:

http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/201 ... 185-27:938


Comme quoi la congrégation de chrétien2 est spéciale:
"18 Nombre de ceux qui ont pendant un temps été excommuniés reconnaissent que la fermeté dont ont fait preuve les membres de leur famille et leurs amis les a aidés à revenir à la raison. Des anciens qui recommandaient la réintégration d’une jeune femme ont écrit que, si elle avait purifié sa vie, c’est en partie parce que son frère avait respecté les instructions divines concernant l’excommunication. “ La fidélité de mon frère aux principes bibliques m’a donné envie de revenir à Jéhovah ”, a-t-elle expliqué.

19 Que retenir de tout cela ? Qu’il nous faut lutter contre notre tendance d’humains imparfaits à nous rebeller contre les principes bibliques. Nous devons être absolument convaincus que la ligne de conduite que Jéhovah nous demande de suivre est toujours la meilleure."

[MonstreLePuissant]

Surtout que le NT ne s'applique qu'aux oints. Donc, logiquement, on ne doit pouvoir excommunier que les oints, et seuls les oints ne devraient pas saluer leurs frères et soeurs oints.

M'enfin ! Je ne comprends pas comment les TJ peuvent accepter tout ce cinéma, et encore moins ceux qui veulent être réintégrés.

[Luxus]

Surtout que le NT ne s'applique qu'aux oints. Donc, logiquement, on ne doit pouvoir excommunier que les oints, et seuls les oints ne devraient pas saluer leurs frères et soeurs oints.

M'enfin ! Je ne comprends pas comment les TJ peuvent accepter tout ce cinéma, et encore moins ceux qui veulent être réintégrés.

Excellent argument ! Mais évidemment, les TJ n'y prêteront pas attention, malheureusement.

[papy]

Surtout que le NT ne s'applique qu'aux oints. Donc, logiquement, on ne doit pouvoir excommunier que les oints, et seuls les oints ne devraient pas saluer leurs frères et soeurs oints.

Mais dans la réalités , les oints du CC sont intouchables à moins que le mensonge ne soit pas un motif d'excommunication .
Ils mentent en public et ils sont toujours à leur poste .
Ah oui j'avais oublié , ils se sont repentis !

[keinlezard]

Hello,
Ce qui est étonnant c'est que lorsqu'on pose la question aux TJ dans leur prés carré sur le présent forum ... il est verrouillé, lorsqu'il est posé dans la section WT immédiatement les TJ demande qu'on le verrouille.

Si comme l'affirme Chrétien, "c'était à la carte", pour quelle raison diable verrouiller un tel sujet !

Il suffirait simplement de montrer les "Tours de Garde" et autre publication jéhoviste démontrant par A + B que, effectivement , la façon de géré les "exclus" ou "retirés volontairement" et du domaine du choix personnel.

Or que Nenni, rien de cela bien au contraire, les TJ ne sont capable de nous dire que du "ce n'est pas vrai" ... pas fichu de montrer la moindre référence démontrant indubitablement que ce qui est dit est un mensonge.
Pire, lorsque leur propre littérature est cité avec référence sur leur propre site ( jw.org ) il en sont encore à nous dire que ce n'est pas ainsi qu'il faut le comprendre alors que c'est écrit noir sur blanc !

Ils sont en plein déni et dissonance cognitive.

Après, une telle lecture ... on ne peu que ce dire qu'il y a anguille sous roche.

Cordialement

PS: C'est aussi très caractéristique de la double pensée et du double discours Jéhoviste dans les autres exemples du même genre nous avons "les TJ ne sont pas créationniste , les créationnistes affirme que la Terre c'est faite en 24 , nous nous croyons que c'est Dieu qui à tout crée" ...

Ici les TJ redéfinisse la définition du "Créationnisme" pour faire croire qu'il ne sont pas créationniste ... un Ancien m'a fait le même coup, je lui ai sorti le Larousse et le Robert ... et après lui avoir lu la définition officielle de la langue française sa réaction à été " A mais si tu prend cette définition là " laissant à pensé que c'est moi qui avait tort de prendre la définition de la langue Française.
Ce double langage est un véritable danger car nous ne nous en méfions pas assez ... cette habitude jéhoviste ( ils ne sont pas les seuls tout les groupement sectaire je le soupçonne ) de changer le sens des mots et des définitions ...

[MonstreLePuissant]

J’exècre la malhonnêteté intellectuelle des TJ. Un coup le NT est pour les oints, un autre, il s'applique à tout le monde. Bizarrement, pour le salut retiré, ils ne prétendent pas que Paul s'adresse seulement aux oints. Comment les TJ peuvent se laisser abuser à ce point ? Pour moi c'est un vrai mystère !

[papy]

J’exècre la malhonnêteté intellectuelle des TJ. Un coup le NT est pour les oints, un autre, il s'applique à tout le monde. Bizarrement, pour le salut retiré, ils ne prétendent pas que Paul s'adresse seulement aux oints. Comment les TJ peuvent se laisser abuser à ce point ? Pour moi c'est un vrai mystère !

la référence ce n'est pas la Bible c'est ......
. Les anciens ne vont pas au-delà de ce qui est écrit dans la Bible ; et par extension, ils ne vont pas au-delà des recommandations bibliques écrites dans les publications de l’esclave fidèle et avisé. tdg 15/04/2008 p7 §19

Agécanonix , philippe83.....et peut-être plus tard chrétien2 ... n'oubliez jamais cela !