Contenu du Sujet 10041

Auteur : Louve
Date : 14 mai06, 18:50
Message : J'ai grandi dans un milieu catholique fervent, baptisée, confirmée, puis perte de la foi complète. Je ne me souviens pas de mon baptème, pour cause, j'avais deux mois et demi. Bref, mes parents ont pris cet engagement à ma place, comme pour de nombreux autres enfants. Seulement, moi, ça me pose problème : de quel droit les parents engagent-ils leur enfant dans un choix et dans une voie sans son avis ?
Certes, à cet âge, on n'est pas capable de prendre des décisions, mais prendre celle-ci à notre place, c'est nous voler notre liberté de conscience.
On ne demande ni le baptème ni à suivre les rites catholiques.
Aujourd'hui, toute démarche de foi me semble erronée, déjà enserrée dans ces mots que mes parents ont prononcé à ma place. Et le baptême, une fois reçu, c'est à vie. Je n'ai plus l'impression d'avoir de choix, pas même celui de m'engager avec Dieu. Tout cela était déjà inscrit. Certes, il y a la confirmation, mais ce n'est justement qu'une confirmation. On peut bien sûr dire oui comme dire non, le seul ennui de dire oui, c'est qu'on approuve le choix de nos parents, quand je n'ai jamais approuvé le leur.
Bref, quelles sont vos motivations pour faire baptiser vos enfants aussi jeunes, sans leur laisser le moindre mot à dire dans un engagement qui les lie à vie ? Je vais être franche, j'en veux à mes parents, ils ont commis pour moi un viol spirituel.

Auteur : Aubépine
Date : 14 mai06, 19:59
Message : Ta réaction est bien compréhensible, mais en fait, tu te trompes dans ton analyse et dans la signification que tu donnes aux sacrements de baptême et de confirmation.
Le baptême des nouveau-nés n'a évidemment pas la même portée que celui d'un adulte pour lequel il s'agit d'un libre choix. Pour un nouveau-né, il s'agit du don fait par les parents d'élever l'enfant dans la foi chrétienne. Il ne s'agit en aucun cas de choisir à sa place.
La confirmation n'est pas la confirmation du baptême mais un signe d'arrivée à maturité de la foi.

Alors de deux choses l'une, soit tu es croyante et tu peux comprendre que tes parents aient souhaité t'entourer de toute leur affection en te faisant le don du baptême, soit tu ne l'es pas et dans ce cas, le baptême n'a aucune signification pour toi en dehors du fait que tes parents ont voulu bien faire pour toi. Méritent-ils d'être traîtés de "violeurs spirituels" pour cela ?

En tout cas, personne ne peut te forcer à être chrétienne, pas même par le baptême. C'est toi, par ton choix et par ta vie, qui en est librement responsable.

Auteur : Louve
Date : 15 mai06, 06:22
Message : Malgré tout, le baptême reste comme une marque indélébile : on ne peut se faire baptiser une deuxième foi. Que mes parents me donnent un enseignement chrétien, je dirai que je l'accepte. ils me font connaître ce qu'ils ont connu. Mais le baptème, je le vois comme un réel engagement, et aussi de m'élever plutôt dans un milieu catholique.
Quant à la confirmation, sans jouer avec le feu, je me demande parfois pourquoi je l'ai faite. J'étais perdue à l'époque, j'espérais peut-être un signe... Je n'étais pas prête en réalité, mais je n'ai jamais osé dire non - par égard à mes parents, justement, mais aussi parce que ma mère était très dure... Au sens que tu donnes, je n'étais absolument pas mûre...

Je sais que le baptème a plus été fait, du moins pour l'une des parties, par convenance, et ça je le rejette. Bon, c'est vrai que c'est un milieu "spécial" et le terme de "viol spirituel", pour fort qu'il est, n'est pas inadapté pour eux, mais complètement inadéquat pour le reste.
Et bien que je ne crois guère, je me sens liée par cela, et il a de la valeur en tant que sacrement religieux (je ne plaisante absolument pas avec Dieu, même dans le doute le plus profond).

Bon, après beaucoup de pinaillage, il y a cette phrase :
En tout cas, personne ne peut te forcer à être chrétienne, pas même par le baptême. C'est toi, par ton choix et par ta vie, qui en est librement responsable.
Et je l'aime beaucoup, parce que c'est, je crois, cela que j'ai oublié... Et que ce "cela" a toute son importance.

Mais quel sens donner aux baptêmes d'adulte ?
La marque de leur engagement dans une vie chrétienne ?

Auteur : Aubépine
Date : 15 mai06, 07:46
Message : Soyons francs, la confirmation vers 14 ans ne doit pas toujours correspondre à une maturité de la foi ! Mais qu'est-ce que la maturité de la foi ? Vague question aux réponses multiples ! Personnellement, je suis issu d'une famille d'athée qui m'a quand même baptisé à 1 mois, j'ai fait ma confirmation à 14 ans et j'ai tout envoyé promener à l'adolescence. Retour timide vers 20 ans, re-détour de la foi pour ne véritablement me convertir qu'il y a 1 an. Alors...

Concernant le baptême d'adultes, il correspond certainement beaucoup plus à un véritable engagement dans la foi chrétienne. Il fait suite à un chemin plus ou moins long de catéchuménat et revêt donc une signification bien différente avec un libre choix exprimé. Objectivement, j'hésiterais peut-être plus aujourd'hui à baptiser un enfant nouveau-né aujourd'hui mais je pense que je le ferais quand même. En revanche, je viens de récupérer un neveu non baptisé de 11 ans et j'attends qu'il en exprime le désir, me contentant de lui demander de temps en temps s'il en ressent l'envie.

Auteur : Nicéphore
Date : 15 mai06, 10:41
Message : salut louve

comme dit aubépine de deux choses l'une. soit les croyances fondamentales des chrétiens sont la vérité, et c'est tout bon d'être baptisé, soit elles ne le sont pas, et dieu s'il existe ne pourra te tenir rigueur d'un évènement que tu n'as pas consenti, et le néant s'en balancera les nouilles si dieu n'existe pas.
c'est ce que je me suis dit pour accepter le baptême de mon enfant alors que je suis agnostique marié (civilement) à une catholique.
et mon enfant sera élevé dans la foi chrétienne de sa mère, et le foie cirrhosé de son père qui vérifiera scrupuleusement qu'aucune croyance invérifiable lui soit présentée comme vérité indiscutable.

Auteur : LumendeLumine
Date : 16 mai06, 04:08
Message : Le baptême d'un nouveau-né n'inclut bien entendu pas d'engagement personnel de la part du baptisé puisque celui-ci n'est pas conscient de ce qui est en train de se passer. La raison pour laquelle on baptise est celle-ci: Parce que, étant nés avec le péché originel, les petits enfants ont besoin d’être délivrés du pouvoir du Malin et d’être introduits dans le royaume de la liberté des fils de Dieu.

Les effets du baptême sont les suivants:

Le Baptême remet le péché originel, tous les péchés personnels et les peines dues au péché. Il fait participer à la vie divine trinitaire par la grâce sanctifiante, par la grâce de la justification qui incorpore au Christ et à son Église. Il donne part au sacerdoce du Christ et il constitue le fondement de la communion avec tous les chrétiens. Il dispense les vertus théologales et les dons de l’Esprit Saint. Le baptisé appartient pour toujours au Christ : il est marqué du sceau indélébile du Christ (caractère).

Tout ceci s'applique à toute personne, même à un nouveau-né. Toutefois, plus tard, il est appelé à conformer son intelligence et sa volonté au don de la foi reçu dans le baptême; mais rien ne l'empêche, sinon les mérites de Jésus-Christ, les secours du Saint-Esprit, l'intercession de la Très Sainte Mère de Dieu, de ses proches, etc., de se perdre.

Auteur : bsm15
Date : 18 mai06, 02:21
Message : [Note: le message auquel il est fait référence ici a été supprimé et l'utilisateur a été averti - LdL]

Hum... En tout cas, personne n'est encore mort d'une infection après avoir été baptisé. Ce qui n'est pas le cas de la circoncision.

Et puis ça ne correspond pas du tout à la même chose, ça n'a même rien à voir.

Auteur : ahasverus
Date : 20 mai06, 21:16
Message :

Louve a écrit :J'ai grandi dans un milieu catholique fervent, baptisée, confirmée, puis perte de la foi complète. Je ne me souviens pas de mon baptème, pour cause, j'avais deux mois et demi. Bref, mes parents ont pris cet engagement à ma place, comme pour de nombreux autres enfants. Seulement, moi, ça me pose problème : de quel droit les parents engagent-ils leur enfant dans un choix et dans une voie sans son avis ?
Certes, à cet âge, on n'est pas capable de prendre des décisions, mais prendre celle-ci à notre place, c'est nous voler notre liberté de conscience.
On ne demande ni le baptème ni à suivre les rites catholiques.
Aujourd'hui, toute démarche de foi me semble erronée, déjà enserrée dans ces mots que mes parents ont prononcé à ma place. Et le baptême, une fois reçu, c'est à vie. Je n'ai plus l'impression d'avoir de choix, pas même celui de m'engager avec Dieu. Tout cela était déjà inscrit. Certes, il y a la confirmation, mais ce n'est justement qu'une confirmation. On peut bien sûr dire oui comme dire non, le seul ennui de dire oui, c'est qu'on approuve le choix de nos parents, quand je n'ai jamais approuvé le leur.
Bref, quelles sont vos motivations pour faire baptiser vos enfants aussi jeunes, sans leur laisser le moindre mot à dire dans un engagement qui les lie à vie ? Je vais être franche, j'en veux à mes parents, ils ont commis pour moi un viol spirituel.

Pourquoi doit-on mettre tant d’empressement à faire recevoir le baptême aux enfants ?

On doit mettre tant d’empressement à faire baptiser les enfants parce que, à cause de la fragilité de leur âge, ils sont exposés à bien des dangers de mourir et qu’ils ne peuvent se sauver sans le Baptême.

Ils pèchent donc les pères et les mères qui par leur négligence laissent mourir leurs enfants sans Baptême, ou même qui le diffèrent simplement ?

Oui, les pères et les mères qui, par leur négligence, laissent mourir leurs enfants sans Baptême pèchent gravement, parce qu’ils privent leurs enfants de la vie éternelle. Ils pèchent même gravement en différant longtemps le Baptême, parce qu’ils les exposent au danger de mourir sans l’avoir reçu.

Catechisme de Saint Pie X
Certaines habitudes ont la vie dure

Tes parents ont vraimant joue avec le feu en attendant deux mois et demi.

Auteur : Jessica
Date : 22 nov.08, 04:29
Message :

bsm15 a écrit :[Note: le message auquel il est fait référence ici a été supprimé et l'utilisateur a été averti - LdL]

Je crois bien que c'est mon message, et même mes messages, qui ont été supprimés... A quel moment m'a-t-on avertie? Je n'ai rien reçu!
J'aimerais bien savoir ce qui a motivé cette suppression et en quoi je n'ai pas respécté les règles de ce forum...

Auteur : petite fleur
Date : 27 nov.08, 04:03
Message :

Louve a écrit :J'ai grandi dans un milieu catholique fervent, baptisée, confirmée, puis perte de la foi complète. Je ne me souviens pas de mon baptème, pour cause, j'avais deux mois et demi. Bref, mes parents ont pris cet engagement à ma place, comme pour de nombreux autres enfants. Seulement, moi, ça me pose problème : de quel droit les parents engagent-ils leur enfant dans un choix et dans une voie sans son avis ?
Certes, à cet âge, on n'est pas capable de prendre des décisions, mais prendre celle-ci à notre place, c'est nous voler notre liberté de conscience.
On ne demande ni le baptème ni à suivre les rites catholiques.
Aujourd'hui, toute démarche de foi me semble erronée, déjà enserrée dans ces mots que mes parents ont prononcé à ma place. Et le baptême, une fois reçu, c'est à vie. Je n'ai plus l'impression d'avoir de choix, pas même celui de m'engager avec Dieu. Tout cela était déjà inscrit. Certes, il y a la confirmation, mais ce n'est justement qu'une confirmation. On peut bien sûr dire oui comme dire non, le seul ennui de dire oui, c'est qu'on approuve le choix de nos parents, quand je n'ai jamais approuvé le leur.
Bref, quelles sont vos motivations pour faire baptiser vos enfants aussi jeunes, sans leur laisser le moindre mot à dire dans un engagement qui les lie à vie ? Je vais être franche, j'en veux à mes parents, ils ont commis pour moi un viol spirituel.

bien a cause de la foi,et un parent qui a la foi va éduquer son enfant dans la foi..mais saches qu'ils ne baptises plus aujourd'hui a moin que la personne crois fermement en Dieu.

Auteur : Jean Moulin
Date : 30 nov.08, 07:32
Message : Curieusement,personne ne pose la bonne question, à savoir : Le baptême des enfants est-il une exigeance chrétienne ?

Auteur : Jessica
Date : 30 nov.08, 08:47
Message :

Jean Moulin a écrit :Curieusement,personne ne pose la bonne question, à savoir : Le baptême des enfants est-il une exigeance chrétienne ?

Si mais j'ai été censurée...

Auteur : Jean Moulin
Date : 30 nov.08, 13:07
Message :

Jessica a écrit : Si mais j'ai été censurée...

Seulement pour avoir posé une question ? C'est curieux !

Auteur : Véronix
Date : 31 août12, 15:14
Message : Jésus, pourrais-Tu nous expliquer Ta réponse à Jean Baptiste à qui Tu demandais le baptême, et qui ne comprenait pas Ta démarche. Tu lui as dit :
"Laisse faire pour l'instant, car c'est ainsi qu'il nous convient d'accomplir toute justice."*

La "Justice de Dieu" signifie conduire les âmes sur le chemin de la vie éternelle.
Cela signifie leur donner tous les moyens pour qu'elles puissent un jour se réjouir auprès de Nous.

Pour Dieu accomplir la Justice cela veut dire être Juste avec Ses enfants.

Un père est juste lorsqu'il donne à ses enfants de quoi grandir, vivre, survivre,
d'autant plus lorsqu'il s'agit de Mon Père.

Par la grâce du baptême, vous recevez le moyen de vous élever dans la foi et de pouvoir gravir
toutes les marches qui mènent au Royaume.

C'est cela être juste, c'est cela aimer.
Amen

Merci Jésus

26.6 - 21 Août 2012
© http://www.expliquemoijesus.org

* Evangile de Jésus-Christ selon Saint Mathieu 3,15

Auteur : medico
Date : 31 août12, 15:22
Message : comment un bébé peut il s'élever vers la foi si il y est déjà baptiser sans son avis?

Auteur : Pion
Date : 19 sept.12, 08:04
Message :

Véronix a écrit : 17 Car Hérode lui-même avait fait arrêter Jean, et l'avait fait lier en prison, à cause d'Hérodias, femme de Philippe, son frère, parce qu'il l'avait épousée, 18 et que Jean lui disait: Il ne t'est pas permis d'avoir la femme de ton frère. 19 Hérodias était irritée contre Jean, et voulait le faire mourir. Mais elle ne le pouvait; 20 car Hérode craignait Jean, le connaissant pour un homme juste et saint; il le protégeait, et, après l'avoir entendu, il était souvent perplexe, et l'écoutait avec plaisir. 21 Cependant, un jour propice arriva, lorsque Hérode, à l'anniversaire de sa naissance, donna un festin à ses grands, aux chefs militaires et aux principaux de la Galilée. 22 La fille d'Hérodias entra dans la salle; elle dansa, et plut à Hérode et à ses convives. Le roi dit à la jeune fille: Demande-moi ce que tu voudras, et je te le donnerai. 23 Il ajouta avec serment: Ce que tu me demanderas, je te le donnerai, fût-ce la moitié de mon royaume. 24 Etant sortie, elle dit à sa mère: Que demanderai-je? Et sa mère répondit: La tête de Jean Baptiste. 25 Elle s'empressa de rentrer aussitôt vers le roi, et lui fit cette demande: Je veux que tu me donnes à l'instant, sur un plat, la tête de Jean Baptiste. 26 Le roi fut attristé; mais, à cause de ses serments et des convives, il ne voulut pas lui faire un refus. 27 Il envoya sur-le-champ un garde, avec ordre d'apporter la tête de Jean Baptiste. Le garde alla décapiter Jean dans la prison, 28 et apporta la tête sur un plat. Il la donna à la jeune fille, et la jeune fille la donna à sa mère. 29Les disciples de Jean, ayant appris cela, vinrent prendre son corps, et le mirent dans un sépulcre.

Mais pourquoi Jean ne voulais pas que Hérode épouse la femme de son frère?

Auteur : Anonymous
Date : 19 sept.12, 08:25
Message :

Pion a écrit : Mais pourquoi Jean ne voulais pas que Hérode épouse la femme de son frère?

Bonsoir Pion,
Reprenons l'histoire, Hérode est marié et comme il passe à Rome, il se dit qu'il va en profiter pour aller voir son frère. Là il rencontre sa belle sœur, la trouve à son goût et ni une, ni deux, il la ramène chez lui. En arrivant à la maison, il met sa femme à la porte et se marie avec sa belle soeur.
Donc une sordide histoire d’adultère en famille……
Bonne soirée,
Pierre

Auteur : Pion
Date : 19 sept.12, 11:47
Message :

né de nouveau a écrit : Bonsoir Pion,
Reprenons l'histoire, Hérode est marié et comme il passe à Rome, il se dit qu'il va en profiter pour aller voir son frère. Là il rencontre sa belle sœur, la trouve à son goût et ni une, ni deux, il la ramène chez lui. En arrivant à la maison, il met sa femme à la porte et se marie avec sa belle soeur.
Donc une sordide histoire d’adultère en famille……
Bonne soirée,
Pierre

Merci pour l'info et effectivement ca ne semble pas tres tres jolie tout ca, sauf que si il s'agissait de deux adultes consentants mise a part le coté légal il me semble que ca ne vallait pas le peine d'en perdre la tete, non?

Auteur : medico
Date : 22 sept.12, 20:02
Message :

Pion a écrit : Merci pour l'info et effectivement ca ne semble pas tres tres jolie tout ca, sauf que si il s'agissait de deux adultes consentants mise a part le coté légal il me semble que ca ne vallait pas le peine d'en perdre la tete, non?

disons que Jean avait condamné Hérode publiquement et cela ne l'avait pas du lui plaire .

Auteur : totocapt
Date : 28 sept.12, 04:55
Message :

medico a écrit :comment un bébé peut il s'élever vers la foi si il y est déjà baptiser sans son avis?

Et en quoi cela est-il une gêne? Bien des chrétiens dans l'Histoire n'en ont été pas moins chrétiens même s'ils ont été baptisés enfants...

Auteur : medico
Date : 28 sept.12, 05:09
Message :

totocapt a écrit : Et en quoi cela est-il une gêne? Bien des chrétiens dans l'Histoire n'en ont été pas moins chrétiens même s'ils ont été baptisés enfants...

trouve moi dans la bible ou il est question de baptêmes d'enfants.

Auteur : totocapt
Date : 28 sept.12, 05:14
Message :

medico a écrit : trouve moi dans la bible ou il est question de baptêmes d'enfants.

Des versets, on pourra toujours en trouver et toujours être en désaccord avec... Par contre en quoi cela est-il une gêne? (Cf. plus haut); j'attends la réponse!

Auteur : medico
Date : 28 sept.12, 05:27
Message : "totocapt"

Et en quoi cela est-il une gêne? Bien des chrétiens dans l'Histoire n'en ont été pas moins chrétiens même s'ils ont été baptisés enfants...[/quote]
trouve moi dans la bible ou il est question de baptêmes d'enfants.[/quote]

Des versets, on pourra toujours en trouver et toujours être en désaccord avec... Par contre en quoi cela est-il une gêne? (Cf. plus haut); j'attends la réponse![/quote][quote][/quote]
alors trouve moi au moins un.

Auteur : totocapt
Date : 28 sept.12, 05:37
Message :

medico a écrit :"totocapt"

Et en quoi cela est-il une gêne? Bien des chrétiens dans l'Histoire n'en ont été pas moins chrétiens même s'ils ont été baptisés enfants...
trouve moi dans la bible ou il est question de baptêmes d'enfants.

Des versets, on pourra toujours en trouver et toujours être en désaccord avec... Par contre en quoi cela est-il une gêne? (Cf. plus haut); j'attends la réponse]
alors trouve moi au moins un.

Si tu me réponds, alors je t'en citerai un si ça t'amuse...

Auteur : Pion
Date : 28 sept.12, 05:39
Message : Et bien si il n'est pas écrit nulle part dans la Bible de baptiser les bébés, en est-il de même pour ceux qui souffre de déficience mentale, regardons quelqu'un qui souffre par exemple d’Alzheimer, il est fichu avant même que son corps ne l’abandonne et pour le bébé et bien si on attend qu'il soit plus vieux avant de le baptiser et que plus tard il lui arrivait de mourir une heure avant qu'il ne prenne la décision d'aller se faire baptiser, il est fichu lui aussi. C'est pourquoi je trouve tout ça bien étrange, les baptêmes les religions les livres, quand tout ce passe de toutes façon seulement et forcément seulement qu'entre la personne et son créateur. (si il existe)

Auteur : medico
Date : 29 sept.12, 02:12
Message :

Pion a écrit :Et bien si il n'est pas écrit nulle part dans la Bible de baptiser les bébés, en est-il de même pour ceux qui souffre de déficience mentale, regardons quelqu'un qui souffre par exemple d’Alzheimer, il est fichu avant même que son corps ne l’abandonne et pour le bébé et bien si on attend qu'il soit plus vieux avant de le baptiser et que plus tard il lui arrivait de mourir une heure avant qu'il ne prenne la décision d'aller se faire baptiser, il est fichu lui aussi. C'est pourquoi je trouve tout ça bien étrange, les baptêmes les religions les livres, quand tout ce passe de toutes façon seulement et forcément seulement qu'entre la personne et son créateur. (si il existe)

c'est exactement ça il n'est écrit nul part ne faire baptiser les nouveaux nées.la baptême est un engagement.comment un nouveau né peut il s'engager à servir Dieu ?

Auteur : Pion
Date : 29 sept.12, 03:10
Message :

medico a écrit : c'est exactement ça il n'est écrit nul part ne faire baptiser les nouveaux nées.la baptême est un engagement.comment un nouveau né peut il s'engager à servir Dieu ?

D'accord mais lit mon commentaire plus loin, est-ce que quelqu'un qui s'aprete a prendre une décision pour ce faire baptiser, qui meurt quelques minutes avant, peut importe la maniere, disons un piano lui tombe sur la tete, or qu'arrivera-t-il de son ame, et le petit bébé qui meurt sans avoir été baptisé, enfin il me semble que ca fait trop d'exclus, pourquoi Jésus parlait-il de sauver la brebis égarrée si Dieu la laisse tomber?

Auteur : medico
Date : 30 sept.12, 00:17
Message :

Pion a écrit :D'accord mais lit mon commentaire plus loin, est-ce que quelqu'un qui s'aprete a prendre une décision pour ce faire baptiser, qui meurt quelques minutes avant, peut importe la maniere, disons un piano lui tombe sur la tete, or qu'arrivera-t-il de son ame, et le petit bébé qui meurt sans avoir été baptisé, enfin il me semble que ca fait trop d'exclus, pourquoi Jésus parlait-il de sauver la brebis égarrée si Dieu la laisse tomber?

ta question sort du cadre de la question..de toute façon ce n'est pas le baptême en sois qui sauve.
et le bébé n'est responsable de rien.il est sous la responsabilité des parents.
(1 Corinthiens 7:13, 14) [...] . 14 Car le mari non croyant est sanctifié en ce qui concerne [sa] femme, et la femme non croyante est sanctifiée en ce qui concerne le frère ; autrement, vos enfants seraient réellement impurs, mais maintenant ils sont saints [...]

Auteur : Véronix
Date : 03 oct.12, 09:31
Message : La plus grande souffrance qui soit, après tout, c’est l’abandon. La croix la plus difficile, c’est d’être délaissé, et d’avoir une soif immense qu’une personne qui nous est proche nous réconforte et nous fasse part de son amour

DIRECTIVES POUR NOTRE TEMPS - Message du mois, tel que Jésus l’a donné à Anne, un apôtre laïque d’Irlande le 1er novembre 2011

Au début de chaque mois, notre Seigneur donne à Anne un nouveau message au sujet de son appel au service.

Mes chers apôtres, Je suis avec vous. Je suis avec vous lorsque vous travaillez. Je suis avec vous lorsque vous vous reposez. Je suis avec vous lorsque vous êtes dans la paix, et Je suis avec vous lorsque vous êtes contrariés.

Cependant, vous êtes de moins en moins contrariés. Je vous vois lutter pour vivre dans la sainteté et pour faire Ma volonté, et Je vois que vous faites des progrès. Vous gagnez en force et en confiance en Moi. Même si vous avez toujours vos doutes humains, Je vois que vous acceptez Mon soutien au quotidien et cela vous permet de moins souffrir, dans les épreuves.

La plus grande souffrance qui soit, après tout, c’est l’abandon. La croix la plus difficile, c’est d’être délaissé, et d’avoir une soif immense qu’une personne qui nous est proche nous réconforte et nous fasse part de son amour. Mes amis, les relations humaines sont souvent confuses et cela provoque de terribles souffrances.

Cet aspect de la croix est vraiment difficile à vivre et Moi-même, J’en ai souffert. C’est en ces moments que Je vous réconforte, et que Je vous donne de grandes grâces, des grâces remplies de tendresse, car Je connais le trouble que provoque l’abandon. Ce qui a été important pour Moi, ce fut de ne pas oublier que Mon Père ne M’abandonnerait pas. C’est également important pour vous. Je ne vous abandonnerai jamais.

Si vous avez le sentiment d’avoir été abandonnés par une personne que vous aimiez, parce que cette personne est morte ou qu’elle vous a rejetés, eh bien venez à Moi et Je vous réconforterai. Je vous rappellerai qu’au ciel, il n’y aura pas de larmes, pas de deuil, pas de cœur brisé. Au ciel, vous serez réunis dans l’amour, avec d’autres qui M’aiment aussi.

Ne vous inquiétez jamais pour ceux qui sont partis avant vous. Priez pour eux et faites-Moi confiance. La famille de Dieu est grande. Elle comprend des personnes que vous connaissez et des personnes que vous ne connaissez pas. Vous serez dans la joie au ciel. Dès maintenant, le ciel se réjouit en vous.

Chers apôtres, le ciel se réjouit en vous, en cet instant où vous lisez ces paroles et où vous reconnaissez que Je suis votre Roi. Dans le monde, c’est la croix qui a été Mon trône et de même, ce que le ciel célèbre en vous, c’est votre souffrance. Vous ne serez pas laissés à vous-mêmes ; vous ne serez pas oubliés. Je serai avec vous et nous continuerons à promouvoir les objectifs du ciel pour votre vie.

Prenez courage, chers apôtres. Tout le ciel vous vient en aide et vous protège.
http://vincent.detarle.perso.sfr.fr/cat ... itude.html

Auteur : Véronix
Date : 03 oct.12, 09:47
Message : Aujourd’hui, le sang des enfants innocents a rempli le Ciel.

Ils sont si nombreux, si nombreux … La colère du Père Éternel est prête à tomber sur le genre humain… Leur sang trouble Mon Coeur Agonisant et in-tensifie Mon agonie…

Par cette prière, un grand nombre de bébés innocents non encore nés seront sauvés; dites-la à tous les jours et enseignez-la au monde.

Toute personne qui I’enseignera aux autres ne sera pas perdue.

Les âmes innocentes au Ciel ne les laisseront pas se perdre.

Avec Mon Amour et Ma Miséricorde, Je les protègerai contre le péché mortel… Baptisez les avec cette prière…

PRIÈRE pour le BAPTÊME des BÉBÉS AVORTÉS

Père Céleste, Votre Amour est éternel. Dans Votre océan d’amour,

Vous avez sauvé le monde par Votre Fils Unique Jésus Christ.

Maintenant, regardez Votre Fils Unique sur la Croix qui n’a cessé de verser Son Sang pour l’amour de Son peuple, pardonnez à Votre monde.

Purifiez et baptisez les enfants avortés avec le Précieux Sang et l’Eau qui coulèrent du Côté Sacré de Votre Fils Qui fut suspendu, mort sur la Croix pour leur salut, au nom du Père et du Fils et du St. Esprit.

Qu’ils trouvent la vie éternelle, par la sainte mort de Jésus Christ, et qu’ils soient guéris par Ses Blessures, qu’ils soient libérés par Son Précieux Sang et qu’ils se réjouissent avec les Saints au Ciel.

Amen.

Source:
http://www.preciousbloodinternational.com/index.html
http://myriamir.wordpress.com/2012/03/2 ... s-avortes/
http://www.fatima.be/fr/bebes/crime.php

Auteur : medico
Date : 03 oct.12, 17:35
Message : les bébés avortés font ils toujours aux limbes ?

Auteur : Véronix
Date : 04 oct.12, 09:28
Message : Une âme non encore baptisée : http://www.enseignemoi.com/bible/job-3-strong.html

Auteur : medico
Date : 04 oct.12, 09:35
Message :

Véronix a écrit :Une âme non encore baptisée : http://www.enseignemoi.com/bible/job-3-strong.html

ta citation sur Job ne parle pas sur l'âme d'un enfant.

Auteur : Véronix
Date : 04 oct.12, 10:20
Message : Medico lis :

"...Quand une âme est baptisée, elle naît dans la lumière de la vérité et de la pureté. Puis l'homme, dans les mains du diable, provoque le péché et l'âme devient victime, produisant le désespoir et la honte par l'humiliation. L'âme alors exposée sans compassion ou amour, essaie d’échapper à l'auto-accusation ; elle cherche d'autres âmes qui sont plus coupables pour commencer à critiquer et faire taire ses blessures et ainsi l'amour créé est profondément enterré ; il s’effondre et se blesse…

Puis, l'apitoiement sur soi-même mène à d'autres dépendances, au manque de tolérance, à la honte et finalement au désespoir… tout excepté la croix et ils ne savent pas que la croix est le billet pour demain.

Je viens pour appeler les hommes, pour les inviter à reconstituer les composants de l'amour, de la miséricorde, de la compassion, du respect, de la dignité de l'âme humaine. Cela ne peut être réalisé qu’à l'école de Mon amour. Mais si les hommes rejettent cette invitation, il n'y a rien que Je puisse faire d'autre pour les sauver d'eux-mêmes en cette heure terrible."
http://vincent.detarle.perso.sfr.fr/catho/ames.html

Auteur : Véronix
Date : 04 oct.12, 11:10
Message : Le parcours d'une âme du Ciel à la terre :
http://www.enseignemoi.com/bible/strong ... -5307.html
http://www.enseignemoi.com/bible/strong ... -5309.html
On peut y discerner le péché originel.

Auteur : medico
Date : 04 oct.12, 19:25
Message :

Véronix a écrit :Le parcours d'une âme du Ciel à la terre :
http://www.enseignemoi.com/bible/strong ... -5307.html
http://www.enseignemoi.com/bible/strong ... -5309.html
On peut y discerner le péché originel.

désolé la bible ne dit rien de tel.
la bible que l'âme meurt.
(Ézékiel 18:4) 4 Voyez ! Toutes les âmes — c’est à moi qu’elles appartiennent. Comme l’âme du père, ainsi également l’âme du fils — c’est à moi qu’elles appartiennent. L’âme qui pèche — c’est elle qui mourra.

Auteur : picard75
Date : 04 oct.12, 20:42
Message : bonjour,
j'arrive comme nouveau né ici,

la référence citée correspond à quelle Bible connue ? elle me parait curieuse cette écriture !

Auteur : medico
Date : 05 oct.12, 01:12
Message : pourquoi il y a une différence entre la bible Osty?
4 Voici, toutes les âmes sont à moi, l’âme du père comme l’âme du fils ; toutes deux sont à moi ; l’âme qui pèche est celle qui mourra.

Auteur : Véronix
Date : 05 oct.12, 15:47
Message : hors sujet.
la modération

Auteur : zardgris
Date : 05 oct.12, 20:21
Message :

pourquoi il y a une différence entre la bible Osty?

oui

sur l'organisation des mots ,
la bible Osty se calque aussi sur d'autres bibles ,

et je trouve curieux de citer Osty qui n'écrit pas jéhova !
une coïncidence ?

Auteur : medico
Date : 06 oct.12, 00:17
Message :

zardgris a écrit : oui

sur l'organisation des mots ,
la bible Osty se calque aussi sur d'autres bibles ,

et je trouve curieux de citer Osty qui n'écrit pas jéhova !
une coïncidence ?

je peux citer la bible Crampon qui l'utilise.mais le sujet n'est pas sur le nom de Dieu mais sur le baptême.ce qui n'est pas vraiment la même chose.

Auteur : medico
Date : 10 mars13, 05:33
Message : Premièrement, Jésus n’a pas demandé que les bébés soient baptisés. Ce n’est pas un point de détail. On le sait, Jésus a transmis avec beaucoup de sérieux les exigences divines à ses disciples. Il lui arrivait de revenir plusieurs fois sur les enseignements fondamentaux. Pourquoi cela ? Parce qu’il voulait être sûr que ses disciples avaient bien compris l’idée (Matthieu 24:42 ; 25:13 ; Marc 9:34-37 ; 10:35-45). Pourtant, pas une seule fois il n’a évoqué le baptême des nourrissons. L’aurait-il oublié ? C’est impensable ! S’il convenait de baptiser les bébés, Jésus l’aurait très certainement signalé.
Deuxièmement, Jésus n’a jamais enseigné que qui que ce soit souffre après la mort. Jésus adhérait strictement à ce que dit l’Écriture : “ Les vivants savent qu’ils mourront ; mais les morts, eux, ne savent rien. ” (Ecclésiaste 9:5). Jésus savait que les morts ne sont pas destinés à se morfondre au purgatoire, dans les limbes, en enfer ou en quelque autre lieu. Il a enseigné expressément qu’ils sont inconscients, un peu comme s’ils dormaient. — Jean 11:1-14.
Troisièmement, Jésus a expliqué que “ tous ceux qui sont dans les tombes de souvenir ” revivront un jour (Jean 5:28, 29). Cela inclura forcément des millions de personnes qui n’ont jamais été baptisées. À la résurrection, l’occasion leur sera donnée de conformer leur vie aux lois divines et de vivre éternellement sur la terre, une planète devenue un Paradis. — Psaume 37:29.
À l’évidence, la Bible n’enseigne pas qu’il faut baptiser les bébés.

Auteur : Blaphafas
Date : 10 mars13, 05:48
Message :

Louve a écrit :J'ai grandi dans un milieu catholique fervent, baptisée, confirmée, puis perte de la foi complète. Je ne me souviens pas de mon baptème, pour cause, j'avais deux mois et demi. Bref, mes parents ont pris cet engagement à ma place, comme pour de nombreux autres enfants. Seulement, moi, ça me pose problème : de quel droit les parents engagent-ils leur enfant dans un choix et dans une voie sans son avis ?

Bonjour. Tes parents ont pris toute une série de décisions à ta place, à commencer par ta venue au monde. Ensuite, il a fallu choisir un prénom qui t'a été attribué pour toute ton existence. En secondaire, il a fallu choisir des options. Demanderait-on à un individu de 14 ans de choisir, alors qu'il n'est pas encore capable d'avoir une vision à long terme et de comprendre que les choix qu'il poserait aujourd'hui auraient des conséquences dans le futur ?

Même sans baptême, il est possible d'orienter le choix des enfants : par le biais de l'éducation. Interdira-t-on, bientôt, aux parents d'élever leurs propres enfants selon leurs convictions ?

Certes, à cet âge, on n'est pas capable de prendre des décisions, mais prendre celle-ci à notre place, c'est nous voler notre liberté de conscience.
On ne demande ni le baptème ni à suivre les rites catholiques.

Rien ne t'empêche de ne pas te comporter en catholique. Si cela n'a aucune importance pour toi, pourquoi en faire une si grande affaire ? Il te suffit de ne pas "confirmer" le choix de tes parents, en refusant par exemple les autres sacrements catholiques, à commencer par la petite communion qui conduit à l'eucharistie.

Aujourd'hui, toute démarche de foi me semble erronée, déjà enserrée dans ces mots que mes parents ont prononcé à ma place. Et le baptême, une fois reçu, c'est à vie. Je n'ai plus l'impression d'avoir de choix, pas même celui de m'engager avec Dieu. Tout cela était déjà inscrit. Certes, il y a la confirmation, mais ce n'est justement qu'une confirmation. On peut bien sûr dire oui comme dire non, le seul ennui de dire oui, c'est qu'on approuve le choix de nos parents, quand je n'ai jamais approuvé le leur.

Le baptême t'a été conféré sur demande de tes parents. Il ne te confère aucunement la qualité d'être catholique. Il dit que tu es chrétien. Plusieurs possibilités s'offrent à toi : tu te considères chrétien et catholique, rien ne change. Tu te considères chrétien mais non catholique, il te suffit de changer de confession en gardant ton baptême si tu rejoins une Église qui professe la Trinité ou de prendre un baptême spécifique à la nouvelle religion que tu désires rejoindre. Tu ne te considères pas chrétien mais tu crois en Dieu, il te suffit de suivre le rite de conversion de la religion non chrétienne à laquelle tu veux adhérer. Tu ne te considères pas comme chrétien et tu ne crois pas en Dieu, alors le baptême, en toute logique, ne devrait rien signifier pour toi.

Bref, quelles sont vos motivations pour faire baptiser vos enfants aussi jeunes, sans leur laisser le moindre mot à dire dans un engagement qui les lie à vie ? Je vais être franche, j'en veux à mes parents, ils ont commis pour moi un viol spirituel.

En règle générale, le baptême des enfants est guidé par la peur qu'il arrive quelque chose à l'enfant. Dans ce cas, le Magistère catholique enseigne qu'il va dans les limbes, et qu'il n'y a aucun espoir de le revoir. Par le baptême, les parents croient assurer le paradis à leur bébé.
On considère également que donner le baptême à son enfant est une manière de confirmer le sien, marquant implicitement leur accord avec le geste que leurs propres parents ont posé à leur égard.

La seule question à te poser est de savoir "ce que" tu es. Chrétien ou non ?

Auteur : medico
Date : 10 mars13, 09:39
Message :

"Blaphafas"]

Même sans baptême, il est possible d'orienter le choix des enfants : par le biais de l'éducation. Interdira-t-on, bientôt, aux parents d'élever leurs propres enfants selon leurs convictions ?

Il faut aussi se poser cette question ou dans la bible il dit qu'il faut baptiser les enfants ?

Auteur : imed
Date : 10 mars13, 09:43
Message :

medico a écrit : Il faut aussi se poser cette question ou dans la bible il dit qu'il faut baptiser les enfants ?

Il y a tellement de choses qui peuvent être écrites.
Mais est-ce dieu qui les a prononcés ces choses ?

Auteur : medico
Date : 10 mars13, 09:45
Message :

imed a écrit : Il y a tellement de choses qui peuvent être écrites.
Mais est-ce dieu qui les a prononcés ces choses ?

PRONONCER QUOI ?

Auteur : imed
Date : 10 mars13, 09:46
Message :

medico a écrit :PRONONCER QUOI ?

Dans ce cas, je poserais la question autrement...
D’où vient ce que les hommes écrivent ?
Ce qui est écrit, n'est ce pas "LA PAROLE" ?
A moins que les hommes ont écrit ce qui est déja écrit ailleurs.
Et donc il n'ont fait que ré-écrire ce qu'un autre à entendu...

Auteur : agecanonix
Date : 10 mars13, 09:49
Message : De toi, je ne sais pas.
De la bible, Dieu a inspiré les Zécri 20.
I Tim 3:16-17. "Toute Ecriture est inspirée de Dieu et utile ... "

Auteur : imed
Date : 10 mars13, 09:51
Message :

agecanonix a écrit :De toi, je ne sais pas.
De la bible, Dieu a inspiré les Zécri 20.
I Tim 3:16-17. "Toute Ecriture est inspirée de Dieu et utile ... "

Pouvez-vous me répondre sans citer le moindre passage d'un livre ?
C'est votre avis que je souhaite avoir, pas celui d'un livre.

Auteur : agecanonix
Date : 10 mars13, 09:53
Message :

imed a écrit :
Pouvez-vous me répondre sans citer le moindre passage d'un livre ?
C'est votre avis que je souhaite avoir, pas celui d'un livre.

non.

Auteur : medico
Date : 10 mars13, 09:55
Message :

imed a écrit : Pouvez-vous me répondre sans citer le moindre passage d'un livre ?
C'est votre avis que je souhaite avoir, pas celui d'un livre.

alors pourquoi ta signature il a des versets de la bible ?
Et je te signal que tu joues ici au troll.

Auteur : imed
Date : 10 mars13, 09:55
Message :

agecanonix a écrit : non.

Buvez un peu de potion agecanonix

Auteur : imed
Date : 10 mars13, 09:56
Message :

medico a écrit : alors pourquoi ta signature il a des versets de la bible ?
Et je te signal que tu joues ici au troll.

Lorsqu'il ne vous n'est plus en mesure de répondre par vous même quelque chose de sensé,
les autres sont donc des troll ?

Il y a des versets de la bible, car apparemment, elle vous est nécessaire pour répondre et COMPRENDRE.
Ceci dit, nous n'avons pas besoin d'être méchants entre nous.

Auteur : medico
Date : 10 mars13, 09:59
Message :

imed a écrit : Lorsqu'il ne vous n'est plus en mesure de répondre par vous même quelque chose de sensé,
les autres sont donc des troll ?

le sujet et (pourquoi faire baptiser vos enfants ?) et toi tu le fait dévié comme d'autres sujet d'ailleurs.
ça commence a bien faire.

Auteur : agecanonix
Date : 10 mars13, 10:01
Message : je sens qu'Imed va bientôt nous quitter !!!

Auteur : imed
Date : 10 mars13, 10:07
Message :

hors sujet la modération.

Auteur : agecanonix
Date : 10 mars13, 10:08
Message : Vous êtes déjà parti pour moi ..

Auteur : medico
Date : 10 mars13, 10:12
Message :

agecanonix a écrit :Vous êtes déjà parti pour moi ..

revenons a nos moutons savoir le baptême des enfants.

Auteur : JPG
Date : 12 mars13, 22:53
Message :

medico a écrit :Premièrement, Jésus n’a pas demandé que les bébés soient baptisés. Ce n’est pas un point de détail. On le sait, Jésus a transmis avec beaucoup de sérieux les exigences divines à ses disciples. Il lui arrivait de revenir plusieurs fois sur les enseignements fondamentaux. Pourquoi cela ? Parce qu’il voulait être sûr que ses disciples avaient bien compris l’idée (Matthieu 24:42 ; 25:13 ; Marc 9:34-37 ; 10:35-45). Pourtant, pas une seule fois il n’a évoqué le baptême des nourrissons. L’aurait-il oublié ? C’est impensable ! S’il convenait de baptiser les bébés, Jésus l’aurait très certainement signalé.

Tu as raison, Jésus ne commande pas le baptême des nouveaux nés. Mais, il ne commande pas plus de s’abstenir de le faire. Si tu relis acte, chapitre 10, tu comprendras que le Saint-Esprit n’attend pas le baptême de l’eau pour entré en communion avec un être. Le baptême de l’eau est une figure pour la chair; le baptême de l’esprit est en vérité la réception de la parole de Dieu, qui sont les eaux qui viennes d’en haut pour la purification des pensées de ce monde. Ce qui purifie, c’est la parole de Vérité, pas de se laver dix fois par jour; voir l’épisode où Jésus lave les pieds des apôtres, la réponse qu’il fait à Pierre.

De plus, l’alliance de la circoncision commande que le nouveau né soit circoncis le huitième jour; quel tord peut bien être fait à un enfant d’être baptisé bébé pour la nouvelle alliance? Récemment, un nouveau bébé est arrivé dans mon entourage proche; quand j’ai sus que les parents l’avaient fait baptisé, je fus surpris et ai questionné le père; il m’a répondu que si un jour elle veut marché avec Dieu, elle aura un bout de fait. Cette réponse s’accorde parfaitement avec mon expérience en Dieu et l’enseignement qu’il me donne. Ce qui fera la différence pour l’enfant, ce n’est pas d’avoir été baptisé ou non étant bébé, mais, d’être éduqué avec la parole de Vérité en Dieu.

Et ceux qui naissent de nouveau en Dieu? Le Père retient-il le baptême du Saint-Esprit?

Ce que je vois de contestable dans le baptême des bébés, c'est pourquoi il est fait. Aussi, à la lecture des écritures, nous pouvons constater qu'il y a différent baptême en Dieu.

JP

Auteur : agecanonix
Date : 12 mars13, 23:45
Message : C'est un peu rabaisser le christianisme que de croire que des enfants trop jeunes peuvent être baptisés au motif que Dieu peut les choisir aussi.
Le choix de Dieu n'intervient pas avant qu'un individu ne se prononce pour Lui, ce qu'un enfant trop jeune ne peut faire en toute connaissance de cause.
Il faut la Foi en Jésus pour prendre le baptème, mais aussi adorer Dieu avec l'esprit, donc un intellect mur.

Auteur : Amelia
Date : 13 mars13, 00:09
Message : J'ai été baptisée bb pourtant ce n'est pas mon choix, le baptême ne doit pas se prendre à la légère, c'est un engagement sincère et non imposé , en toute logique mon premier baptême n'en était pas un , je n’étais pas consciente de ce qui se passait et si on m'avais donné le choix jamais je ne serai faite baptisé de la sorte surtout que ce genre de baptême n'a rien avoir avec Dieu puisqu'il faut non seulement comprendre sa parole mais surtout une décision de faire sa volonté et s'approcher de lui . Rien que celui qui baptise des bb n'a rien compris au baptême .

Auteur : JPG
Date : 19 mars13, 13:26
Message :

agecanonix a écrit :C'est un peu rabaisser le christianisme que de croire que des enfants trop jeunes peuvent être baptisés au motif que Dieu peut les choisir aussi.
Le choix de Dieu n'intervient pas avant qu'un individu ne se prononce pour Lui, ce qu'un enfant trop jeune ne peut faire en toute connaissance de cause.
Il faut la Foi en Jésus pour prendre le baptème, mais aussi adorer Dieu avec l'esprit, donc un intellect mur.

Rabaisser le christianisme ... hummmm, qu’est-ce que ceci? Pour avoir pars avec le Christ, l’humilité est de mise. Croire que le Père céleste peut choisir un enfant, est en parfait accord avec la reconnaissance que le Père sait mieux que quiconque ce qu’il y a dans le coeur de l’enfant qui vient de naitre. Comme je le dis plus avant, au courant de sa vie, un être peut recevoir plusieurs baptêmes. Il y en a qu’il peut protester, d’autres qu’il peut recevoir volontairement. Le jour de sa repentance d’avoir vécu loin de L’Éternel Dieu, il comprend ce que signifie le baptême au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit; peut importe l’âge à lequel il fût baptisé pour le Nom. Tu crois que ceux qui sont baptisé, étant adulte, sont mieux accueillis auprès de L’Éternel? Grand bien te fasse et soit le plus aimé de notre Seigneur; mais en Vérité, ce ne sont pas tous ceux qui disent Seigneur, Seigneur, Seigneur qui entreront dans le Royaume. Ce sont ceux qui produisent les fruits de la repentance; et ceux qui croient que Jésus est le Christ de L’Éternel Dieu, ceux-là ne gouteront point la deuxième mort.

Pour ce qui est de l’intervention de L’Éternel Dieu, Il n’a besoin de la permission de personne pour intervenir. Le Père nous a choisi le premier, c’est lorsqu'il frappe à la porte de notre coeur que nous choisissons de le recevoir en lui rendant hommage comme le Père de notre être. Comme dit plus avant, le baptême de l’eau, c’est l’image; la repentance est le véritable désir d’être purifiée. En Vérité, la purification est par la parole de Vérité, pour l’être repentant, c’est le baptême de l’esprit.

Amelia a écrit :J'ai été baptisée bb pourtant ce n'est pas mon choix, le baptême ne doit pas se prendre à la légère, c'est un engagement sincère et non imposé , en toute logique mon premier baptême n'en était pas un , je n’étais pas consciente de ce qui se passait et si on m'avais donné le choix jamais je ne serai faite baptisé de la sorte surtout que ce genre de baptême n'a rien avoir avec Dieu puisqu'il faut non seulement comprendre sa parole mais surtout une décision de faire sa volonté et s'approcher de lui . Rien que celui qui baptise des bb n'a rien compris au baptême .

C’est votre choix Amelia, n’empêche que ce baptême, étant bb, eut pue être valable si vous l’aviez reçu comme tel en Dieu. S’il fut fait au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit. Mais vous avez choisi de le refaire au nom d’une religion; c’est votre choix. Le baptême en Dieu, n’est pas une adhésion à une religion mais le lavement d’un ancien état pour entrer dans un nouvel état. Les enfants qui viennent au monde, n’ont-ils pas besoin d’être lavés après la sorti du ventre de leur mère? C’est le baptême de leurs entrés dans notre monde humain. Pourtant, nous n’attendons pas qu’ils nous donnent leurs permissions pour les laver.

JP

Auteur : Amelia
Date : 19 mars13, 13:43
Message :

Croire que le Père céleste peut choisir un enfant, est en parfait accord avec la reconnaissance que le Père sait mieux que quiconque ce qu’il y a dans le coeur de l’enfant qui vient de naitre.

Ce n'est pas Dieu qui choisi pour la personne mais la personne qui fait le choix du baptême , de plus bien que Dieu lit dans les coeurs nous pouvons changer au cours de notre vie , on est en aucun cas prédestiné.

C’est votre choix Amelia, n’empêche que ce baptême, étant bb, eut pue être valable si vous l’aviez reçu comme tel en Dieu. S’il fut fait au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit. Mais vous avez choisi de le refaire au nom d’une religion; c’est votre choix. Le baptême en Dieu, n’est pas une adhésion à une religion mais le lavement d’un ancien état pour entrer dans un nouvel état. Les enfants qui viennent au monde, n’ont-ils pas besoin d’être lavés après la sorti du ventre de leur mère? C’est le baptême de leurs entrés dans notre monde humain. Pourtant, nous n’attendons pas qu’ils nous donnent leurs permissions pour les laver.

Je ne m'en souviens même pas , au moins la deuxième fois (ou plutôt la vrai ) j’étais concertante , c’était un vrai choix et en toute connaissance de cause que je me suis présentée pour faire la volonté de Dieu, rien avoir avec une religion d'ailleurs il faut connaitre les écritures pour l'accepter et le recevoir ; ce n'est pas un simple lavement d'un nourrisson qui n'a rien demandé lui.

Auteur : Mormon
Date : 19 mars13, 22:03
Message : Bonjour Louve

Vous avez dit :

Louve a écrit : Bref, quelles sont vos motivations pour faire baptiser vos enfants aussi jeunes, sans leur laisser le moindre mot à dire dans un engagement qui les lie à vie ? Je vais être franche, j'en veux à mes parents, ils ont commis pour moi un viol spirituel.

Le Livre de Mormon qui est apparu pour éclairer ce que la Bible indique, dit à ce sujet :

" Écoute les paroles du Christ, ton Rédempteur, ton Seigneur et ton Dieu. Voici, je suis venu au monde, non pour appeler les justes, mais les pécheurs au repentir; ce ne sont pas ceux qui se portent bien qui ont besoin de médecin, mais les malades; c'est pourquoi, les petits benfants se portent bien, car ils ne sont pas capables de commettre le péché; c'est pourquoi la malédiction d'Adam leur est ôtée en moi, de sorte qu'elle n'a aucun pouvoir sur eux; et la loi de la circoncision est abolie en moi. Et c'est de cette manière que le Saint-Esprit m'a manifesté la parole de Dieu; c'est pourquoi, mon fils bien-aimé, je sais que c'est une moquerie solennelle devant Dieu que vous baptisiez les petits enfants." (Moro.8:8-9).

Bien à vous.

Auteur : medico
Date : 20 mars13, 09:05
Message : voila comment la bible considère le livre de mormon.
(Galates 1:6) 6 Je m’étonne que vous vous laissiez éloigner si vite de Celui qui vous a appelés avec la faveur imméritée de Christ pour [passer à] une autre sorte de bonne nouvelle [...]

Auteur : JPG
Date : 23 mars13, 04:27
Message :

Amelia a écrit : Ce n'est pas Dieu qui choisi pour la personne mais la personne qui fait le choix du baptême , de plus bien que Dieu lit dans les coeurs nous pouvons changer au cours de notre vie , on est en aucun cas prédestiné.

Tu as raison, un être choisit de recevoir le lavement de ses péchés; et Dieu choisit de lui accordé (ou non) d’être lavé de ses péchés. Ce n’est pas une décision à sens unique. Dieu a offert au monde la possibilité de se repentir de sa conduite inique et éloigné de sa volonté par la réception que Jésus est le fils bien aimé. En Vérité, le baptême de l’eau c’est l’image pour la chair et cela ne peut rendre l’être net. Ce qui rend l’être net, c’est la réception de la parole de Vérité qui vient de Dieu par Jésus; après le lavement par la parole de Vérité vient le baptême du Saint-Esprit.
Qui, marchant vers la vie éternelle, voudrait changé de direction? Bien en accord pour dire qu’au cours de notre vie des choses changent; mais changé de fils de Dieu pour devenir fils de la géhenne, pourquoi voudrais-tu faire cela?
Pour la prédestination, bien oui nous sommes prédestinés à vivre dans le Royaume de Dieu. Mais tous n’y parviendront pas. D’ailleurs, nul n’y parvient par sa propre volonté; Dieu seul peut nous y faire entré. Ne croyez pas que Dieu a fait le monde sans avoir un but, c’est une erreur démontré à mainte reprise par la bouche et les actions de L’Éternel Dieu.

Amelia a écrit :Je ne m'en souviens même pas , au moins la deuxième fois (ou plutôt la vrai ) j’étais concertante , c’était un vrai choix et en toute connaissance de cause que je me suis présentée pour faire la volonté de Dieu, rien avoir avec une religion d'ailleurs il faut connaitre les écritures pour l'accepter et le recevoir ; ce n'est pas un simple lavement d'un nourrisson qui n'a rien demandé lui.

Voulais-tu dire “consentante”? Si non, veux-tu m’expliquer l’utilisation de ce mot? Parce que la vision qu’il fait naitre dans ma pensée n’est pas jolie.

Le baptême de l’eau est inutile sans la repentance; la repentance est inutile sans la réception de la Vérité; la Vérité est inutile pour celui qui doute de son origine. Jésus est le chemin, la Vérité et la vie; appelé par le Père céleste pour faire sa volonté. Il fit la volonté du Père et il glorifiât le Père, et le Père l’a glorifié.

Entré en relation avec Dieu ne demande aucun rituel mais une conduite conforme à la loi de l’amour en Dieu. L’Éternel n’attend de personne qu’il connaisse l’histoire de sa relation avec les hommes pour se présenté à lui, pas plus qu’un enfant doit connaitre l’histoire du monde avant de naitre. Le Saint-Esprit a commandement d’appeler quiconque est propre à le recevoir; c’est suite à cet appel que l’être pourra faire l’étude de l’histoire du mémorial de L’Éternel afin d’augmenté son savoir du comment L’Éternel a interagit avec les fils des hommes par le passé.

L’argument du “nourrisson qui n’a rien demandé”... C’est n’importe quoi. Tu crois, que de tous ce qui existes, quoique ce soit aies demandé à ce que la lumière soit? Il y a différentes étapes que doivent traverser un membre de la création, être baptisé étant nourrisson n’est surement pas la pire des épreuves à nous être imposé; avant de faire de cette action de bonne volonté de la part des parents, un crime contre l’humanité ... vous (ceux qui militent pour criminaliser le baptême des enfants) pourriez réévaluer le mal qu’un parent fait en voulant que son enfant marche avec Dieu.

Je suis désolé que tu sois frustrée de vivre, Amélia, ce n’est surement pas une raison pour t’en prendre à des parents qui veulent le bien pour leurs enfants. Je réécris, ce n’est pas de baptisé des enfants qui est répréhensible, c’est la raison pourquoi il est fait et le suivit par la suite.

JP

Auteur : JPG
Date : 23 mars13, 04:57
Message :

Mormon a écrit :
Le Livre de Mormon qui est apparu pour éclairer ce que la Bible indique, dit à ce sujet :

" Écoute les paroles du Christ, ton Rédempteur, ton Seigneur et ton Dieu. Voici, je suis venu au monde, non pour appeler les justes, mais les pécheurs au repentir; ce ne sont pas ceux qui se portent bien qui ont besoin de médecin, mais les malades; c'est pourquoi, les petits benfants se portent bien, car ils ne sont pas capables de commettre le péché; c'est pourquoi la malédiction d'Adam leur est ôtée en moi, de sorte qu'elle n'a aucun pouvoir sur eux; et la loi de la circoncision est abolie en moi. Et c'est de cette manière que le Saint-Esprit m'a manifesté la parole de Dieu; c'est pourquoi, mon fils bien-aimé, je sais que c'est une moquerie solennelle devant Dieu que vous baptisiez les petits enfants." (Moro.8:8-9).

Tien donc! Qu’est-ce que ceci? “ ils ne sont pas capable de commettre le péché” ... Erreur lamentable et incompréhension de ceci :

Genèse, 8,
21 Et l’Éternel flaira une odeur agréable* ; et l’Éternel dit en son coeur : Je ne maudirai plus de nouveau le sol à cause de l’homme, car l’imagination du coeur de l’homme est mauvaise dès sa jeunesse ; et je ne frapperai plus de nouveau tout ce qui est vivant, comme je l’ai fait.

Votre prophète ose parlé contre le constat de L’Éternel Dieu. Que les enfants soit enclins à faire le mal n’est plus à démontré, cela se constate chaque jours par tout parent. Puis, la malédiction d’Adam fût ôté au temps de Noé. Jésus n’est pas venu enlevé le péché d’Adam, mais le péché d’obéissance au diable par l’accomplissement des oeuvre de ce monde; afin que le pardon et la sanctification nous rende propre à marcher en Dieu. Abolition de la loi de Moïse? Jésus dit qu’il est venu non pour abolir, mais pour accomplir la loi.

C’est à votre honte même que vous avez exposée cette citation; cette citation est contre toute Vérité en Dieu. Anathème pour qui veut vivre en Vérité.

JP

Auteur : Blaphafas
Date : 23 mars13, 05:06
Message :

medico a écrit : Il faut aussi se poser cette question ou dans la bible il dit qu'il faut baptiser les enfants ?

Est-il écrit quelque part qu'il faut envoyer ses enfants à l'école ?

Auteur : medico
Date : 23 mars13, 05:22
Message :

Blaphafas a écrit : Est-il écrit quelque part qu'il faut envoyer ses enfants à l'école ?

comparaison n'est pas raison.
trouve moi un seul verset de la bible qui montre que des enfants étaient baptisés.
À propos des chrétiens du Ier siècle, l’historien de la religion August Neander a écrit :

“ Dans ce siècle on était loin de baptiser les enfants. [...] On ne commence en effet que tard à parler d’une manière précise du baptême des enfants, et cet usage trouva longtemps une constante opposition, ce qui prouve qu’il n’était pas d’origine apostolique. ”

— Histoire de l’établissement et de la direction de l’Église chrétienne par les apôtres, traduit par F. Fontanès, Paris, 1878, p. 122.

Auteur : Mormon
Date : 23 mars13, 05:30
Message : Bonjour JPG

Vous avez répondu :

JPG a écrit : Tien donc! Qu’est-ce que ceci? “ ils ne sont pas capable de commettre le péché” ... Erreur lamentable et incompréhension de ceci :

Genèse, 8,
21 Et l’Éternel flaira une odeur agréable* ; et l’Éternel dit en son coeur : Je ne maudirai plus de nouveau le sol à cause de l’homme, car l’imagination du coeur de l’homme est mauvaise dès sa jeunesse ; et je ne frapperai plus de nouveau tout ce qui est vivant, comme je l’ai fait.

Je pense que vous confondez "jeunesse" avec "prime enfance".

Un bébé ne peut pas péché. Le baptème étant pour la rémission des péchés, par définition ne devant s'appliquer qu'à des personnes libres et consentantes... et non à gonfler des statistiques ou satisfaire à de vaines superstitions.

La rédemption du Christ couvre automatiquement le salut des petits enfants s'ils meurt en bas âge, et des déficients mentaux et autres personnes moralement irresponsables, car par sa mort et sa résurrection la résurrection de tous est garantie automatiquement.

Bien à vous.

Auteur : medico
Date : 23 mars13, 05:34
Message : mormon le bébé a comme tout a chacun hérité du péché.
mais là n'est pas la question.

Auteur : Mormon
Date : 23 mars13, 05:52
Message : Bonjour medico

Vous avez cru bon d'ajouter :

medico a écrit :mormon le bébé a comme tout a chacun hérité du péché.
mais là n'est pas la question.

ARTICLES DE FOI
DE L'ÉGLISE DE JÉSUS-CHRIST DES SAINTS DES DERNIERS JOURS

2 Nous croyons que les hommes seront punis pour leurs propres péchés, et non pour la transgression d'Adam.

A bientôt.

Auteur : agecanonix
Date : 23 mars13, 06:01
Message :

Mormon a écrit :Bonjour medico
Vous avez cru bon d'ajouter :
ARTICLES DE FOI
DE L'ÉGLISE DE JÉSUS-CHRIST DES SAINTS DES DERNIERS JOURS

2 Nous croyons que les hommes seront punis pour leurs propres péchés, et non pour la transgression d'Adam.

A bientôt.

Article de foi de l'apôtre Paul.
Romains 5:12. Par un seul homme le péché est entré dans le monde et par le péché la mort et qu'ainsi la mort s'est étendue à tous les hommes parce que tous avaient péché..
Le mot "ainsi" implique une relation de cause à effet. La proposition que ce mot introduit indique que la mort s'est étendue à tous les hommes et en définit la raison : le péché d'un seul homme, Adam..
Il y a donc un péché héréditaire....
Jésus est venu comme rançon de ce péché. Les hommes doivent donc avoir foi dans cette rançon.
Forts de cette foi, ils voient leurs péchés pardonnés et ne seront condamnés que s'ils commettent des péchés de la même nature que celui d'Adam, soit des péchés volontaires et en pleine connaissance de cause.

Auteur : Blaphafas
Date : 23 mars13, 06:09
Message :

medico a écrit : comparaison n'est pas raison.
trouve moi un seul verset de la bible qui montre que des enfants étaient baptisés.
À propos des chrétiens du Ier siècle, l’historien de la religion August Neander a écrit : — Histoire de l’établissement et de la direction de l’Église chrétienne par les apôtres, traduit par F. Fontanès, Paris, 1878, p. 122.

Oui, il existe des passages qui indiquent que des bébés ou, tout du moins, des enfants étaient baptisés. Je chercherai et je t'en donnerai.
Mais même sans cela, je ne vois pas en quoi le baptême des enfants pose problème du point de vue biblique : tu es d'accord pour dire qu'elle n'interdit pas le baptême des enfants ?

Mais ce qui m'intéresse, finalement, c'est pourquoi tu es contre (hormis l'argument que ce n'est pas prescrit).

Auteur : Amelia
Date : 23 mars13, 06:30
Message :

JPG a écrit : Tu as raison, un être choisit de recevoir le lavement de ses péchés; et Dieu choisit de lui accordé (ou non) d’être lavé de ses péchés. Ce n’est pas une décision à sens unique. Dieu a offert au monde la possibilité de se repentir de sa conduite inique et éloigné de sa volonté par la réception que Jésus est le fils bien aimé. En Vérité, le baptême de l’eau c’est l’image pour la chair et cela ne peut rendre l’être net. Ce qui rend l’être net, c’est la réception de la parole de Vérité qui vient de Dieu par Jésus; après le lavement par la parole de Vérité vient le baptême du Saint-Esprit.
Qui, marchant vers la vie éternelle, voudrait changé de direction? Bien en accord pour dire qu’au cours de notre vie des choses changent; mais changé de fils de Dieu pour devenir fils de la géhenne, pourquoi voudrais-tu faire cela?
Pour la prédestination, bien oui nous sommes prédestinés à vivre dans le Royaume de Dieu. Mais tous n’y parviendront pas. D’ailleurs, nul n’y parvient par sa propre volonté; Dieu seul peut nous y faire entré. Ne croyez pas que Dieu a fait le monde sans avoir un but, c’est une erreur démontré à mainte reprise par la bouche et les actions de L’Éternel Dieu.
Voulais-tu dire “consentante”? Si non, veux-tu m’expliquer l’utilisation de ce mot? Parce que la vision qu’il fait naitre dans ma pensée n’est pas jolie.

Le baptême de l’eau est inutile sans la repentance; la repentance est inutile sans la réception de la Vérité; la Vérité est inutile pour celui qui doute de son origine. Jésus est le chemin, la Vérité et la vie; appelé par le Père céleste pour faire sa volonté. Il fit la volonté du Père et il glorifiât le Père, et le Père l’a glorifié.

Entré en relation avec Dieu ne demande aucun rituel mais une conduite conforme à la loi de l’amour en Dieu. L’Éternel n’attend de personne qu’il connaisse l’histoire de sa relation avec les hommes pour se présenté à lui, pas plus qu’un enfant doit connaitre l’histoire du monde avant de naitre. Le Saint-Esprit a commandement d’appeler quiconque est propre à le recevoir; c’est suite à cet appel que l’être pourra faire l’étude de l’histoire du mémorial de L’Éternel afin d’augmenté son savoir du comment L’Éternel a interagit avec les fils des hommes par le passé.

L’argument du “nourrisson qui n’a rien demandé”... C’est n’importe quoi. Tu crois, que de tous ce qui existes, quoique ce soit aies demandé à ce que la lumière soit? Il y a différentes étapes que doivent traverser un membre de la création, être baptisé étant nourrisson n’est surement pas la pire des épreuves à nous être imposé; avant de faire de cette action de bonne volonté de la part des parents, un crime contre l’humanité ... vous (ceux qui militent pour criminaliser le baptême des enfants) pourriez réévaluer le mal qu’un parent fait en voulant que son enfant marche avec Dieu.

Je suis désolé que tu sois frustrée de vivre, Amélia, ce n’est surement pas une raison pour t’en prendre à des parents qui veulent le bien pour leurs enfants. Je réécris, ce n’est pas de baptisé des enfants qui est répréhensible, c’est la raison pourquoi il est fait et le suivit par la suite.

JP

J'ai voulu dire que c’était bien mon choix en toute connaissance de cause, donc avec la connaissance et le coeur sincère, il faut connaitre la volonté de Dieu pour la faire , pour lui plaire et s'approcher de lui par le baptême et je ne dis pas que c'est répréhensible de faire baptiser un enfant mais ça n'a aucune signification et ce n'est pas biblique , d'ailleurs Dieu n'a jamais obligé ses fidèles , c'est sincèrement que chacun d'eux se sont approché de lui et on fait sa volonté.

Il y a l'enseignement pour cela , enseigne lui la bible , ce que Dieu attends de nous , éduque le dans les principes de Dieu , apprend lui l'amour mais juste l'asperger d'eau ça ne sert à rien désolée.

Je ne suis aucunement une frustrée de la vie

Non mais franchement

Auteur : Mormon
Date : 23 mars13, 06:34
Message : Blaphafas a écrit :

Blaphafas a écrit : Mais même sans cela, je ne vois pas en quoi le baptême des enfants pose problème du point de vue biblique : tu es d'accord pour dire qu'elle n'interdit pas le baptême des enfants ?

D'un point de vue moral, le baptème d'innocents pose un grave problème : c'est nier implicitement la puissance de rédemption de Jésus-Christ par sa mort et sa résurrection.

Les petits enfants sont sans péchés lorsqu'ils meurent. Pour eux, ce n'est pas de savoir s'ils sont baptisés ou non baptisés qui les empêchera de ressusciter et d'hériter du plus haut degré de salut. Car:

"Comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ" (1Cor.15:22)

A bientôt.

Auteur : medico
Date : 23 mars13, 11:30
Message : la mort et le lot de tout le monde c'et la conséquence du péché d'Adam.
pour en revenir au sujet. la bible ne parle pas qu'il faut baptiser les nouveaux nées et les premiers chrétiens ne le faisaient pas.
Puisqu’avant de se faire baptiser dans l’eau il faut ‘ entendre la parole ’, ‘ accueillir la parole de tout son cœur ’, ‘ se repentir ’ (Ac 2:14, 22, 38, 41) et prendre une décision solennelle, il est évident qu’on doit être au moins assez âgé pour écouter, croire et prendre cette décision. Comme argument à l’appui du baptême des petits enfants, certains invoquent les cas où des ‘ maisonnées ’ furent baptisées, telles celles de Corneille, de Lydie, du geôlier de Philippes, de Crispus et de Stéphanas (Ac 10:48 ; 11:14 ; 16:15, 32-34 ; 18:8 ; 1Co 1:16). Selon eux, cela sous-entend que les bébés de ces familles furent aussi baptisés. Mais, dans le cas de Corneille, ceux qui furent baptisés étaient ceux qui avaient entendu la parole et reçu l’esprit saint ; ils parlaient en langues et glorifiaient Dieu ; ces précisions ne pouvaient s’appliquer à des tout-petits (Ac 10:44-46). Lydie était “ une adoratrice de Dieu [...] et Jéhovah a ouvert son cœur tout grand pour qu’elle soit attentive aux choses que disait Paul ”. (Ac 16:14.) Le geôlier de Philippes dut ‘ croire au Seigneur Jésus ’, ce qui laisse entendre que les membres de sa famille durent eux aussi croire pour être baptisés (Ac 16:31-34). “ Crispus le président de la synagogue devint croyant au Seigneur, ainsi que toute sa maisonnée. ” (Ac 18:8). Tous ces exemples démontrent que des actions comme écouter, croire et glorifier Dieu étaient indissociables du baptême, ce que ne pouvaient faire des petits enfants. Quand les habitants de la Samarie entendirent et crurent “ la bonne nouvelle du royaume de Dieu et du nom de Jésus Christ, ils se firent baptiser ”. Ici, le récit des Écritures spécifie que les baptisés étaient, non des petits enfants, mais ‘ des hommes et des femmes ’. — Ac 8:12.
La déclaration de l’apôtre Paul aux Corinthiens selon laquelle les enfants étaient “ saints ” parce que leur père ou leur mère était croyant ne prouve pas qu’on baptisait les petits enfants ; elle sous-entend plutôt le contraire. Les enfants mineurs trop jeunes pour prendre une telle décision bénéficieraient d’une sorte de mérite parce que leur père ou leur mère était croyant, et non parce qu’un baptême dit sacramentel leur conférait un mérite personnel. S’il avait été convenable de baptiser les petits enfants, ils n’auraient eu nul besoin de profiter du mérite de leur père ou de leur mère croyant(e). — 1Co 7:14.

Auteur : Mormon
Date : 23 mars13, 14:43
Message : Bonjour, agecanonix

agecanonix a écrit : Il y a donc un péché héréditaire....
Jésus est venu comme rançon de ce péché. Les hommes doivent donc avoir foi dans cette rançon.
Forts de cette foi, ils voient leurs péchés pardonnés et ne seront condamnés que s'ils commettent des péchés de la même nature que celui d'Adam, soit des péchés volontaires et en pleine connaissance de cause.

Il n'y a pas de péché héréditaire, par contre il y a conséquence héréditaire du péché d'Adam : la mort physique... Que les hommes n'aient pas foi en Jésus-Christ cela ne les empêchera pas de ressusciter, car seul Adam sera tenu responsable du péché originel. Le contraire serait injuste.

"Comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ" (1Cor.15:22)

"... et ayant en Dieu cette espérance, comme ils l'ont eux-mêmes, qu'il y aura une résurrection des justes et des injustes." (Actes 24:15).

Bonne journée.

Auteur : medico
Date : 23 mars13, 21:14
Message :

Mormon a écrit :Bonjour, agecanonix
Il n'y a pas de péché héréditaire, par contre il y a conséquence héréditaire du péché d'Adam : la mort physique... Que les hommes n'aient pas foi en Jésus-Christ cela ne les empêchera pas de ressusciter, car seul Adam sera tenu responsable du péché originel. Le contraire serait injuste.

"Comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ" (1Cor.15:22)

"... et ayant en Dieu cette espérance, comme ils l'ont eux-mêmes, qu'il y aura une résurrection des justes et des injustes." (Actes 24:15).

Bonne journée.

Il faut absolument que tu relises la bible.
(Romains 5:12) 12 Voilà pourquoi, de même que par un seul homme le péché est entré dans le monde et par le péché la mort, et qu’ainsi la mort s’est étendue à tous les hommes parce que tous avaient péché [...]
(1 Corinthiens 15:21) 21 Puisqu’en effet la mort vient par un homme, la résurrection des morts vient aussi par un homme.

Auteur : Blaphafas
Date : 23 mars13, 22:00
Message :

medico a écrit :la mort et le lot de tout le monde c'et la conséquence du péché d'Adam.
pour en revenir au sujet. la bible ne parle pas qu'il faut baptiser les nouveaux nées et les premiers chrétiens ne le faisaient pas.
Puisqu’avant de se faire baptiser dans l’eau il faut ‘ entendre la parole ’, ‘ accueillir la parole de tout son cœur ’, ‘ se repentir ’ (Ac 2:14, 22, 38, 41) et prendre une décision solennelle, il est évident qu’on doit être au moins assez âgé pour écouter, croire et prendre cette décision. Comme argument à l’appui du baptême des petits enfants, certains invoquent les cas où des ‘ maisonnées ’ furent baptisées, telles celles de Corneille, de Lydie, du geôlier de Philippes, de Crispus et de Stéphanas (Ac 10:48 ; 11:14 ; 16:15, 32-34 ; 18:8 ; 1Co 1:16). Selon eux, cela sous-entend que les bébés de ces familles furent aussi baptisés. Mais, dans le cas de Corneille, ceux qui furent baptisés étaient ceux qui avaient entendu la parole et reçu l’esprit saint ; ils parlaient en langues et glorifiaient Dieu ; ces précisions ne pouvaient s’appliquer à des tout-petits (Ac 10:44-46). Lydie était “ une adoratrice de Dieu [...] et Jéhovah a ouvert son cœur tout grand pour qu’elle soit attentive aux choses que disait Paul ”. (Ac 16:14.) Le geôlier de Philippes dut ‘ croire au Seigneur Jésus ’, ce qui laisse entendre que les membres de sa famille durent eux aussi croire pour être baptisés (Ac 16:31-34). “ Crispus le président de la synagogue devint croyant au Seigneur, ainsi que toute sa maisonnée. ” (Ac 18:8). Tous ces exemples démontrent que des actions comme écouter, croire et glorifier Dieu étaient indissociables du baptême, ce que ne pouvaient faire des petits enfants. Quand les habitants de la Samarie entendirent et crurent “ la bonne nouvelle du royaume de Dieu et du nom de Jésus Christ, ils se firent baptiser ”. Ici, le récit des Écritures spécifie que les baptisés étaient, non des petits enfants, mais ‘ des hommes et des femmes ’. — Ac 8:12.
La déclaration de l’apôtre Paul aux Corinthiens selon laquelle les enfants étaient “ saints ” parce que leur père ou leur mère était croyant ne prouve pas qu’on baptisait les petits enfants ; elle sous-entend plutôt le contraire. Les enfants mineurs trop jeunes pour prendre une telle décision bénéficieraient d’une sorte de mérite parce que leur père ou leur mère était croyant, et non parce qu’un baptême dit sacramentel leur conférait un mérite personnel. S’il avait été convenable de baptiser les petits enfants, ils n’auraient eu nul besoin de profiter du mérite de leur père ou de leur mère croyant(e). — 1Co 7:14.

C'est parce que les Pharisiens "raisonnaient" comme toi, en lisant la Bible de manière littérale, que Jésus les a insultés de mauvaises graines.
Les Pharisiens refusaient de secourir un être humain sous prétexte que le jour de Shabbat, il faut chômer. Jésus, lui, secouraient les gens même le samedi. Ils mangeait avec les publicains plutôt que de les insulter et de les mépriser.

Le baptême des enfants est-il explicitement proscrit par la Bible ? Non. Et surtout tu n'as pas répondu à ma question.

Auteur : Mormon
Date : 23 mars13, 22:40
Message : Bonjour, medico

medico a écrit : Il faut absolument que tu relises la bible.
(Romains 5:12) 12 Voilà pourquoi, de même que par un seul homme le péché est entré dans le monde et par le péché la mort, et qu’ainsi la mort s’est étendue à tous les hommes parce que tous avaient péché [...]
(1 Corinthiens 15:21) 21 Puisqu’en effet la mort vient par un homme, la résurrection des morts vient aussi par un homme.

Je pense que vous avez mal compris Paul, medico. Le péché est entré par le monde en tant que conséquence du péché originel, ce qui fait que "tous on péché" suite à la mis à l'épreuve de la séparation d'avec Dieu provoquée par la mort physique. Pour autant, medico, ce n'est pas vous qui avez commis le péché d'Adam, c'est Adam seul. Sans quoi on ne le nomerait pas le péché d'Adam.

Vous ressusciterez de toute façcon mais vous serez jugé d'après seulement vos péchés personnels. Je crois que c'est assez simple à comprendre, tellement c'est à la fois juste et logique.

A bientôt, medico.

Auteur : medico
Date : 23 mars13, 23:29
Message : conclusion de la chose nous avons bel est bien hérité du péché contrairement a tes affirmations qui n'on pas de bases bibliques.

Auteur : Mormon
Date : 23 mars13, 23:36
Message : Salutations, medico

medico a écrit :conclusion de la chose nous avons bel est bien hérité du péché contrairement a tes affirmations qui n'on pas de bases bibliques.

Les bases bibliques sont le récit de la chute dans le livre de la Genèse. Nous avons hérité des conséquences du péché originel, non de la culpabilité dudit péché, ce qui fait que nous n'avons pas à baptiser les petits enfants.

Bien à vous.

Auteur : medico
Date : 23 mars13, 23:44
Message :

Mormon a écrit :Salutations, medico
Les bases bibliques sont le récit de la chute dans le livre de la Genèse. Nous avons hérité des conséquences du péché originel, non de la culpabilité dudit péché, ce qui fait que nous n'avons pas à baptiser les petits enfants.

Bien à vous.

de toute façon ne baptême en lui même ne nous sauve pas.
.les catholiques disaient qu'il faut baptiser leurs nouveaux nées pour pas si ils meurent il se trouvent dans les limbes.
Le Littré, dictionnaire de la langue française, définit les limbes comme

“le lieu où les âmes des justes de l’Ancien Testament attendaient que Jésus-Christ fût venu opérer le mystère de la rédemption; (...) [une] espèce d’enfer mitigé, et proprement bord d’enfer, où vont les petits enfants morts sans baptême. (...) Un lieu retiré”

Auteur : Marmhonie
Date : 06 juil.13, 23:05
Message : Martur, il est bien spécifié que c'est un sujet catholique. Quand on ignore le catholicisme de A à Z, on n'invente pas pour... polémiquer.
Le baptème est un exorcisme, se référer au Rituale Romanum.
Tout simplement.

Auteur : Boemboy
Date : 09 juil.13, 21:40
Message : J'ai chanté à 12 ans:
"j'engageais ma promesse au baptême
mais pour moi d'autres firent serment
en ce jour je veux parler moi-même
je m'engage aujourd'hui librement."

Aujourd'hui, je suis un vieillard qui se demande la valeur de ce "librement" au bout de 12 ans de pratique religieuse.
Faire baptiser ses enfants c'est les tatouer "catholique" pour le reste de leur vie. C'est comme la prêtrise: ça ne s'efface pas !

Auteur : Marmhonie
Date : 11 juil.13, 07:29
Message :

Mormon a écrit :D'un point de vue moral, le baptème d'innocents pose un grave problème : c'est nier implicitement la puissance de rédemption de Jésus-Christ par sa mort et sa résurrection.

C'est l'aveu d'une méconnaissance totale du catholicisme. Le baptême est avant tout un exorcisme. Les propos de Mormon sont hors-sujet. On ne nie rien du tout.

Auteur : Amelia
Date : 11 juil.13, 10:12
Message : Le baptême s'est se vouer à Dieu , faire sa volonté et c'est avant tout un choix personnel réfléchi et non une sorte d'exorcisme

Auteur : Boemboy
Date : 12 juil.13, 11:08
Message :

Amelia a écrit :Le baptême s'est se vouer à Dieu , faire sa volonté et c'est avant tout un choix personnel réfléchi et non une sorte d'exorcisme

Quand j'ai été baptisé à la sortie de la maternité était-ce un choix personnel réfléchi ?
La confirmation était-elle un engagement en toute liberté après 12 ans de formatage ?

Peut-être est-ce vrai pour les rares baptêmes d'adulte...Quoi que se vouer à Dieu me semble un peu ambitieux.

Auteur : Marmhonie
Date : 13 juil.13, 17:12
Message :

Amelia a écrit :Le baptême s'est se vouer à Dieu , faire sa volonté et c'est avant tout un choix personnel réfléchi.

Réflechis un peu, est-ce que le bébé fait un choix personnel ? Non, bien sûr. Est-ce que tu as vraiment découvert ta vie à la communion solennelle ? Non, pas davantage. Et le temps réel de ton engagement dans la foi catholique ne se fait que bien après ta Confirmation, car ce que tu vas confirmer est peu, c'est surtout un an d'étude et recevoir les huiles saintes.

Amelia a écrit :...et non une sorte d'exorcisme

Le baptème est bien un exorcisme, dans la religion catholique romaine. Il est grand temps que tu connaisses ton catéchisme. Attention, loin de moi de te repprocher quelque ignorance !Je dis que des curés modernistes ne font pas leur travail, c'est différent. Un curé peut aller en Enfer, sache-le. Ne reporte pas sur l'Église la faute de certains. Par exemple, combien ont été dégoûtés des maths par un mauvais enseignant qui humiliait certains élèves.
Pour l'anecdote, j'ai "récupéré" un jeune héroïnomane et il a passé son bac avec mention. Tu t'appuies sur l'exorcisme, le mal a été cassé, et il peut donc être recassé désormais. C'est ça, le baptème catholique.

Auteur : Marmhonie
Date : 13 juil.13, 17:30
Message :

Boemboy a écrit :Quand j'ai été baptisé à la sortie de la maternité était-ce un choix personnel réfléchi ?

Certes non. wtes parents ont voulu te protéger dans ton innocence contre la rouille du péché originel, ce qui nous affaibli devant le mal ici-bas. Tu as reçu un parrain et une marraine pour t'épauler ta vie durant.

Boemboy a écrit :La confirmation était-elle un engagement en toute liberté après 12 ans de formatage ?

Certes non. Tu as confirmé, c'est le mot, une capacité de connaissances et de pratiques, avec l'entière liberté. Tu n'es pas entré dans l'Église, qui demande entre 7 et 10 ans. Tu as reçu de ton évêque les Saintes Huiles, une confirmation de ton baptême, l'Esprit-Saint est descendu sur toi. Si tu veux, tu as été reçu à ton code de la route, cela ne te donne aucun droit de conduite ni compétence

Mais à ce stade, tu peux te laisser habiter par l'Esprit-Saint. Tu vas découvrir que Dieu a un plan pour toi, tu peux protéger, soigner, enseigner, être parrain, tu peux combattre le mal. C'est immense, tu as l'avenir devant toi, avec tout. Cependant, tu es libre, si tu ne demandes pas la Grâce, crois-tu que Dieu va faire tes 4 volontés ? Non, mais vouloir ce que Dieu veut (la devise de Victor Hugo), tu peux le découvrir en suivant le Christ. C'est incroyablement puissant ! Mais tout te reste à faire. Lui te portera chaque fois que tu vas tomber. Tu ne le sais pas encore. Si tu as été confirmé, quel immense potentiel l'Église t'a offert !
Peut-être est-ce vrai pour les rares baptêmes d'adulte...Quoi que se vouer à Dieu me semble un peu ambitieux.

Auteur : Boemboy
Date : 14 juil.13, 02:30
Message : @ Marmhonie
Cet endoctrinement des enfants dès leur plus jeune âge conduit à entretenir une population de fidèles dans une région.
Quand cet endoctrinement s'affaiblit, comme en France de nos jours, la religiosité s'affaiblit aussi. On trouve beaucoup moins de croyants.
Bien souvent, un baptême ou un mariage à l'église ressemble plus à un tournage d'épisode de série télévisée qu'à une cérémonie religieuse. Musique, photos, video, tenues des acteurs, tout y est ! Il n'y manque rien. Le prêtre est pris en otage: s'il veut qu'il reste encore quelques fidèles dans son église, il est obligé de se plier à ces mascarades.

Auteur : Marmhonie
Date : 14 juil.13, 07:03
Message : Je crois que tu confonds avec l'école laïque française uù l'enseignement des religions est au programme élémentaire. Je te rappelle que c'est sans contrôle, et les instituteurs s'emmêlent plus qu'un peu. Les mots de mes petits enfants sont surprenants: "Jésus était arabe", "Christ veut dire prophète", etc.
Je rappelle que la théorie du Gender est obligatoire dans l'enseignement.
A contrario, un enfant de TJ ne reçoit-il pas jeune l'éducation digne des TJ? Si, bien sûr. Je vois des TJ avec un enfant dans la rue distribuer des prospectus. Pourquoi pas?
Un enfant d'une famille religieuse reçoit toujours son éducation en rapport. S'il y avait problème concernant le catéchisme, il y a longtemps que la législation l'interdirait ^^

Autre point important, qu'est-ce que la "religiosité" pour toi ? La nature humaine incline vers des croyances et de la spiritualité. C'est intangible et universel. Si donc tu parles au nom des français, cela n'a aucun sens. Si tu parles pour toi, c'est ton avis.
Dans les chiffres maintenant, la France vit un nouveau baby-boom, c'est le premier d'Europe pour la natalité, en progression constante! Le mariage en blanc à l'église revient également en force. Regarde encore les énormes manifestations conte le mariage gay, unique en Europe. La France est conservatrice, catholique et paradoxale. Quand à l'Êglise catholique française, elle se réjouit de la laïcité car elle y est largement gagnante. Qui paye ? L'État.
Nous sommes œcuméniques, un prêtre catho dit une messe dans un temple, et réciproquement.
Tu dois revenir les pieds sur terre, et vivre avec ton monde

Quand aux écoles catholiques en France, elles font le plein et ça construit de partout! C'est encore une explosion de croissance qui surprend.
Pour moi, nous sommes avant tout chrétiens

Auteur : Boemboy
Date : 10 août13, 08:13
Message : marmhonie:
"Un enfant d'une famille religieuse reçoit toujours son éducation en rapport. S'il y avait problème concernant le catéchisme, il y a longtemps que la législation l'interdirait ^^"

La législation française est laïque: elle ne s'intéresse pas aux opinions qu'on inculque aux enfants dès leur premier âge.
La République fait sa propagande pour la République, les partis politiques font de la transmission familiale et les religions font pareil. Dans la mesure où les comportements induits ne sont pas illégaux, aucune législation ne vient s'y opposer.

Il reste que l'enseignement religieux des enfants referme en général l'esprit critique et dans la grande majorité des cas, ces enfants garderont une foi profonde pour ce qui leur est présenté comme une évidence.
Je crois que cette pratique n'est pas près de cesser...

Auteur : Marmhonie
Date : 10 août13, 10:18
Message : Si tu ne sais pas ce qu'est le baptème, tu ne sais pas pourquoi cela se fait, ni quelles sont ses limites. La majorité des baptisés ne confirment pas à l'âge mature. Donc... ta théorie du conditionnement dans le catholicisme ne tient pas.

Après tout, on nous a "conditionné" pour attacher nos enfants à l'arrière de toute voiture, mais quand on comprend pourquoi, on se rend compte que cette obligation de sécurité est bien faite.
Dans une époque qui cache la mort, tente d'effacer le surnaturel, le baptème catholique de l'enfant doit être accompagné d'un parrain & d'une marraine, le tout petit est structuré dans une famille solidifiée.

Il y a beaucoup à dire sur ce sujet...

Auteur : Boemboy
Date : 11 août13, 10:43
Message : Tu remplaces "éducation religieuse" par "baptême" pour dire que les baptisés ne confirment pas à l'âge mature.
Beaucoup de baptisés ne reçoivent pas d'éducation religieuse: le baptême n'est qu'une fête de famille, sans plus.

Ceux qui reçoivent tout petit l'habitude de prier "le petit jésus" de ne rien faire qui lui déplaise, qui apprennent que rien ne lui échappe, que...Puis le catéchisme vient compléter ces bases et certaines situations (retraite, offices privilégiés) "font sentir la présence divine"...
A la maturité, le pourcentage de ceux qui deviennent athées est faible. Certains restent au stade du doute et ne pratiquent plus. Les autres s'instruisent avec le regard du croyant qui voit la vérité dans ce qui lui confirme sa foi et voit des mensonges dans ce qui s'en écarte.
Certains athées qui n'ont jamais reçu d'éducation religieuse sont séduits par l'une des religions et y trouvent une dimension qui leur manquait. Ils deviennent vite plus convaincus que les vieux croyants.
Les athées qui ont connu une éducation religieuse regardent les paroles des religions avec plus d'objectivité et perçoivent les incohérences. Les religions actuelles sont ramenées au même domaine que les précédentes: des faits de société liés à des traditions, des cultures et des politiques.

Auteur : Marmhonie
Date : 11 août13, 11:54
Message :

Boemboy a écrit :Tu remplaces "éducation religieuse" par "baptême" pour dire que les baptisés ne confirment pas à l'âge mature.

Non, je ne "remplace" rien par autre chose. Tu racontes n'importe quoi. Pourquoi ?
Tu ne t'es pas présenté, fais-le

Nous saurons si tu es athée, agnostique, etc. Merci pour cette politesse.

Boemboy a écrit :Beaucoup de baptisés ne reçoivent pas d'éducation religieuse: le baptême n'est qu'une fête de famille, sans plus.

C'est illégal bien sûr. Le bébé a un parrain et une marraine qui doivent être cathoiques confirmés (qui ont fait leur Première Communion, la Communion Solennelle ; et enfin sur 1 an de préparation avec un curé attentif, la Confirmation, laquelle se fait encore avec un parrain !

Le parrain & la marraine se sont engagés par écrit d'assurer l'éducation religieuse, au moins morale ! Le Baptême est un des 7 Sacrements de l'Église catholique romaine, tout autant que l'Extrême Onction est un autre Sacrement ! Le mariage catholique est un autre Sacrement de l'Église.

Donc, la "fête de famille", c'est fini, d'accord ? Un sacrement est enregistré par l'Église. Cet homme engagé par écrit devant Dieu en tant que parrain, et cette femme engagée à vie également, qui se déshonorent, commettent devant Dieu & les hommes une très grave faute. Attention...

L'irresponsabiité d'adultes catholiques Confirmés, est très grave. C'est un parjure. On ne joue pas avec l'Église. Jamais. Devenu mature, ce bébé peut signaler qu'il n'a reçu aucun soutient de son parrain et marraine, et l'Église fera ce qu'elle doit faire. Chaque cas est particulier.
Bien à toi.

Auteur : Boemboy
Date : 11 août13, 22:17
Message :

Marmhonie a écrit :quote]Non, je ne "remplace" rien par autre chose. Tu racontes n'importe quoi. Pourquoi ?

Relis les messages précédents et tu verras que je ne raconte pas n'importe quoi ! Je te parles d'éducation religieuse et tu me réponds baptême.
Tu ne t'es pas présenté, fais-le Nous saurons si tu es athée, agnostique, etc. Merci pour cette politesse.

Ceux qui lisent mes messages ont pu voir depuis le début que je suis athée.

C'est illégal bien sûr. Le bébé a un parrain et une marraine qui doivent être cathoiques confirmés (qui ont fait leur Première Communion, la Communion Solennelle ; et enfin sur 1 an de préparation avec un curé attentif, la Confirmation, laquelle se fait encore avec un parrain !

Le parrain & la marraine se sont engagés par écrit d'assurer l'éducation religieuse, au moins morale ! Le Baptême est un des 7 Sacrements de l'Église catholique romaine, tout autant que l'Extrême Onction est un autre Sacrement ! Le mariage catholique est un autre Sacrement de l'Église.

Donc, la "fête de famille", c'est fini, d'accord ?

Non ! La fête de famille continue à exister dans mon voisinage.

Un sacrement est enregistré par l'Église. Cet homme engagé par écrit devant Dieu en tant que parrain, et cette femme engagée à vie également, qui se déshonorent, commettent devant Dieu & les hommes une très grave faute. Attention...

Je suis parrain de plusieurs enfants depuis des années et je ne me suis jamais préoccupé de l'éducation religieuse de mes filleuls. Je n'ai pas sollicité ce rôle et les parents qui m'ont sollicité me connaissaient. Une grave faute devant Dieu ? Quelle importance pour moi !

L'irresponsabiité d'adultes catholiques Confirmés, est très grave. C'est un parjure. On ne joue pas avec l'Église. Jamais. Devenu mature, ce bébé peut signaler qu'il n'a reçu aucun soutient de son parrain et marraine, et l'Église fera ce qu'elle doit faire. Chaque cas est particulier.

Les catholiques qui se sentent responsables devant l'Eglise sont une minorité en France aujourd'hui. Beaucoup d'adultes catholiques non pratiquants n'utilisent l'Eglise que pour donner un peu de solennité à leurs évènements familiaux. Combien d'obsèques se limitent à une bénédiction enrobée dans des chants païens et des discours affectueux.

Bien à toi.

Sincèrement ?

Auteur : Marmhonie
Date : 12 août13, 03:37
Message : Oui, l'ami, sincèrement. C'est bien plus que cela même. Quand le parrain fautif sur ses dernières à vivre ici bas, recevra un curé, peut-être dans l'urgence, qui peut savoir ? Bref, quand il devra se confesser la dernière fois de sa pauvre vie terrestre, pour recevoir tant espéré le Septième Sacrement[/], l'Extrême Onction, ça ne va pas très bien se passer avec sa conscience, n'est-ce pas ?
- In nomine Patris, & Filii, & Spiritus sancti + Mon fils, je vous écoute...
- Mon père, je sens que je me meurts. Donnez-moi la communion (cela porte un nom très particulier).
- Confessez-vous, je vous écoute.
- Mon père, j'ai fait du mal dans ma vie.
- Nous sommes tous pécheurs. En pensées, en paroles ?
- En action.
- Oh, alors il faut le confesser en priorité. Pas d'actes contre l'Église ?
- Si...
- Mais pas contre vos sacrements ? Quand même pas contre l'Esprit-Saint ?
- Si. J'ai abandonné mon neveu en me moquant complètement de mon engagementà son Baptême, alors qu'innocent, je lui ai menti. Oui, c'était la fête, un bébé ! On m'a pris pour parrain, moi, vous savez, j'ai lassé faire.
- Et l'éducation, la souveraine protection de cette petite âme si fragile qui s'est blottie contre votre âme et s'est réchauffée auprès de votre cœur de charité ?
- Je n'y ai jamais pensé."

Crois-tu que le curé va angoisser ce gisant à l'agonie ? Non, mais si son neveu ne prie pas sa vie durant pour la sauvegarde de cette âme qui va au Purgatoire, en attendant son jugement dernier, qui le fera à sa place ? Puisque lui, parrain engagé par sa signature avec l'Église, a trompé le prêtre au Baptême, a péché contre l'Esprit Saint, ce qui est la seule chose IMPARDONNABLE, voir les évangiles canniques, que vaut son Extrême Onction ("Sacrement des malades" pour les modernistes) ?

Je ne voudrais pas être à sa place, le diable déjà lui tire le bout des orteils.
On ne plaisante plus. L'Église pardonne beaucoup, énormément. Pas tout !

Auteur : Boemboy
Date : 12 août13, 10:54
Message :

Marmhonie a écrit :Oui, l'ami, sincèrement. C'est bien plus que cela même. Quand le parrain fautif sur ses dernières à vivre ici bas, recevra un curé, peut-être dans l'urgence, qui peut savoir ? Bref, quand il devra se confesser la dernière fois de sa pauvre vie terrestre, pour recevoir tant espéré le Septième Sacrement[/], l'Extrême Onction, ça ne va pas très bien se passer avec sa conscience, n'est-ce pas ?
- In nomine Patris, & Filii, & Spiritus sancti + Mon fils, je vous écoute...
- Mon père, je sens que je me meurts. Donnez-moi la communion (cela porte un nom très particulier).
- Confessez-vous, je vous écoute.
- Mon père, j'ai fait du mal dans ma vie.
- Nous sommes tous pécheurs. En pensées, en paroles ?
- En action.
- Oh, alors il faut le confesser en priorité. Pas d'actes contre l'Église ?
- Si...
- Mais pas contre vos sacrements ? Quand même pas contre l'Esprit-Saint ?
- Si. J'ai abandonné mon neveu en me moquant complètement de mon engagementà son Baptême, alors qu'innocent, je lui ai menti. Oui, c'était la fête, un bébé ! On m'a pris pour parrain, moi, vous savez, j'ai lassé faire.
- Et l'éducation, la souveraine protection de cette petite âme si fragile qui s'est blottie contre votre âme et s'est réchauffée auprès de votre cœur de charité ?
- Je n'y ai jamais pensé."

Crois-tu que le curé va angoisser ce gisant à l'agonie ? Non, mais si son neveu ne prie pas sa vie durant pour la sauvegarde de cette âme qui va au Purgatoire, en attendant son jugement dernier, qui le fera à sa place ? Puisque lui, parrain engagé par sa signature avec l'Église, a trompé le prêtre au Baptême, a péché contre l'Esprit Saint, ce qui est la seule chose IMPARDONNABLE, voir les évangiles canniques, que vaut son Extrême Onction ("Sacrement des malades" pour les modernistes) ?

Je ne voudrais pas être à sa place, le diable déjà lui tire le bout des orteils.
On ne plaisante plus. L'Église pardonne beaucoup, énormément. Pas tout !

Ton discours ne concerne pas un athée mais un de ces individus qui n'ont jamais pu se défaire de l'existence de Dieu et d'un au-delà de la mort. J'en ai connu.
J'ai aussi connu des anti-cléricaux agonisants qui refusaient la visite du curé.

Je ne sais pas ce que sera mon attitude lors de mes derniers moments. Si un prêtre vient me rendre une dernière visite je l'accueillerai comme un ami.
Mais si je réclame l'extrême onction, c'est que je serai devenu gâteux ! Pour le moment, je suis un athée profondément convaincu.

Auteur : Marmhonie
Date : 12 août13, 12:31
Message : Pas de problème, chaque être humain est libre

Je présente seulement la rigueur du baptême. La soiciété humaine dans son ensemble s'effondre dans la moraité. Cela devrait rester quelque chose de sérieux.
Je poursuivrai sur les vertus du baptême catholique, pour qu'il soit bien compris.

Auteur : Boemboy
Date : 12 août13, 22:18
Message :

Marmhonie a écrit :Pas de problème, chaque être humain est libre
Je présente seulement la rigueur du baptême. La soiciété humaine dans son ensemble s'effondre dans la moraité. Cela devrait rester quelque chose de sérieux.
Je poursuivrai sur les vertus du baptême catholique, pour qu'il soit bien compris.

Je voyais surtout le baptême comme l'accueil d'un nouveau catholique dans l'ECAR, un sacrement de bienvenue.
En fait c'est d'abord un engagement solennel à respecter toute la vie les règlements de l'Eglise. L'équivalent d'un engagement dans l'armée.
Le bébé baptisé doit recevoir une formation catholique pour pouvoir confirmer son engagement dès qu'il en sera capable. Si cette formation est dispensée dans une famille pratiquante, l'enfant trouvera normal de confirmer. Il trouvera normal pour le reste de sa vie de croire en Dieu et s'étonnera que d'autres ne croient pas.

Auteur : Marmhonie
Date : 13 août13, 14:20
Message : Tu n'as aucune notion du baptême catholique. Ton imagination ne peut t'être d'aucun secours.
Il ne te reste plus qu'à suivre les cours de catéchisme, ou passer outre, et donc ce forum qui est catholique t'apportera.
Pour tes protestations contre le catholicisme, tu dois poster dans le forum œcuménique

Ici il est traîté en profondeur du catholicisme et de son patrimoine monumental.

Le Baptême est le premier des sept Sacrements officiels de l'Eglise catholique romaine. Nous découvrirons progressivement les 6 autres.

Auteur : Boemboy
Date : 13 août13, 21:09
Message : marmhonie excuse moi d'avoir troublé tes conférences. Je me retire.

Auteur : Marmhonie
Date : 13 août13, 23:57
Message : Pour baptiser un bébé, ou un adulte, il faut connaître... le rituel ! Vous devez avoir en main le Rituale romanum. La Bible dans ses Livres qui n'ont transmis aucune pratique, ne servent pas pour les Sacrements. Pas plus que la Torah ne sert pour la pratique juive à la synagogue. Il y a un temps très bref de lecture, toujours, mais v)ce n'est pas l'essence du rituel, et donc de la pratique.
Or sans pratique, nous ne sommes que des rêveurs, des philosophes, des critiques littéraires en joutes sur les traductions.
Voulez-vous lire la Bible ? C'est un corps de livres, c'est tout. Voulez-vous seulement savoir pratiquer dans une religion ? Vous aurez besoin d'aide, de pratique, d'études, et c'est la vie.
C'est pourquoi vous ne recevez pas le baptême de beaux parleurs, mais de l'Église. Et si à12 ans, ou 15 ou 18 ans plus tard, vous Confirmez, vous recevez l'effluve du Saint-Esprit, nouveau Sacrement, sous grande attention.
Le baptême est un Sacrement depuis "le plus grand des prophètes", Jean le Baptiste. Lui vous baptise de main d'homme et d'eau.
La Confirmation est d'huile sainte et du Saint Esprit ! De feu donc.

Auteur : Anonymous
Date : 18 août13, 01:35
Message :

Marmhonie a écrit : A contrario, un enfant de TJ ne reçoit-il pas jeune l'éducation digne des TJ? Si, bien sûr. Je vois des TJ avec un enfant dans la rue distribuer des prospectus. Pourquoi pas?

Pourrais-je savoir ce que vient faire une allusion aux TJ dans un forum d'enseignement catholique ?
Pourquoi ne pas prendre un exemple hors religion comme des militants politiques qui amènent leurs enfants avec eux ?
Soit il s'agit d'une section inter religieuse et on peut débattre soit il s'agit d'une section consacrée à l'Eglise Catholique Apostolique et Romaine et alors on ne parle UNIQUEMENT QUE de l'Eglise Catholique Apostolique et Romaine
Bon dimanche,
Pierre

Auteur : Marmhonie
Date : 18 août13, 04:56
Message : Nous parlons de l'enseignement de l'Église catholique romaine, de son patrimoine, du Missale romanum, du Rituale romanum, de la messe tridentine & celle de Paul VI, etc. Nous vivons dans le monde et s'il arrive que nous prenions des exemples, ne criez pas au viol des consciences. De la mesure en toute chose. Je prends compte de votre demande, cher Nédenouveau.
Et je recentre sur le sujet. On a trop sali les catholiques & l'Église avec des inventions éhontées sur ce que n'est justement pas le baptême. Le baptême du bébé se fait en présence d'un parrain & d'une marraine qui s'engagent à suivre son éducation religieuse. En grandissant, l'enfant est libre d'arrêter. Il lui suffit de refuser de faire sa... Confirmation, comme son nom l'indique

Le baptême des nouveaux-nés s'est rapidement posé aux disciples de Jean le Baptiste, qui ont suivi Jésus-Christ : évangile selon Jean, chapitre I, versets 35 à 37. Les deux premiers disciples de Jésus-Christ étaient des disciples de Jean le Baptiste !
Mais quelle différence entre le baptême d'eau et celui du Saint-Esprit ^-^ C'est la différence entre le Baptême et la Confirmation. Le premier est un exorcisme qui vous protège un temps dans votre innocence, cependant si vous choisissez plus tard, en connaissance de cause et en conscience de Confirmer, vous recevrez cet autre Sacrement de l'Êglise, en présence d'un parrain, et de la main de l'évêque au minimum (pas d'un curé !), avec les Saintes Huiles (pas de l'eau bénite !). Vous aurez travaillé 1 an sur un sujet que vous choisissez.
Ainsi donc, les catholiques, cher Nédenouveau, ne sont pas des "born again" évangélisés. Pour votre succeptibilité qu'on ait parlé une seule fois, en bon exemple, de votre foi, dois-je aller me plaindre dans votre forum de tout ce que vous nous jetez au visage ? Certes non, je ne vous ferai pas ce cadeau.
L'affaire est entendue.

Auteur : fifilleland
Date : 20 août13, 06:17
Message : Pourquoi imposé aux bébés ?
Ils sont des bébés après tout, pourquoi décidé pour lui et lui imposé votre croyance ?
Ne peut-il pas faire ce choix par lui-même lorsqu'il sera dans l'age de comprendre ?

Jean prêchaient le baptême de repentance ,êtes vous après confirmé que la confirmation est le baptême du Saint Esprit ?

Bien à vous.

Auteur : Marmhonie
Date : 22 août13, 21:07
Message : Justement, tu n'arrives pas à te sortir de ta grille de compréhension qui n'est pas celle des catholiques. Dans le Baptême catholique, tu ne Confirmes rien ! Tes parents te protègent, s'ils le veulent, contre le Mal, parce que tu es toute innocence de bébé, mais le Mal existe bien ! Si tu ne veux pas Confirmer, tu ne fais pas ta Confirmation ! T peux même arrêter les études (sérieuses et reconnues) en refusant de faire la Communion solennelle, ou même la Première communion.
On a fait des termes explicatifs pour que le peuple, même illettré et inculte, puisse comprendre.
Il me semble donc que tu l'as facile à comprendre. L'Eglise, elle, ne demande rien à personne. Si tu as des reproches à faire, tu le vois avec tes parents. Ce sont les parents qui le font pour le bébé, selon leur conviction.
Très simple.
C'est un baptême d'eau, ce n'est pas celui de l'effluve du Saint-Esprit.
Ah, ce manque élémentaire de catéchisme fait qu'aujourd'hui ils ne comprennent plus rien à leur propre patrimoine !
Que feras-tu dans une église ? Rien, car tu n'as aucune culture catholique pour seulement savoir qui est quoi, son utilité, son utilisation.
D'où ce forum catholique qui enseigne ce que jadis tous le monde dans un pays d'origine catholique savait.

Auteur : fifilleland
Date : 23 août13, 01:58
Message : Marmhonie à écrit

Justement, tu n'arrives pas à te sortir de ta grille de compréhension qui n'est pas celle des catholiques. Dans le Baptême catholique, tu ne Confirmes rien ! Tes parents te protègent, s'ils le veulent, contre le Mal, parce que tu es toute innocence de bébé, mais le Mal existe bien !

Savez-vous que c'est mal imposé quelque chose à un nouveau né sans sont consentement ?
À moins que tu n'arrive pas à sortir de ta grille de compréhension , afin de pouvoir comprendre le bon sens.

Marmhonie à écrit:

Que feras-tu dans une église ? Rien, car tu n'as aucune culture catholique pour seulement savoir qui est quoi, son utilité, son utilisation.

J'ai été un bébé aussi,donc mes parents mon imposé le baptême catholique et non le baptême de repentance de Jean.Ne me dit pas que le baptême de l'église catholique est plus utile que celui de Jean qui lui t’apprend le repentir..quelque chose que l'église catholique n'apprend à personne puisqu-elle est incapable de se repentir elle-même.

Il serai bien que vous prenez en considération la parole de Dieu,et que vous laisser faire votre patrimoine de tradition humaine qui ne conduira nul part de toute façon.

Bien à vous.

Auteur : Marmhonie
Date : 23 août13, 16:01
Message : C'est une grâce que le bon Dieu t'a fait de te donner père & mère. Et une autre plus grande encore qu'ils t'aient aimé au point de protéger l'ange en toi intact contenu dans ce bébé, par le saint sacrement du Baptême. Et une grâce plus infinie encore de t'avoir laissé le libre arbitre maintenant de blasphémer, et contre l'Église, Une, Sainte, Catholique & Apostolique, qui ne reconnaît qu'un seul baptême.
Le malheur veut que trop souvent, au lieu de se laisser aller dans cette grâce infinie, nous discutions au lieu d'étudier, et la connaissance à portée de main s'en est allée pour ne laisser que notre seul soupir de vanité.
Vas et fais ce que tu dois faire. Sans la grâce divine nous ne sommes rien, et par elle nous nous méprisons de n'être que rien. Mais par Amour, le bon Dieu a bien voulu que tous ceux et celles qui le suivent, deviennent enfant de Dieu. Car sinon que vaudrait la vie d'être vécue ? Des bris de joie et de larmes, des pensées qui creusent notre vanité et des questions sans fin qui renvoient l'homme à la poussière qu'il foule, jusqu'à ce, qu'un jour, redevenu poussière, lui aussi soit foulé comme le mauvais grain qui demeurera stérile.
Oser aimer, c'est oser s'humilier et ne plus rien vouloir que Dieu veuille seul.
Sa Paix & sa Grâce surnaturelle t'accompagnent toujours

Auteur : fifilleland
Date : 24 août13, 05:30
Message : Marmhonie,

Tu parle de blasphemer mais en vérité réalise tu que se sont les paiens qui blaspheme le nom de Dieu ?c'est bien à cause de ceux-ci que le nom de Dieu est blasphemer.
Ce sont les anges qui non pas garder leur dignité,ils ont abandonner leur propre demeure.
Ce n'est pas parce que tu a obtenu le bapteme catholique que tu sera sauvé...
Modération
Bien à vous.

Auteur : La menax
Date : 24 janv.14, 08:43
Message : Pour ma part, je ne sais pas pourquoi ils le font, mais cela n'a jamais été appliqué dans les Ecritures, à moins que j'ai mal lu les Ecritures.

Peut être pour distinguer des autres religions ?

Merci.

Auteur : Marmhonie
Date : 25 janv.14, 10:08
Message : La réponse est dans ce sujet, tout cela est donc connu maintenant. Le baptême est un des sept Sacrements de l'Eglise catholique Apostolique romaine, c'est un exorcisme pour protéger le bébé. Pauvre patrimoine, plus personne ne l'étudie, et ensuite les gens critiquent, sans savoir. Sans se poser des questions... Tant pis.

Auteur : Boemboy
Date : 26 janv.14, 04:39
Message : Les petits enfants qui grandissent dans une famille très engagée, religieusement, politiquement, sportivement...trouvent naturel de s'intéresser à ce domaine familial. Arrivés à l'âge adulte, ils ne sont pas neutres: ils adhèrent aux choix familiaux ou bien les haïssent.

Toutes les institutions qui veulent recruter la population la plus large organisent l'embrigadement dès l'enfance: je ne crois pas que ce soit par hasard !

Auteur : Marmhonie
Date : 26 janv.14, 05:27
Message : Justement c'est l'inverse qui se produit avec l'adolescence, la rebellion contre ce qu'on a de la famille et la recherche ailleurs. Une famille communiste n'a pas d'enfants restant communistes. Les familles athées font des croyants. Les familles catholiques ont trop de pertes, c'est fini. Le monde moderne, stressant, violent, dur, technologique, change tout. Un fils de militaire refuse l'armée. Ouvre les yeux, ouvre Internet, on ne vote plus en famille. Du reste, c'est quoi le couple, le mariage, la famille ?
Referme ta vieille vision et regarde autour de toi, c'est le moment ! Tes enfants feront comme les miens, travailler dans d'autres pays, fini de "garder les vieux" et de voter. Tu retardes encore plus que moi

Auteur : Boemboy
Date : 26 janv.14, 12:29
Message :

Marmhonie a écrit :Justement c'est l'inverse qui se produit avec l'adolescence, la rebellion contre ce qu'on a de la famille et la recherche ailleurs. Une famille communiste n'a pas d'enfants restant communistes. Les familles athées font des croyants. Les familles catholiques ont trop de pertes, c'est fini. Le monde moderne, stressant, violent, dur, technologique, change tout. Un fils de militaire refuse l'armée. Ouvre les yeux, ouvre Internet, on ne vote plus en famille. Du reste, c'est quoi le couple, le mariage, la famille ?
Referme ta vieille vision et regarde autour de toi, c'est le moment ! Tes enfants feront comme les miens, travailler dans d'autres pays, fini de "garder les vieux" et de voter. Tu retardes encore plus que moi

As-tu des statistiques précises là-dessus ? Est-ce que je vis dans un environnement rarissime ?
Déjà il serait intéressant de voir sur ce forum la proportion de ceux qui ont conservé la religion de leurs parents et ceux qui l'ont rejeté.
On ne vote plus en famille...mais je répète que quand on a été élevé dans une famille engagée il reste pour toujours l'importance de cet engagement dans la vie.
Une famille engagée n'est pas celle qui fait du baptême un épisode du feuilleton familial avec musique et video puis n'en parle plus. Je parle ici d'engagement réel avec exemple des parents et discussions ouvertes. Ces enfants-là ne nieront jamais l'existence de Dieu. Ils critiqueront l'Eglise mais de l'intérieur.
Les enfants d'athées tolérants restent athées.
Les enfants d'anticléricaux deviennent des proies pour les sectes ou d'autres religions...

Tous les adolescents ne traversent pas leur crise de la même façon: dans les familles de gens calmes et affectueux la rebellion naturelle est acceptée et adoucie.

Je crois que nous abordons là un sujet de société plus complexe que fermé dans une généralité.
Ce qui est certain, c'est que l'enfant enregistre des notions qu'il conserve très longuement dans sa vie d'adulte.

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