Texte du jour des TdJ

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Watchtower
Les Témoins de Jéhovah utilisent généralement les instruments juridiques mis à la disposition des associations religieuses pour organiser leurs activités cultuelles. La société watchtower est une association à but non lucratif qui publie une grande partie des ouvrages diffusés par les Témoins de Jéhovah, notamment leurs magazines La Tour de garde et Réveillez-vous !. Elle sert également de représentante légale des Témoins de Jéhovah.
MonstreLePuissant

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Message Sujet: Texte du jour des TdJ

Message Titre du message: Re: Texte du jour des TdJ

Message Ecrit le 16 Mai 2018, 18:54

MonstreLePuissant a écrit:(...) pour ne pas se faire agresser ou tuer ainsi que toute sa famille, il a certainement gardé le silence sur ses projets. Ca me semble bien plus logique. YHWH lui a fait une fleur. Ce n'était certainement pas pour s'en vanter.

Gérard C. Endrifel a écrit:C'est toujours marrant de voir comment l'argument du " c'est pas écrit dans la Bible " ne s'applique jamais à vous, mais toujours aux autres :mrgreen: :lol:

Mes propos sont nuancées et ce n'est pas pour rien. Un seul d'entre nous prétend détenir la "vérité"' (une vérité changeant au gré des desiderata du CC) et ce n'est pas moi. (face)

De toute façon, cette histoire babylonienne a été reprise par les hébreux. Le Noé de la Bible n'ayant jamais existé, la discussion porte sur l'attitude imaginaire d'un homme.

Gérard C. Endrifel a écrit:Enfin bref, je vais aller parler à mon chat, ce sera plus productif.

C'est sûr ! Lui au moins ne risque pas de contester le CC. :lol: Chat ne le dérangera donc pas de t'écouter. :lol:
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philippe83

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Message Sujet: Texte du jour des TdJ

Message Titre du message: Re: Texte du jour des TdJ

Message Ecrit le 18 Mai 2018, 03:39

Mais si"le Noé de la Bible n'a jamais existé..." comment se fait-il que Jésus lui qui a existait AVANT Noé selon Jean 1:1,2 et donc qui assista du ciel a cet évènement, parle de Noé et du déluge en Mat 24:37,39, Luc 17:26,27? Jésus aurait-il inventer une histoire et menti sur la personne de Noé? La Bible précise que dans la bouche de Jésus il n'y a jamais eu de mensonge (1Pi 2:22). D'ailleurs l'apôtre Pierre lui-même parle du déluge plusieurs fois et de Noé( 1Pi 3:20, 2Pi 2:5,2 Pi 3:6 ) lui aussi aurait menti? Et Paul aussi?(Heb 11:7) et Isaie aussi? (Esaie 54:9) et Ezéchiel aussi? (Ez 14:14,20). :stop:

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Message Sujet: Texte du jour des TdJ

Message Titre du message: Re: Texte du jour des TdJ

Message Ecrit le 18 Mai 2018, 05:22

philippe83 a écrit:Mais si"le Noé de la Bible n'a jamais existé..." comment se fait-il que Jésus lui qui a existait AVANT Noé selon Jean 1:1,2 et donc qui assista du ciel a cet évènement, parle de Noé et du déluge en Mat 24:37,39, Luc 17:26,27? Jésus aurait-il inventer une histoire et menti sur la personne de Noé? La Bible précise que dans la bouche de Jésus il n'y a jamais eu de mensonge (1Pi 2:22). D'ailleurs l'apôtre Pierre lui-même parle du déluge plusieurs fois et de Noé( 1Pi 3:20, 2Pi 2:5,2 Pi 3:6 ) lui aussi aurait menti? Et Paul aussi?(Heb 11:7) et Isaie aussi? (Esaie 54:9) et Ezéchiel aussi? (Ez 14:14,20). :stop:

Philippe, il faut que tu prennes conscience que MLP ne croit absolument pas à l'inspiration divine de la Bible. Pour lui, les paroles de Jésus, de Pierre, de Paul, d'Isaïe ou d'Ezéchiel ne sont pas plus "véridiques" que celles de Jean-Pierre Pernaud dans le journal de 13H, voire encore moins.

C'est donc un dialogue de sourds dès le départ.

Cordialement.
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MonstreLePuissant

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Message Titre du message: Re: Texte du jour des TdJ

Message Ecrit le 18 Mai 2018, 07:48

philippe83 a écrit:Mais si"le Noé de la Bible n'a jamais existé..." comment se fait-il que Jésus lui qui a existait AVANT Noé selon Jean 1:1,2 et donc qui assista du ciel a cet évènement, parle de Noé et du déluge en Mat 24:37,39, Luc 17:26,27? Jésus aurait-il inventer une histoire et menti sur la personne de Noé? La Bible précise que dans la bouche de Jésus il n'y a jamais eu de mensonge (1Pi 2:22). D'ailleurs l'apôtre Pierre lui-même parle du déluge plusieurs fois et de Noé( 1Pi 3:20, 2Pi 2:5,2 Pi 3:6 ) lui aussi aurait menti? Et Paul aussi?(Heb 11:7) et Isaie aussi? (Esaie 54:9) et Ezéchiel aussi? (Ez 14:14,20). :stop:

Jésus était un homme, avec les connaissances de son époque, et les usages de son époque. L'esclavage ne le choque même pas, alors qu'on est censé aimer son prochain comme soi-même. Comment peut-on aimer quelqu'un que l'on exploite pour son profit personnel ? Peux tu m'expliquer de quel genre d'amour il s'agit ?

Jésus est un théoricien, un peu comme Marx. Il décrit une société idéale (comparé au judaïsme de l'époque), et fait de nombreux disciples. Mais il ne peut se détacher totalement des croyances, et des connaissances de son temps, parce qu'il n'est ni omniscient, ni tout puissant. Ce n'est qu'un homme.

Il ne s'agit donc pas de mensonge. Jésus croit à ce qu'il dit, tout comme certains ici croient réellement qu'ils ont reçu l'esprit saint et qu'ils sont sauvés. Mais ce qu'il croit n'est pas nécessairement la vérité. A la fin du premier siècle, ceux qui ont érigé Jésus au rang de Dieu n'auraient pas pu prévoir que des siècles plus tard, l'histoire de Noé, du déluge universel et du péché originel tomberait à l'eau.

Aujourd'hui, on sait très bien que l'homme n'a pas 6000 ans, qu'il n'y a jamais eu de déluge universel, et que c'est une histoire babylonienne qui a inspiré les écrivains hébreux pendant leur captivité à Babylone. Lis au moins la partie concernant le déluge dans l'Epopée de Gilgamesh et tu verras d'où vient cette histoire écrite bien longtemps avant celle décrite dans la Bible. Tu peux aussi lire « L'arche avant Noé », un ouvrage complet et précis sur cette arche et ce déluge.

Au 21ème siècle, il est quand même grand temps de réfléchir autrement que les hébreux il y a 2000 ans, et de tenir compte de nos connaissances actuelles.
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Message Sujet: Texte du jour des TdJ

Message Titre du message: Re: Texte du jour des TdJ

Message Ecrit le 18 Mai 2018, 08:37

MLP, on t'a déjà expliqué un million de fois que l'épopée de Gilgamesh n'est qu'une déformation de ce qu'il s'est réellement passé à l'époque de Noé, et que ce n'est pas parce que les traces écrites de ce récit sont plus anciennes chez les Sumériens que celui compilé dans la Bible par Moïse que ça en ferait un récit plus authentique, et encore moins véridique. On t'a déjà expliqué tout ça en détails, mais tu tournes en boucle comme un chien qui tente de se mordre la queue, ignorant totalement les arguments qui t'ont pourtant déjà été présentés. Tu as vraiment un sérieux souci, mon ami.

Cordialement.
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MonstreLePuissant

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Message Sujet: Texte du jour des TdJ

Message Titre du message: Re: Texte du jour des TdJ

Message Ecrit le 18 Mai 2018, 09:27

Logos a écrit:MLP, on t'a déjà expliqué un million de fois que l'épopée de Gilgamesh n'est qu'une déformation de ce qu'il s'est réellement passé à l'époque de Noé

Expliqué, mais vous ne l'avez jamais prouvé, tandis que de très sérieux sumérologues affirment le contraire se fondant sur la tournure des phrases utilisées notamment, et permettant de savoir qui a copié sur qui et même de connaître le texte source. Par ailleurs, le récit babylonien est bien plus crédible que le récit biblique. En effet, il n'est pas question d'un déluge planétaire. Que vous croyez que des kangourous ou des paresseux ont pu traverser les mers à la nage jusqu'en Mésopotamie pour aller se mettre à l'abri dans l'arche pour ensuite revenir chez eux à la nage est quand même le comble de votre paresse intellectuelle. De l'eau qui recouvre l'Everest (la plus haute montagne selon la Bible), c'est juste impossible d'avoir 8km d'eau, sachant que si Noé et les animaux s'était trouvé à 8km du sol pendant des mois, le froid particulièrement intense à cette altitude auraient eu raison tant des humains que des animaux.

Aux ignorants, on peut faire croire n'importe quoi, vu qu'ils ne se posent aucune question. « C'est écrit par les hébreux, donc c'est forcément vrai et c'est eux qui ont raison ». Voilà comment vous raisonnez. Mais pas moi !
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Message Titre du message: Re: Texte du jour des TdJ

Message Ecrit le 18 Mai 2018, 10:55

Pour la montagne ils vont te dire qu'à l'époque le mont Éverest n'était pas si haut (genre à l'époque il ne faisait que quelques km de haut , on va dire 3000/4000m aller, et en l'espace de 4000 ans il a prit 4000 m) lol

(8kms ils auraient manqué d'oxygène aussi !)

En 2018 croire encore en la litéralité du récit du déluge faut vraiment avoir un problème !
Il est intellectuellement plus simple de croire que de réfléchir. Mais il est intelligent de réfléchir à ce que l'on croit.

La religion est la plus grande supercherie de l'histoire de l'humanité.

C’est en s’instruisant que l’on découvre son ignorance - René Descartes.

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Message Titre du message: Re: Texte du jour des TdJ

Message Ecrit le 18 Mai 2018, 11:04

Bis repetita : "Ce récit qu'on retrouve en Genèse 6,7 et 8 commence par la construction d'une arche et le sauvetage des animaux :
6:19De tout ce qui vit, de toute chair, tu feras entrer dans l'arche deux de chaque espèce, pour les conserver en vie avec toi: il y aura un mâle et une femelle. 20Des oiseaux selon leur espèce, du bétail selon son espèce, et de tous les reptiles de la terre selon leur espèce, deux de chaque espèce viendront vers toi, pour que tu leur conserves la vie. 21Et toi, prends de tous les aliments que l'on mange, et fais-en une provision auprès de toi, afin qu'ils te servent de nourriture ainsi qu'à eux."
Est ce possible ?
La réponse est non car, tout d'abord de nombreux animaux ne peuvent manger que des aliments frais et que tout n'était pas disponible là où vivait Noé c'est le cas du panda qui doit manger tous les jours des pousses fraîches de bambou.

D'autre part, certains animaux ne se déplacent quasiment pas donc faire un long voyage.... Prenons l'exemple du koala, non seulement il lui aurait été impossible de rejoindre l'arche mais en plus il ne peut survivre qu'en mangeant tous les jours des feuilles fraîches d'eucalyptus qui à l'époque n'existait pas en Orient.

Même problème avec le paresseux, incapable de se déplacer sur de si longues distances

Ce ne sont là que quelques exemples montrant qu'il est impossible que tous les animaux aient pu rejoindre l'arche et être nourris pendant plus d'un an (370 jours)
mais ce n'est pas le seul problème car dans cette description, il n'y a pas d'animaux aquatiques et de poissons or la quantité hallucinante d'eau douce déversée lors du déluge ne pouvait qu'être fatale à la faune marine en raison d'une chute brutale de la salinité de l'eau.

7:19Les eaux grossirent de plus en plus, et toutes les hautes montagnes qui sont sous le ciel entier furent couvertes. 20Les eaux s'élevèrent de quinze coudées au-dessus des montagnes, qui furent couvertes." 15 coudées, c'est 7,50 mètres.
Donc, si on en croit la Bible, l'eau a atteint une hauteur de près de 9000 mètres !
Imaginez l'impact sur votre jardin près de 9000 tonnes au mètre carré !
Cette énorme pression plus l'eau aurait anéanti non seulement tous les animaux mais l'ensemble des végétaux et tout la flore du sol !
7:23Tous les êtres qui étaient sur la face de la terre furent exterminés, depuis l'homme jusqu'au bétail, aux reptiles et aux oiseaux du ciel: ils furent exterminés de la terre" Là encore, il n'est question ni des insectes, ni des poissons qui ne pouvaient pas survivre à un tel cataclysme en effet, selon la Bible, les sommets ont été couverts pendant 73 jours !
8:11La colombe revint à lui sur le soir; et voici, une feuille d'olivier arrachée était dans son bec." Là encore, il est impossible qu'une plante terrestre et à fortiori un arbre ait pu survivre à une submersion de plusieurs mois.

Ajoutons enfin que la Terre ne garde aucune trace de cette catastrophe planétaire, ni dans son sol, ni dans la glace des pôles !

Tout cela, un Créateur l'aurait su et n'aurait jamais permis que de tels mensonges Lui soit attribués !

Maintenant, si le Déluge n'a pas existé cela veut surtout dire que près de deux milliards d'humains ACCUSENT LEUR CREATEUR D'UN GENOCIDE QU'IL N'A PAS COMMIS !"

atheisme/la-bible-temoigne-t-elle-d-un-createur-t59762-15.html
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Message Titre du message: Re: Texte du jour des TdJ

Message Ecrit le 18 Mai 2018, 11:37

Tout ces arguments aussi pertinent soit-ils vont être balayé d'un revers de main par les croyants en disant "À Dieu rien n'est impossible".
Il est intellectuellement plus simple de croire que de réfléchir. Mais il est intelligent de réfléchir à ce que l'on croit.

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Message Titre du message: Re: Texte du jour des TdJ

Message Ecrit le 18 Mai 2018, 11:51

Ptitech a écrit:Tout ces arguments aussi pertinent soit-ils vont être balayé d'un revers de main par les croyants en disant "À Dieu rien n'est impossible".

C'est bien ce que j'appelle de la paresse intellectuelle. Il est plus facile de ne pas chercher à comprendre ce qu'implique cette croyance dans le déluge planétaire, plutôt que de s'interroger. Si cette histoire n'avaient pas été écrite par les hébreux, personne n'y croirait. Est ce qu'on croit les mythologies des autres peuples de l'époque ? Absolument pas ! Mais celle des hébreux est acceptée sans sourciller.
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Message Sujet: Texte du jour des TdJ

Message Titre du message: Re: Texte du jour des TdJ

Message Ecrit le 18 Mai 2018, 12:34

Ils vont refaire la réalité en évoquant des pseudos hypothèses qui vont arranger leur compréhension de la Bible et en disant qu'on y était pas donc on peut pas savoir (en dépit des milliers de recherches dans le domaine...)

C'est du déni de la réalité.
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Message Sujet: Texte du jour des TdJ

Message Titre du message: Re: Texte du jour des TdJ

Message Ecrit le 18 Mai 2018, 14:07

Ptitech a écrit:C'est du déni de la réalité.

Coucou Ptitech,
Tu as raison mais pour la plupart des humains, il est préférable de nier la réalité plutôt que de se remettre en cause :(
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Message Sujet: Texte du jour des TdJ

Message Titre du message: Re: Texte du jour des TdJ

Message Ecrit le 18 Mai 2018, 14:08

MonstreLePuissant a écrit:C'est bien ce que j'appelle de la paresse intellectuelle. Il est plus facile de ne pas chercher à comprendre ce qu'implique cette croyance dans le déluge planétaire, plutôt que de s'interroger. Si cette histoire n'avaient pas été écrite par les hébreux, personne n'y croirait. Est ce qu'on croit les mythologies des autres peuples de l'époque ? Absolument pas ! Mais celle des hébreux est acceptée sans sourciller.


On y croit surtout parce que Jésus y croyait ! tu ne trouves pas ?
C'est Jésus qui apparaît comme celui qui valide cette histoire puisqu'il la cite comme référence à ce qu'il annonce pour le futur..

Tu imagines Jésus dire : ma présence sera comme l'histoire des 3 petits cochons !! Evidemment non car il serait ridicule. :lol:
Pour connaître mon espérance de témoin de Jéhovah, cliquer sur le lien ci-dessous.

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Message Sujet: Texte du jour des TdJ

Message Titre du message: Re: Texte du jour des TdJ

Message Ecrit le 18 Mai 2018, 14:11

Âgé : ça pourrait très bien être un récit dont le but était uniquement de véhiculer un message spirituel indépendant de si c'est vrai ou pas !

Coucou Estra !
Il est intellectuellement plus simple de croire que de réfléchir. Mais il est intelligent de réfléchir à ce que l'on croit.

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Message Sujet: Texte du jour des TdJ

Message Titre du message: Re: Texte du jour des TdJ

Message Ecrit le 18 Mai 2018, 15:17

Ptitech a écrit:Âgé : ça pourrait très bien être un récit dont le but était uniquement de véhiculer un message spirituel indépendant de si c'est vrai ou pas !

Ou pas !
Pour connaître mon espérance de témoin de Jéhovah, cliquer sur le lien ci-dessous.

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