TMN sur wiki

Nom utilisé par le Collège Central des Témoins de Jéhovah.


Watchtower
Les Témoins de Jéhovah utilisent généralement les instruments juridiques mis à la disposition des associations religieuses pour organiser leurs activités cultuelles. La société watchtower est une association à but non lucratif qui publie une grande partie des ouvrages diffusés par les Témoins de Jéhovah, notamment leurs magazines La Tour de garde et Réveillez-vous !. Elle sert également de représentante légale des Témoins de Jéhovah.
Luxus

[ Incroyant ] [ Athée ]
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 4152
Enregistré le: 20 Juin 2014, 14:36

Message Sujet: TMN sur wiki

Message Titre du message: Re: TMN sur wiki

Message Ecrit le 05 Aoû 2014, 16:38

kaboo a écrit:Il n'en reste pas moins que : Hénokh et Eliya n'étant pas mort,
soit ils sont au ciel, soit ils sont parmi nous depuis plus de 2500 ans.
Idem pour Lazare.

Bien sûr qu'ils sont morts. Jésus a dit qu'ils ne sont pas au ciel. Lazare a été ressuscité mais il est bel et bien mort à nouveau.

kaboo a écrit:Que signifie [vrai] dieu ? Pourquoi y a t-il dieu "sans crochets" et dieu "entre crochets" ?

@+

Je sais pas, c'est ton message que j'ai cité. xD
« Il est plus facile de tromper les gens, que de les convaincre qu'ils ont été trompés. » - Mark Twain

« Certains ont de Dieu une vision si large et si souple qu'ils ne peuvent que le trouver partout où ils le cherchent. [...] Si vous voulez dire que « Dieu est l'énergie », vous pouvez le trouver dans un morceau de charbon. » - Steven Weinberg

kaboo

[Modérateur]
[Modérateur]
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 6838
Enregistré le: 17 Jan 2006, 21:18

Message Sujet: TMN sur wiki

Message Titre du message: Re: TMN sur wiki

Message Ecrit le 05 Aoû 2014, 17:05

Salut Luxus.

Ce passage se touve dans la TMN de 1995 et sur le site jw.org.

TMN Jean 5:21
Et Hénok vécut soixante-cinq ans. Puis il devint père de Methoushélah+.22 Après qu’il eut engendré Methoushélah, Hénok continua de marcher avec* le [vrai] Dieu* trois cents ans. Pendant ce temps, il devint père de fils et de filles.23 Ainsi tous les jours de Hénok se montèrent à trois cent soixante-cinq ans.24 Et Hénok marchait+ avec le [vrai] Dieu+. Puis il ne fut plus, car Dieu* le prit*+.
:)
http://www.jw.org/fr/publications/bible ... C3%A8se/5/
Sortez de mon ordi Image

Luxus

[ Incroyant ] [ Athée ]
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 4152
Enregistré le: 20 Juin 2014, 14:36

Message Sujet: TMN sur wiki

Message Titre du message: Re: TMN sur wiki

Message Ecrit le 05 Aoû 2014, 22:58

kaboo a écrit:Salut Luxus.

Ce passage se touve dans la TMN de 1995 et sur le site jw.org.

Ah, je me disais bien que tu parlais de ça. En fait, les mots entre crochets aident à la compréhension de la phrase. Ce ne sont pas des mots qui sont des les textes originaux, mais on le précise en mettant des crochets. :)
« Il est plus facile de tromper les gens, que de les convaincre qu'ils ont été trompés. » - Mark Twain

« Certains ont de Dieu une vision si large et si souple qu'ils ne peuvent que le trouver partout où ils le cherchent. [...] Si vous voulez dire que « Dieu est l'énergie », vous pouvez le trouver dans un morceau de charbon. » - Steven Weinberg

coalize

[Religion] Aucune [Organisation] Aucune
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 2802
Enregistré le: 12 Juil 2014, 04:15

Message Sujet: TMN sur wiki

Message Titre du message: Re: TMN sur wiki

Message Ecrit le 06 Aoû 2014, 18:18

mais la question de kaboo reste entière... que l'on rajoute "entre crochet", des articles définis ou indéfinis ou d'autres structures grammaticales qui n'existent pas en hébreu, c'est normal, et c'est même honnête de le faire, pour signaler l'extrapolation par rapport au texte source...

Mai là on parle d'un adjectif "vrai" qui existe en hébreu, et pour cause, c'est même le thème central de la Bible!... Si les écrivains avaient voulu ajouter cet adjectif, ils l'auraient fait... Alors est-ce una "aide à la compréhension", ou un ajout pour coller à une doctrine pré-établie ?

kaboo

[Modérateur]
[Modérateur]
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 6838
Enregistré le: 17 Jan 2006, 21:18

Message Sujet: TMN sur wiki

Message Titre du message: Re: TMN sur wiki

Message Ecrit le 06 Aoû 2014, 18:41

Salut coco. :D

c'est pire que ça.
Il n'existe aucune bible qui écrit [vrai].
TMN Jean 5:21
Et Hénok vécut soixante-cinq ans. Puis il devint père de Methoushélah+.22 Après qu’il eut engendré Methoushélah, Hénok continua de marcher avec* le [vrai] Dieu* trois cents ans. Pendant ce temps, il devint père de fils et de filles.23 Ainsi tous les jours de Hénok se montèrent à trois cent soixante-cinq ans.24 Et Hénok marchait+ avec le [vrai] Dieu+. Puis il ne fut plus, car Dieu* le prit*+.

http://www.jw.org/fr/publications/bible ... C3%A8se/5/

En tout cas en hébreu on a ça. J'ai encadré les mots en violet pour qu'on les voit bien. Pas besoin de lunettes 3-D

Image

Traduit en grec ou pas, Dieu ou Elohim (ALEYM) reste un Dieu hébreu ... ou pas.
Aleph Lamed Hé Yod Mem.

:)
Sortez de mon ordi Image

medico

Christianisme [Témoins_de_Jéhovah]
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 62326
Enregistré le: 27 Juin 2005, 13:23
Localisation: FRANCE

Message Sujet: TMN sur wiki

Message Titre du message: Re: TMN sur wiki

Message Ecrit le 07 Aoû 2014, 17:01

Les crochets ne son pas une invention des tj. d'autres traductions les utilisent aussi et personne n'en fait la remarque.
Voilà ce que dit la note de laTMN.
“ le [vrai] Dieu ”. Héb. : haʼÈlohim. Première fois où ʼÈlohim, “ Dieu ”, est précédé de l’article défini ha, d’où la traduction “ le [vrai] Dieu ”. GK, § 126 e : “ הָאֱלֹהִים ou הָאֵל ὁ θεός, le seul vrai Dieu ”. Grammaire hébraïque, par S. Preiswerk, Paris 1864, § 528, note : “ אֱלֹהִים comme nom appellatif, aime à prendre l’article lorsqu’il désigne le seul vrai Dieu. ” Voir App. 1F.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah
search.php

kaboo

[Modérateur]
[Modérateur]
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 6838
Enregistré le: 17 Jan 2006, 21:18

Message Sujet: TMN sur wiki

Message Titre du message: Re: TMN sur wiki

Message Ecrit le 07 Aoû 2014, 18:07

Merci pour ta remarque. Je n'avais encore fait attention à ce "détail". (y)

Gn 6:2 les fils de Dieu virent que les filles des hommes étaient belles, et ils prirent des femmes d’entre toutes celles qui leur plurent.= הָאֱלֹהִים
Doit-on lire les fils du [vrai] Dieu ?

Gn 6:9 C’est ici l’histoire de Noé. Noé était un homme juste, intègre parmi les hommes de son temps ; Noé marchait avec Dieu. = הָאֱלֹהִים
Doit-on lire le [vrai] Dieu ?

Il s'agit bien du même Dieu. הָאֱלֹהִים

Cela dit : la question reste entière.
L'article ה qui précède אֱלֹהִים ne signifie pas [vrai] mais le ou les .

@+
Sortez de mon ordi Image

résident temporaire

* [ Aucun rang ] *
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 1806
Enregistré le: 28 Juin 2014, 13:06

Message Sujet: TMN sur wiki

Message Titre du message: Re: TMN sur wiki

Message Ecrit le 08 Aoû 2014, 14:34

kaboo a écrit:Gn 6:9 C’est ici l’histoire de Noé. Noé était un homme juste, intègre parmi les hommes de son temps ; Noé marchait avec Dieu. = הָאֱלֹהִים
Doit-on lire le [vrai] Dieu ?

Il s'agit bien du même Dieu. הָאֱלֹהִים

Cela dit : la question reste entière.
L'article ה qui précède אֱלֹהִים ne signifie pas [vrai] mais le ou les .

@+


En même temps, cela change-t-il le sens du texte ? haElohim (haEl aussi je crois) est généralement traduit par "le [vrai] Dieu" dans la TMN.

kaboo

[Modérateur]
[Modérateur]
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 6838
Enregistré le: 17 Jan 2006, 21:18

Message Sujet: TMN sur wiki

Message Titre du message: Re: TMN sur wiki

Message Ecrit le 08 Aoû 2014, 15:09

Bonsoir résident temporaire.

Le mot [vrai] Dieu implique forcément [faux] Dieu.
Est-il question d'un faux dieu qui a crée le ciel et la terre. :)

De plus, pourquoi s'appuyer sur une écriture massorétique qui est plus récente que le texte grec (je n'en suis pas sure) ?
Le texte grec fait-il une différence entre Théos et Théos ?

@+
Sortez de mon ordi Image

résident temporaire

* [ Aucun rang ] *
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 1806
Enregistré le: 28 Juin 2014, 13:06

Message Sujet: TMN sur wiki

Message Titre du message: Re: TMN sur wiki

Message Ecrit le 08 Aoû 2014, 15:34

kaboo a écrit:Bonsoir résident temporaire.

Le mot [vrai] Dieu implique forcément [faux] Dieu.
Est-il question d'un faux dieu qui a crée le ciel et la terre. :)

@+
C'est chipoter là.

kaboo

[Modérateur]
[Modérateur]
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 6838
Enregistré le: 17 Jan 2006, 21:18

Message Sujet: TMN sur wiki

Message Titre du message: Re: TMN sur wiki

Message Ecrit le 08 Aoû 2014, 15:45

Je ne fais que décortiquer et comparer les écritures de façon à les comprendre.
Les étudiants de la bible ne font-ils pas de même mon ami ? :)
Jérémie 10:10
Mais l'Eternel est Dieu en vérité, Il est un Dieu vivant et un roi éternel ;
La terre tremble devant sa colère, Et les nations ne supportent pas sa fureur.
Vous leur parlerez ainsi :
Les dieux qui n'ont point fait les cieux et la terre Disparaîtront de la terre et de dessous les cieux.
Il a créé la terre par sa puissance, Il a fondé le monde par sa sagesse, Il a étendu les cieux par son intelligence.
1 Corinthiens 8:5
Car, s'il est des êtres qui sont appelés dieux, soit dans le ciel, soit sur la terre,
comme il existe réellement plusieurs dieux et plusieurs seigneurs,
néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes,
et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes.


@+
Sortez de mon ordi Image

medico

Christianisme [Témoins_de_Jéhovah]
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 62326
Enregistré le: 27 Juin 2005, 13:23
Localisation: FRANCE

Message Sujet: TMN sur wiki

Message Titre du message: Re: TMN sur wiki

Message Ecrit le 09 Aoû 2014, 17:08

Satan est appelé DIeu dans l'épître aux Corinthiens est il pour autant un Dieu créateur ?
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah
search.php

kaboo

[Modérateur]
[Modérateur]
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 6838
Enregistré le: 17 Jan 2006, 21:18

Message Sujet: TMN sur wiki

Message Titre du message: Re: TMN sur wiki

Message Ecrit le 09 Aoû 2014, 18:07

Oui mais .... Pourquoi écrire [vrai] Dieu. :)

La bible n'est pas un livre quelconque.
La bible est une lampe qui est censée éclairé le monde, pas un jouet.
Voici ce que dit Jésus à propos des scribes qui tordent les écritures.
Luc 11:52
Malheur à vous, docteurs de la loi !
parce que vous avez enlevé la clef de la science ;

vous n'êtes pas entrés vous-mêmes, et vous avez empêché d'entrer ceux qui le voulaient.
Quand il fut sorti de là, les scribes et les pharisiens commencèrent à le presser violemment.

Donc pourquoi avoir remplacé ce "ha Elokhim" par "Vrai Dieu" ? "Ha" signifie bel et bien "le" ou "les" et en aucun cas [Vrai].
Pourquoi les étudiants de la bible se sont-ils séparés de l'église si c'est pour réécrire le même livre avec des interprétations personnelles ?
Pourquoi ne respecter ils pas LE NOM, c'est à dire Ha SHEM ?

YHVH n'est pas JEHOVAH.
Le Yod ne se prononce pas J.
Le Hé ne se prononce pas E.
Le Vav ne se prononce pas V.
Le He ne se prononce pas A.

Et, ce que j'écrits là, tous les croyants qui ont un minimm de connaissance le savent. YHVH ne se prononce pas et ne se traduit pas non plus.

Que l'on passe de Piétro à peter, pierre, pédro .... c'est une chose.
Que l'on passe de Paolo à paul, pavel ou autre .....c'est une chose.
Que l'on passe de Yéhoshoua à josué, joshua, jésus ..passe encore.

Mais peut-on traduire le nom du CREATEUR ???

Quand aux [Vrai] Dieu et [Vrais] Dieux, ce n'est pas moi mais Paul qui dit qu'il existe plusieurs Dieux.
1 Corinthiens 8:5
Car, s'il est des êtres qui sont appelés dieux, soit dans le ciel, soit sur la terre,
comme il existe réellement plusieurs dieux et plusieurs seigneurs,
néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes,
et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes.

Quel est donc ce [Vrai] Dieu ???

Amicalement.
Kaboo.
Sortez de mon ordi Image

medico

Christianisme [Témoins_de_Jéhovah]
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 62326
Enregistré le: 27 Juin 2005, 13:23
Localisation: FRANCE

Message Sujet: TMN sur wiki

Message Titre du message: Re: TMN sur wiki

Message Ecrit le 10 Aoû 2014, 14:17

2Corinthiens 4:4. en ceux dont le dieu de ce siècle a aveuglé les entendements, les incrédules, afin qu'ils ne fussent pas éclairés par la lumière du glorieux Evangile de Christ, qui est l'image de Dieu.
Ce Dieu de de ce siècle et il un dieu créateur ?
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah
search.php

medico

Christianisme [Témoins_de_Jéhovah]
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 62326
Enregistré le: 27 Juin 2005, 13:23
Localisation: FRANCE

Message Sujet: TMN sur wiki

Message Titre du message: Re: TMN sur wiki

Message Ecrit le 02 Nov 2016, 13:41

Petite question sur la traduction du MN que beaucoup de monde critique ,mais qui est des plus précise dans ses mots.Exemple Hébreux 11:6 il est question de (chercher Dieu réellement ) alors que les autres traductions disent simplement de ( chercher Dieu).
Non pouvons nous poser la question : des personnes cherchent Dieu mais le cherche t-il réellement ?
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah
search.php


Retourner vers Watchtower

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : abcis, Jean Moulin et 2 invités