TdG de cette semaine

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Jean Moulin

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Re: TdG de cette semaine

Ecrit le 12 mai18, 05:14

Message par Jean Moulin »

papy a écrit :TdG 15/10/2007
10 Il existe un grand nombre de familles dans lesquelles un des conjoints est chrétien et l’autre non (1 Pierre 3:1 ; 4:3). Cette situation peut comporter diverses difficultés, par exemple à l’occasion du mariage ou de l’enterrement d’un parent. Prenez le cas d’une chrétienne dont le mari ne partage pas la foi. Un des membres de la famille de ce dernier prévoit de se marier, et la cérémonie aura lieu dans une église de la chrétienté. (Ou bien ce parent, peut-être son père ou sa mère, est décédé, et ses obsèques auront lieu dans une église.) Le mari souhaite que sa femme l’accompagne. Comment la conscience de cette chrétienne va-t-elle réagir ? Que décidera-t-elle ? Imaginez les deux possibilités suivantes.
11 Sylvie réfléchit à l’ordre biblique très sérieux de ‘ sortir de Babylone la Grande ’, l’empire mondial de la fausse religion (Révélation 18:2, 4). Auparavant, elle fréquentait l’église où le mariage doit avoir lieu, et elle sait que durant la cérémonie tous les assistants seront invités à accomplir des actes religieux tels que la prière, le chant ou certains rites. Elle est résolue à ne pas y prendre part, et elle ne veut pas même y assister, de peur d’être incitée à se départir de son intégrité. Sylvie respecte son mari et veut coopérer avec lui, sachant que les Écritures le désignent comme son chef, mais elle ne veut pas transiger avec les principes bibliques (Actes 5:29). C’est pourquoi, avec tact, elle explique à son conjoint que, même s’il décide d’assister à la cérémonie, elle ne peut pas se le permettre. Elle ajoutera peut-être que, si elle s’y rendait et qu’elle refusait de prendre part à la cérémonie, cela pourrait le mettre mal à l’aise, et que de ce point de vue il serait préférable pour lui d’y aller seul. Cette décision permet à Sylvie de conserver une conscience pure.

On comprend donc que si les deux conjoints sont TdJ , la question ne se pose plus .
Dans le cas cité ci-dessus ,il n'y a pas d'excommunié à la cérémonie !
S'il n'y en avait ne fusse qu'un seul quel serait le raisonnement du CC ! :o
Il peut donc y avoir diverses situations qui peuvent donner lieu à diverses attitudes possibles pour le tj. On est loin de ce que tu disais de prime abord, à savoir :
papy a écrit :Un TdJ n'a pas le droit d'assister à un mariage où il y a présence d'un excommunié sous peine de sanction. Il ne pourra donc pas profiter de l'occasion .

papy

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Re: TdG de cette semaine

Ecrit le 12 mai18, 07:05

Message par papy »

Jean Moulin a écrit : On est loin de ce que tu disais de prime abord, à savoir :" Un TdJ n'a pas le droit d'assister à un mariage où il y a présence d'un excommunié sous peine de sanction. Il ne pourra donc pas profiter de l'occasion .
Fait en l’expérience et on en reparlera .
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Jean Moulin

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Re: TdG de cette semaine

Ecrit le 13 mai18, 00:25

Message par Jean Moulin »

Jean Moulin a écrit : On est loin de ce que tu disais de prime abord, à savoir :" Un TdJ n'a pas le droit d'assister à un mariage où il y a présence d'un excommunié sous peine de sanction. Il ne pourra donc pas profiter de l'occasion .
papy a écrit :Fait en l’expérience et on en reparlera .
C'est tout vu, tu présentes les choses plus noires qu'elle ne sont.

Estrabolio

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Re: TdG de cette semaine

Ecrit le 13 mai18, 00:32

Message par Estrabolio »

papy a écrit :Fait en l’expérience et on en reparlera .
Tu incites à devenir TJ ? :lol:

papy

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Re: TdG de cette semaine

Ecrit le 13 mai18, 00:42

Message par papy »

Quelques réflexions sur l'étude de la TdG de cette semaine
https://www.jw.org/fr/publications/revu ... u-bapteme/


§2 Certains surveillants de circonscription ont remarqué que de nombreux jeunes qui sont en fin d’adolescence ou qui ont la vingtaine ne sont toujours pas baptisés, même s’ils ont grandi dans la vérité.

But de l'article : Pression sur les jeunes enfants TdJ pour participer à l’accroissement des effectifs


§10 Certains parents pensent que leur enfant devrait d’abord faire des études supérieures, trouver un bon emploi, et seulement ensuite se faire baptiser. Ces parents ont sûrement de bonnes intentions, mais de tels choix aideront-ils vraiment l’enfant à réussir sa vie ?

La bonne question est : Pourquoi certains parents TdJ pensent que leurs enfants devraient d’abord faire des études supérieures, trouver un bon emploi, et seulement ensuite se faire baptiser ?
Tout simplement parce que s’ils se font baptiser avant , il leur sera vivement déconseillé si pas interdit de faire des études supérieures.


§12 Une mère a expliqué pourquoi elle ne voulait pas que sa fille se fasse baptiser. Elle admet : « J’ai honte de le dire, mais la raison principale, c’était l’excommunication. »

Je la comprend quand on voit comment ils traitent les excommuniés !
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Re: TdG de cette semaine

Ecrit le 14 mai18, 01:18

Message par Estrabolio »

Bonjour Papy,
Eh bien tu vois, moi j'ai du mal avec cette notion de calcul.
La foi sincère c'est comme l'amour sincère, il n'y a pas de calcul si c'est le bon moment, ce que ça va coûter etc.
Ca me rappelle quand ma mère s'est faite baptiser, cela n'allait pas fort entre mes parents et la soeur qui lui faisait l'étude lui a dit qu'elle pouvait divorcer tant qu'elle n'était pas baptisée !
Cela nous avait choqués ma mère et moi car à partir du moment qu'on sait qu'on fait quelque chose qui déplaît à Dieu (ou qu'on le croit :)) qu'on soit baptisé ou pas, c'est la même chose !
Bref, c'est d'une grande hypocrisie
Un jeune qui fait des études supérieures, dans la majorité des cas, c'est quelqu'un de majeur qui est capable de décider par lui même et majeur !

papy

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Re: TdG de cette semaine

Ecrit le 14 mai18, 19:57

Message par papy »

AU §15 au mot " école * "
Dans certains pays, la loi interdit de parler de ses croyances dans les écoles publiques. Les vrais chrétiens respectent les lois (Matthieu 22:21). Chacun doit décider comment agir dans certaines situations, par exemple quand un enseignant ou un élève pose une question.

Question : Et si dans certains pays la loi interdit de parler de ses croyances dans toutes les situations , les vrais chrétiens respectent-ils aussi les lois de César (Matthieu 22:21) ?

C'est le CC qui décide quand il faut obéir à César ou pas . :lol: :lol: :lol:
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Re: TdG de cette semaine

Ecrit le 16 mai18, 01:56

Message par Jean Moulin »

papy a écrit :AU §15 au mot " école * "
Dans certains pays, la loi interdit de parler de ses croyances dans les écoles publiques. Les vrais chrétiens respectent les lois (Matthieu 22:21). Chacun doit décider comment agir dans certaines situations, par exemple quand un enseignant ou un élève pose une question.

Question : Et si dans certains pays la loi interdit de parler de ses croyances dans toutes les situations , les vrais chrétiens respectent-ils aussi les lois de César (Matthieu 22:21) ?
Je suis étonné que tu ne te sois pas encore vu répondre : On doit obéir à Dieu plutôt qu'aux hommes. (Actes 5:29).

papy

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Re: TdG de cette semaine

Ecrit le 16 mai18, 02:30

Message par papy »

Jean Moulin a écrit :Je suis étonné que tu ne te sois pas encore vu répondre : On doit obéir à Dieu plutôt qu'aux hommes. (Actes 5:29).
Si donc comme l'écrit la TdG il faut obéir à César quand il interdit de parler de sa foi pourquoi les apôtres ont-ils répondu " nous devons obéir à Dieu comme chef plutôt qu'aux hommes "?
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Jean Moulin

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Re: TdG de cette semaine

Ecrit le 17 mai18, 00:54

Message par Jean Moulin »

Jean Moulin a écrit :Je suis étonné que tu ne te sois pas encore vu répondre : On doit obéir à Dieu plutôt qu'aux hommes. (Actes 5:29).
papy a écrit :Si donc comme l'écrit la TdG il faut obéir à César quand il interdit de parler de sa foi pourquoi les apôtres ont-ils répondu " nous devons obéir à Dieu comme chef plutôt qu'aux hommes "?
En cas de conflit entre les commandements de Dieu et le gouvernement, la logique veut que le chrétien obéisse à Dieu plutôt qu'au gouvernement.

papy

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Re: TdG de cette semaine

Ecrit le 17 mai18, 04:27

Message par papy »

Jean Moulin a écrit :En cas de conflit entre les commandements de Dieu et le gouvernement, la logique veut que le chrétien obéisse à Dieu plutôt qu'au gouvernement.
Donc au §15 au mot " école * " la TdG ne respecte pas cette consigne puisqu'elle écrit :

"Dans certains pays, la loi interdit de parler de ses croyances dans les écoles publiques. Les vrais chrétiens respectent les lois (Matthieu 22:21).
Donc je comprend que les vrais chrétiens se taisent pour obéir aux hommes plutôt qu'à Dieu . :hum: :hum: :hum:
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Re: TdG de cette semaine

Ecrit le 17 mai18, 08:54

Message par Jean Moulin »

Jean Moulin a écrit :En cas de conflit entre les commandements de Dieu et le gouvernement, la logique veut que le chrétien obéisse à Dieu plutôt qu'au gouvernement.
papy a écrit :Donc au §15 au mot " école * " la TdG ne respecte pas cette consigne puisqu'elle écrit :

"Dans certains pays, la loi interdit de parler de ses croyances dans les écoles publiques. Les vrais chrétiens respectent les lois (Matthieu 22:21).
Donc je comprend que les vrais chrétiens se taisent pour obéir aux hommes plutôt qu'à Dieu . :hum: :hum: :hum:
Ce que tu dois comprendre c'est qu'il est grand temps que tu cesses de nous prendre pour des cons ! A moins que, pour toi, "dans les écoles publiques" et "dans toutes les situations", ça signifie la même chose. Si c'est le cas, tu as besoin de consulter.

papy

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Re: TdG de cette semaine

Ecrit le 17 mai18, 09:11

Message par papy »

Jean Moulin a écrit :Ce que tu dois comprendre c'est qu'il est grand temps que tu cesses de nous prendre pour des cons ! A moins que, pour toi, "dans les écoles publiques" et "dans toutes les situations", ça signifie la même chose. Si c'est le cas, tu as besoin de consulter.
Actes 5:27
27 Et ils les amenèrent et les placèrent dans la salle du Sanhédrin. Le grand prêtre les interrogea 28 et dit : “ Nous vous avions expressément ordonné de ne pas continuer d’enseigner à cause de ce nom-là, et pourtant, voyez, vous avez rempli Jérusalem de votre enseignement, et vous êtes bien décidés à faire venir sur nous le sang de cet homme. ” 29 En réponse Pierre et les [autres] apôtres dirent : “ Nous devons obéir à Dieu, en sa qualité de chef, plutôt qu’aux hommes.

Quand les TdJ placent leurs présentoir dans la rue n'est-ce pas un endroit public ?
Et si la municipalité leur interdit de le place sur un marché public , que font-ils ?
Ils répondent : " Nous devons obéir à Dieu, en sa qualité de chef, plutôt qu’aux hommes." ?
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agecanonix

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Re: TdG de cette semaine

Ecrit le 17 mai18, 09:26

Message par agecanonix »

C'est vrai que Papy a beaucoup de mal avec les nuances. Il a un cerveau de type on/off, c'est blanc ou c'est noir;

Essayons donc de parfaire son éducation.

Une autorité qui ordonne : nous interdisons aux TJ de parler de leur foi.. ne risque pas de voir les TJ lui obéir puisque l'ordre interdit l'exercice de notre foi. Donc nous obéissons à Dieu plutôt qu'aux hommes.

Par contre la même autorité qui ordonne : pas de prédication à l'école .. sera obéit puisque l'interdiction n'est pas fondamentale, elle ne nie pas notre foi et va même jusqu'à l'autoriser ailleurs.

Enfin, une municipalité peut refuser un emplacement sur un marché, mais pas le présentoir mobile puisque la Loi, en France, ne peut pas être annulée par une municipalité. Or elle interdit le présentoir statique. Si donc le dit présentoir change de place toutes les quelques minutes, il est autorisé par la Loi.

Ainsi, pour répondre à Papy, dès lors où certains pays nous autorisent à prêcher dans les rues et de porte en porte, nous interdisant seulement de le faire dans les écoles, nous ne prenons pas cette mesure comme une atteinte à notre liberté et nous sommes reconnaissants aux autorités de nous reconnaître le droit de prêcher partout sauf à l'école.

Capito ?

RT2

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Re: TdG de cette semaine

Ecrit le 17 mai18, 10:14

Message par RT2 »

Soyons aussi honnête, ça reste désagréable et c'est clairement une forme de persécution envers ton peuple, du genre 'on essaye de vous mettre des bâtons dans les roues".

J'espère que cela en restera là mais le diable semble avoir quelques plans en têtes pour faire venir une persécution violente sur les TJ en France. J'espère me tromper toutefois.

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