Résultat du test :

Auteur : Brainstorm
Date : 30 mai06, 23:39
Message : Avant que "l'islam" n'apparaisse les arabes sabéens adoraient un dieu lunaire qui épousa une déesse solaire qui enfanta trois déesses dont les noms sont Al-lat, Al-uzza et Manat, il semble que allah soit une de ces trois filles, ce qui expliquerait la constante représentation de la lune dans "l'islam", même le ramadan et autre "moments" commencent à un certain moment de la période lunaire.

Allah serait donc une idole lunaire qui faisait partie d'environ 360 idoles qui étaient représentées et adorées à la ka'ba considéré comme leur lieu de résidence (la pierre noire que les musulmans croient sacrés et qui est appeller la mecque aujourd'hui).
Il y a aussi deux statuettes, retrouvée en 1950 en palestine lors de fouille sur un temple consacré au dieu lunaire, représentant Allah sur un trone avec sur le torse un croissant de lune.

Auteur : IIuowolus
Date : 30 mai06, 23:48
Message : Comme on en reparle régulièrement, cette information vise quel(s) but(s) ????

Auteur : Brainstorm
Date : 31 mai06, 00:02
Message : Si ces informations ont déjà été débattues récemment, les modos peuvent supprimer le fil s'ils le souhaitent.

Auteur : From Da Wu
Date : 31 mai06, 01:07
Message : Désolé de vous interrompre, mais moi je n'ai pas connaissance de ce débat (!!)

Peut-on poursuivre?

Auteur : abdel12
Date : 31 mai06, 01:24
Message : A quoi bon en parler

Mohamed a détruit toute les idoles. Dieu a purifié la mecque et a béni ces habitants

les idoles c'est de l'histoire ancienne

Auteur : Simplement moi
Date : 31 mai06, 01:33
Message : La Bible n'est plus "falsifiée" quand elle sert les intérêts de "défense" des musulmans, amusant non ?

Alors, si le nom de Dieu est invoqué dans les églises et les synagogues, pourquoi ne pas également accuser les Juifs et les Chrétiens de vénérer la lune ? Pourquoi le Coran mentionnerait-il cela si le dieu des Musulmans était la lune ? De plus, TOUS les arabes utilisent le mot Allah pour désigner Dieu, qu'ils soient musulmans ou chrétiens. Voici un verset (parmi tant d'autres) de la Bible en arabe. On peut bien voir le mot Allah (en rouge) :

Auteur : Simplement moi
Date : 31 mai06, 01:34
Message :

abdel12 a écrit :A quoi bon en parler

Mohamed a détruit toute les idoles. Dieu a purifié la mecque et a béni ces habitants

les idoles c'est de l'histoire ancienne

Sauf... une certaine "pierre noire"

Auteur : Slim09
Date : 31 mai06, 01:35
Message :

Sauf... une certaine "pierre noire"

Qui était une pierre blanche descendu du paradis et donner au prophete abraham(as) par Dieu mais par le péché massif des humains, la pierre est devenu noir.

Auteur : Simplement moi
Date : 31 mai06, 01:38
Message :

Slim09 a écrit : Qui était une pierre blanche descendu du paradis et donner au prophete abraham(as) par Dieu mais par le péché massif des humains, la pierre est devenu noir.

Cela reste une idole... idolatrée.

Auteur : Slim09
Date : 31 mai06, 01:53
Message : Ni la pierre, ni la kaaba ne sont adorées. On adore Allah l'unique.
La kaaba est un batiment ou tous les musulmans se dirigent pour la priere, la pierre noir n'est autre qu'une preuve de la puissance de allah.
Donc ton idolatrie ne repose sur rien. Encore une fois renseigne toi un peu plus.

Auteur : abdel12
Date : 31 mai06, 02:01
Message : la pierre noire est le symbole de l'alliance entre dieu et abraham

Auteur : Agnos
Date : 31 mai06, 02:22
Message :

la pierre noir n'est autre qu'une preuve de la puissance de allah.

Une... preuve ? On aura tout entendu !

Auteur : IIuowolus
Date : 31 mai06, 02:34
Message :

Agnos a écrit :Une... preuve ? On aura tout entendu !

Non pas encore, il manque l''information qu'elle viends d'un autre espace-temps ou d'un univers parrélle.

Auteur : Simplement moi
Date : 31 mai06, 03:00
Message : http://atheisme.free.fr/Contributions/I ... anisme.htm

Auteur : Mickael_Keul
Date : 31 mai06, 03:21
Message : pourquoi, lors du pélerinage, un hadj doit il embrasser la pierre si ce n'est de l'idolatrie envers un objet ??
pourquoi tourner autour de la kaaba, qui était un temple païen ??,

Auteur : IIuowolus
Date : 31 mai06, 03:40
Message : Parce que Allah l'as dit...
Heureusement, qu'il a pas dit "allez vous foutre le feux"

Auteur : andreméde
Date : 31 mai06, 03:41
Message :

Allah serait donc une idole lunaire

Exact,

Ce symbole du croissant de lune est d'ailleur hériger sur les minaret des mosquée ainsi que sur les drapeau de certain pays musulman (algérie, turki.......).


L'islam baigne dans le paganisme........

Auteur : Mickael_Keul
Date : 31 mai06, 05:35
Message :

Slim09 a écrit : Qui était une pierre blanche descendu du paradis et donner au prophete abraham(as) par Dieu mais par le péché massif des humains, la pierre est devenu noir.

La "pierre noire" est un météorite donc un fragment qui a traversé notre atmosphère en montant a une t° tres élevée

La "pierre noire" a donc toujours été noire !

Auteur : abdel12
Date : 31 mai06, 05:42
Message : la pierre noire est une pierre du paradis qui fut blanche avant que les polythéistes la touche

elle n'est pas une idole, elle ne peut faire aucun bien aucun mal

elle est le cadeau de dieu envers abraham comme alliance

les musulmans embrasse la pierre noire comme il embrasse le coran

Auteur : IIuowolus
Date : 31 mai06, 05:46
Message :

abdel12 a écrit :elle n'est pas une idole, elle ne peut faire aucun bien aucun mal

Ce qui détermine un idole c'est pas sont pouvoir...
C'est le comportement, que les gens on avec...

Auteur : From Da Wu
Date : 31 mai06, 05:47
Message :

Slim09 a écrit : Qui était une pierre blanche descendu du paradis et donner au prophete abraham(as) par Dieu mais par le péché massif des humains, la pierre est devenu noir.

Blague ou pas??

Et vous vous y croyez franchement? Pfff vous etes d'un ridicule, qu'est-ce qui faut pas inventer pour justifier l'injustifiable.........;;

Auteur : Agnos
Date : 31 mai06, 05:48
Message :

abdel12 a écrit :la pierre noire est une pierre du paradis qui fut blanche avant que les polythéistes la touche

elle n'est pas une idole, elle ne peut faire aucun bien aucun mal

elle est le cadeau de dieu envers abraham comme alliance

les musulmans embrasse la pierre noire comme il embrasse le coran

Et tu crois ca toi ??? Le cadeau d'un personnage fictif à un autre personnage fictif...
Les musulmans embrassent les livres et les pierres ? Ils sont donc fétichistes.

Auteur : From Da Wu
Date : 31 mai06, 05:49
Message :

abdel12 a écrit :la pierre noire est le symbole de l'alliance entre dieu et abraham

Ah, c'est nouveau ça? Après les tables de la Loi de Moïse, la pierre noir d'Abraham........

Lol, qu'elle drole d'idée !!

Auteur : Agnos
Date : 31 mai06, 05:52
Message : Le fétichisme consiste dans l'adoration des objets naturels, tels que les éléments, surtout le feu, les fleuves, les animaux, les arbres, les pierres mêmes; ou d'êtres invisibles, génies bienfaisants ou malfaisants, créés par la superstition et la crainte

Auteur : IIuowolus
Date : 31 mai06, 05:54
Message :

From Da Wu a écrit :Blague ou pas??

Et vous vous y croyez franchement? Pfff vous etes d'un ridicule, qu'est-ce qui faut pas inventer pour justifier l'injustifiable.........;;

Ben vu la taille de la pierre, j'aimerais bien voir le cratère...

Auteur : From Da Wu
Date : 31 mai06, 05:56
Message :

abdel12 a écrit :la pierre noire est une pierre du paradis qui fut blanche avant que les polythéistes la touche

elle n'est pas une idole, elle ne peut faire aucun bien aucun mal

elle est le cadeau de dieu envers abraham comme alliance

les musulmans embrasse la pierre noire comme il embrasse le coran

Mais ou tu as été péché ça mon vieux, arrete franchement faut voir la vérité en face des fois.

Cette pierre est une météorite, donc elle est noire et depuis qu'elle est arrivé sur Terre, point.

Ya pas de fé bleu, les 7 nains,...... aussi?

Auteur : Slim09
Date : 31 mai06, 05:58
Message :

Ce qui détermine un idole c'est pas sont pouvoir...
C'est le comportement, que les gens on avec...

Une idole sa s'adore, on l'adresse des louanges, on fait des prieres dessus, etc..
La pierre noir de la mecque on l'embrasse, aucune adoration sur la pierre, aucune priere sur la pierre, et...
Et c'est un signe d'Allah; pierre blanche qui est devenu noir

Auteur : andreméde
Date : 31 mai06, 06:03
Message :

abdel12 a écrit :la pierre noire est une pierre du paradis qui fut blanche avant que les polythéistes la touche

elle n'est pas une idole, elle ne peut faire aucun bien aucun mal

elle est le cadeau de dieu envers abraham comme alliance

les musulmans embrasse la pierre noire comme il embrasse le coran

"Le meilleur moyen de ne pas devenir musulmans c'est de parler avec un musulman"

Quand on lit tes réponses abdel12 cette citations ci-dessus prend tout sont sens.

Auteur : Slim09
Date : 31 mai06, 06:04
Message :

Et tu crois ca toi ??? Le cadeau d'un personnage fictif à un autre personnage fictif...
Les musulmans embrassent les livres et les pierres ? Ils sont donc fétichistes.

Donc qu'en on embrasse quelqu'un on est fétichistes.
Qu'est ce qu'on se marre bien, ramene nous tes autres lumieres

Auteur : andreméde
Date : 31 mai06, 06:04
Message :

abdel12 a écrit :la pierre noire est une pierre du paradis qui fut blanche avant que les polythéistes la touche

elle n'est pas une idole, elle ne peut faire aucun bien aucun mal

elle est le cadeau de dieu envers abraham comme alliance

les musulmans embrasse la pierre noire comme il embrasse le coran

"Le meilleur moyen de ne pas devenir musulmans c'est de parler avec un musulman"

Quand on lit tes réponses abdel12 cette citations ci-dessus prend tout sont sens.



PS : Sache que c'est un honneur quand tu nous traite d'égarer

Auteur : From Da Wu
Date : 31 mai06, 06:08
Message :

Slim09 a écrit : Donc qu'en on embrasse quelqu'un on est fétichistes.
Qu'est ce qu'on se marre bien, ramene nous tes autres lumieres

Pour toi une pierre s'est quelqu'un?? Ah bon?

Super !!

Auteur : abdel12
Date : 31 mai06, 06:09
Message : [quote]Cette pierre est une météorite, donc elle est noire et depuis qu'elle est arrivé sur Terre, point.[/quote]

tu es allé vérifié sur le terrain? non

les mécreants ne sont pas permit dans le sanctuaire sacré

Auteur : andreméde
Date : 31 mai06, 06:11
Message :

Slim09 a écrit : Donc qu'en on embrasse quelqu'un on est fétichistes.
Qu'est ce qu'on se marre bien, ramene nous tes autres lumieres

Se qui est marrant c'est que tu ne fasse pas la différence entre une personne vivante et une pierre sans vie.

Auteur : Agnos
Date : 31 mai06, 06:11
Message :

Slim09 a écrit : Donc qu'en on embrasse quelqu'un on est fétichistes.
Qu'est ce qu'on se marre bien, ramene nous tes autres lumieres

Non, pas embrasser quelqu'un mais... quelque chose.
Si tu lis un peu plus haut, j'ai donné la définition (wikipedia).
L'adoration des pierres, c'est du fétichisme.

Enfin c'est pas grave, c'est pas une maladie mortelle...

Auteur : From Da Wu
Date : 31 mai06, 06:12
Message :

abdel12 a écrit : tu es allé vérifié sur le terrain? non

les mécreants ne sont pas permit dans le sanctuaire sacré

Sa tombe bien je ne comptait pas vraiment allez embrassé et touché ce cailloux, si toutefois je ne me serais pas fai écraser ou avoir une insolation avant !!

Auteur : From Da Wu
Date : 31 mai06, 06:15
Message : La « Pierre Noire » vénérée par les musulmans est une météorite enchassée dans un cadre en argent à l'un des angles de la Ka'aba, angle dit "de la pierre", dans la mosquée de La Mecque, en Arabie Saoudite (Hedjaz).

La « Pierre Noire » est placée à proximité de l’unique porte d’accès de la Ka'ba, à environ un mètre au-dessus du niveau du sol afin que les pèlerins puissent la toucher et l’embrasser, mais en se penchant en signe de soumission.

On lui donne diverses origines légendaires :

* Parmi les « souvenirs » qu’Adam aurait ramenés du paradis, figurait un rocher précieux, blanc et brillant qu’il aurait fait enchâsser dans un des murs de la Ka'ba. C’est à force d’avoir été effleuré par les mains et les lèvres que ce rocher serait devenu la « Pierre Noire » en « déchargeant » les musulmans de leurs péchés.
* Lorsqu'Abraham et Ismaël bâtissaient la Ka'ba, l'ange Gabriel leur apporta une hyacinthe blanche. Par la suite, une femme impure l'ayant touchée, elle perdit son éclat et devint noire.
* Ce serait Abraham qui aurait fait transporter la « Pierre Noire » depuis une caverne des environs pour l'enchâsser dans un angle de la la Ka'ba afin de marquer le point de départ de la circumambulation déjà amorcée par Adam.
* Elle aurait été mise à l'abri des eaux du déluge sur le mont Abu Qubays jusqu'a ce que l'ange Gabriel l'apporte à Abraham, qui construisait la Ka'ba, pour qu'il l'enchâsse dans un angle.
* Elle aurait été donnée à Ismaël, le fils d'Abraham, par l'ange Gabriel.
* Allah aurait lancé la « Pierre Noire » depuis le Ciel sur La Mecque en gage de sa fidélité.

Concrètement, la « Pierre Noire » était scellée au coin de la Ka'ba dans le temple de La Mecque bien avant l'invention de l'islam. C'était une idole particulière car « venue du ciel » (une météorite). Avant Mahomet, les Arabes connaissaient Allah, qu'ils considéraient comme étant le père des autres idoles contenues dans la Ka'ba.
Mahomet déclara avoir été investi par Dieu, via l'ange Gabriel, de la mission de détruire l'idolatrie en supprimant les idoles et leur culte afin d'établir le culte du seul vrai dieu, Allah. Il déclara aussi que Allah n'avait jamais eu d'enfants, ce qui expliquait pourquoi les autres idoles étaient de fausses divinités et devaient donc être détruites. Il se rétracta sur ce point une seule fois (épisode des "versets sataniques") afin de tenter de se rallier les idolatres mais revint finalement à sa position de départ vu l'insuccès de sa tentative.
Mahomet s'inspira du monothéisme Juif et Chrétien pour affirmer aux Arabes qu'Allah leur dieu n'était pas un dieu parmi d'autres, mais LE Dieu au dessus de tous les autres. Il affirma de plus aux Juifs et aux Chrétiens que cet Allah était le même dieu que le leur, espérant ainsi réunir sous son autorité Arabes, Juifs et Chrétiens. Sa connaissance triviale de la bible fit que les Juifs se moquèrent de lui.
Après avoir exterminé une partie des Juifs qui refusaient de lui obéïr et converti à l'islam l'autre partie par intimidation puis après avoir écrasé militairement les idolatres de La Mekke, Mahomet fut suffisamment habile pour ne pas détruire toutes les idoles et en conserver une, une seule, laissant aux idolatres (majoritaires par rapport aux juifs) une porte de sortie honorable. Il déclara simplement l'une des idoles, en l'occurence la « Pierre Noire », comme étant un ancien cadeau d'Allah (ce qui expliquait du coup son pouvoir surnaturel d'absorber les péchés de celui qui l'embrasse, d'où sa couleur noire, alors qu'a l'origine elle aurait été blanche).
Cette croyance s'est conservée jusqu'à ce jour chez les musulmans. De fait l'islam n'est donc pas un pur monothéisme, comme le prétendent les musulmans, mais plutôt bien un « mono-idolatrotheisme », résultat bâtard du croisement entre le monothéisme judéo-chrétien et l'idolatrie arabo-préislamique réduite à la seule idole de la « Pierre Noire ».

La « Pierre Noire » fut dérobée au Xe siècle par les Qarmates, sortes de gauchistes religieux qui réclamaient la mise en commun des biens et l’égalité absolue (mais seulement pour les hommes, pas pour les femmes). C’est en attaquant la Mekke qu’ils parvinrent à emporter la « Pierre Noire » qui fut cependant récupérée par la suite. C’est de cette secte musulmane que se réclamait l’ayatollah Khomeyni.

Vers 1800, lorsque les wahhabites reprirent la Mekke aux forces ottomanes, ils saccagèrent la ka’ba et foulèrent La « Pierre Noire » de leurs pieds. Les mêmes wahhabites – qui dirigent aujourd’hui l’Arabie saoudite et se posent en « protecteurs des lieux saints de l’islam » – avaient aussi profané et détruit le tombeau de Mahomet à Médine ainsi que les « lieux saints » chiites de Kerbala.

Un mot, en passant, pour dissiper un malentendu qui persiste entre chrétiens et musulmans : la « Pierre Noire » qui est vénérée par les musulmans doit être considérée comme un fétiche. A cela, certains musulmans objectent que les chrétiens ont aussi leur fétiche : la croix.

Auteur : andreméde
Date : 31 mai06, 06:16
Message :

tu es allé vérifié sur le terrain? non

les mécreants ne sont pas permit dans le sanctuaire sacré

Heureusement car embrasser une pierre sans vie et tourner en rond autour sa m'intérresse pas.

J'oublier il faut aussi chasser le démon en jetant 7 pierre sur un minaret.

Etre considérer comme mécréant par un musulmans c'est pour moi un honneur.

Auteur : andreméde
Date : 31 mai06, 06:21
Message :

From Da Wu a écrit : Sa tombe bien je ne comptait pas vraiment allez embrassé et touché ce cailloux, si toutefois je ne me serais pas fai écraser ou avoir une insolation avant !!

Je trouve moins ridicule le fait de donner en ofrande de la nouriture à la statue de boudha que d'embrasser et tourner autour d'une pierre.

Le paganisme par exellence.............embrasser et tourner autour d'une pierre.

Auteur : Mickael_Keul
Date : 31 mai06, 06:22
Message : Histoire

La « Pierre Noire » vénérée par les musulmans est une météorite enchassée dans un cadre en argent à l'un des angles de la Ka'aba, angle dit "de la pierre", dans la mosquée de La Mecque, en Arabie Saoudite (Hedjaz).

La « Pierre Noire » est placée à proximité de l’unique porte d’accès de la Ka'ba, à environ un mètre au-dessus du niveau du sol afin que les pèlerins puissent la toucher et l’embrasser, mais en se penchant en signe de soumission.


On lui donne diverses origines légendaires :

Parmi les « souvenirs » qu’Adam aurait ramenés du paradis, figurait un rocher précieux, blanc et brillant qu’il aurait fait enchâsser dans un des murs de la Ka'ba. C’est à force d’avoir été effleuré par les mains et les lèvres que ce rocher serait devenu la « Pierre Noire » en « déchargeant » les musulmans de leurs péchés.
Lorsqu'Abraham et Ismaël bâtissaient la Ka'ba, l'ange Gabriel leur apporta une hyacinthe blanche. Par la suite, une femme impure l'ayant touchée, elle perdit son éclat et devint noire.
Ce serait Abraham qui aurait fait transporter la « Pierre Noire » depuis une caverne des environs pour l'enchâsser dans un angle de la la Ka'ba afin de marquer le point de départ de la circumambulation déjà amorcée par Adam.
Elle aurait été mise à l'abri des eaux du déluge sur le mont Abu Qubays jusqu'a ce que l'ange Gabriel l'apporte à Abraham, qui construisait la Ka'ba, pour qu'il l'enchâsse dans un angle.
Elle aurait été donnée à Ismaël, le fils d'Abraham, par l'ange Gabriel.
Allah aurait lancé la « Pierre Noire » depuis le Ciel sur La Mecque en gage de sa fidélité. [((ce qui implique qu'elle a toujours été noire nA) Concrètement, la « Pierre Noire » était scellée au coin de la Ka'ba dans le temple de La Mecque bien avant l'invention de l'islam. C'était une idole particulière car « venue du ciel » (une météorite). Avant Mahomet, les Arabes connaissaient Allah, qu'ils considéraient comme étant le père des autres idoles contenues dans la Ka'ba.
Mahomet déclara avoir été investi par Dieu, via l'ange Gabriel, de la mission de détruire l'idolatrie en supprimant les idoles et leur culte afin d'établir le culte du seul vrai dieu, Allah. Il déclara aussi que Allah n'avait jamais eu d'enfants, ce qui expliquait pourquoi les autres idoles étaient de fausses divinités et devaient donc être détruites. Il se rétracta sur ce point une seule fois (épisode des "versets sataniques") afin de tenter de se rallier les idolatres mais revint finalement à sa position de départ vu l'insuccès de sa tentative.
Mahomet s'inspira du monothéisme Juif et Chrétien pour affirmer aux Arabes qu'Allah leur dieu n'était pas un dieu parmi d'autres, mais LE Dieu au dessus de tous les autres. Il affirma de plus aux Juifs et aux Chrétiens que cet Allah était le même dieu que le leur, espérant ainsi réunir sous son autorité Arabes, Juifs et Chrétiens. Sa connaissance triviale de la bible fit que les Juifs se moquèrent de lui.
Après avoir exterminé une partie des Juifs qui refusaient de lui obéïr et converti à l'islam l'autre partie par intimidation puis après avoir écrasé militairement les idolatres de La Mekke, Mahomet fut suffisamment habile pour ne pas détruire toutes les idoles et en conserver une, une seule, laissant aux idolatres (majoritaires par rapport aux juifs) une porte de sortie honorable. Il déclara simplement l'une des idoles, en l'occurence la « Pierre Noire », comme étant un ancien cadeau d'Allah (ce qui expliquait du coup son pouvoir surnaturel d'absorber les péchés de celui qui l'embrasse, d'où sa couleur noire, alors qu'a l'origine elle aurait été blanche).(impossible parce qu'alors la partie non exposée serait toujours blanche NA)
Cette croyance s'est conservée jusqu'à ce jour chez les musulmans. De fait l'islam n'est donc pas un pur monothéisme, comme le prétendent les musulmans, mais plutôt bien un « mono-idolatrotheisme », résultat bâtard du croisement entre le monothéisme judéo-chrétien et l'idolatrie arabo-préislamique réduite à la seule idole de la « Pierre Noire ».

La « Pierre Noire » fut dérobée au Xe siècle par les Qarmates, sortes de gauchistes religieux qui réclamaient la mise en commun des biens et l’égalité absolue (mais seulement pour les hommes, pas pour les femmes). C’est en attaquant la Mekke qu’ils parvinrent à emporter la « Pierre Noire » qui fut cependant récupérée par la suite. C’est de cette secte musulmane que se réclamait l’ayatollah Khomeyni.

Vers 1800, lorsque les wahhabites reprirent la Mekke aux forces ottomanes, ils saccagèrent la ka’ba et foulèrent La « Pierre Noire » de leurs pieds. Les mêmes wahhabites – qui dirigent aujourd’hui l’Arabie saoudite et se posent en « protecteurs des lieux saints de l’islam » – avaient aussi profané et détruit le tombeau de Mahomet à Médine ainsi que les « lieux saints » chiites de Kerbala.

Un mot, en passant, pour dissiper un malentendu qui persiste entre chrétiens et musulmans : la « Pierre Noire » qui est vénérée par les musulmans doit être considérée comme un fétiche. A cela, certains musulmans objectent que les chrétiens ont aussi leur fétiche : la croix.

N’étant ni chrétiens, ni musulmans, nous observons que les chrétiens n’adorent pas UN OBJET UNIQUE "croix" en tant qu'objet unique. Il existe des millions de croix, et tout chrétien peut fabriquer une croix en tant que symbole de sa religion pour la placer où bon lui semble. On ne peut donc pas parler de « fétichisme » à propos DES croix chrétiennes, même si ce symbole a longtemps été une pomme de discorde entre catholiques et protestants. (Lorsque nous parlons de « fétichisme » Il s’agit ici du fétichisme considéré dans son sens premier : adoration d’un fétiche. Aujourd’hui, le mot « fétichisme » est surtout utilisé par les sexologues pour désigner le fétichisme à caractère sexuel. Mais il ne s’agit là que d’un sens restrictif à ne pas confondre avec le sens général.)
Dans le cas de la « Pierre Noire » de la Ka’ba, il n'existe qu'UNE « Pierre Noire », adorée en tant que telle, et nul musulman ne peut se fabriquer une « Pierre Noire ».
L'objection musulmane la croix chrétienne = la « Pierre Noire » musulmane est donc parfaitement infondée.

Le cas de la « Pierre Noire » est par conséquent bel et bien une manifestation de fétichisme d'UN OBJET, à savoir : une pierre, de couleur noire et d'origine météoritique. C'est très exactement de l'idolâtrie car cette pierre ne symbolise strictement rien. Comme à l’époque préislamique, elle est adorée pour elle-même.

Enfin, relevons que la « Pierre Noire » de la Ka’ba n’a pas toujours été la « qibla » des musulmans. Dans les premiers temps de l’islam, ils se tournaient, non pas vers la pierre-fétiche, mais vers Jérusalem, ville que Mahomet nommait parfois « Bayt al-Maqdis » (« maison de la sainteté »). Jérusalem demeure d’ailleurs la troisième « grande ville sainte » de l’islam (avec La Mekke et Médine).
Ce n'est que lorsque Mahomet décida d'en finir avec les Juifs, qui se moquaient de lui et refusaient de se soumettre malgré sa compromission envers leur ville Sainte, qu'il décida, en représailles, au mois de février 624 (peu après la bataille de Badr), d'ignorer désormais Jérusalem et exhorta ses disciples à prier en direction de La Mecque. Bien entendu, sa décision fut présentée, comme d'habitude, en tant que « révélation divine ».

L’adoration des fétiches était très répandue sur le continent africain et en Océanie. Le terme « fétiche » découle du portugais « feitiço » (objet-fée, maléfice). Le Larousse du XXe siècle (édition de 1930) précise bien que « …Toutes les substances paraissent propres à les composer : animaux, métaux, pierres, coquillages, morceaux de bois peints ou sculptés, poils d’animaux, cendres de plantes, os ou chair de cadavres calcinés… ». Ce même dictionnaire donnait d’ailleurs « pierre fétiche » comme exemple de l’utilisation du mot « fétiche » en tant qu’adjectif.

Il n’a jamais été établi que les anciennes civilisations mégalithiques aient adoré les pierres comme des fétiches. Il est fort possible qu’elles n’aient été considérées que comme des matériaux. Les grands ensembles mégalithiques étaient sans nul doute honorés en tant que « constructions » (comme tous les temples), cependant que les mégalithes isolés avaient vraisemblablement une fonction de « totem » ou, qui sait, de cadran solaire ?

Le culte préislamique des pierres peut aussi être rapproché du culte de l’ « huile de pierre » qui fut en faveur dans tout le Proche Orient dès la plus haute antiquité.

La « Pierre Noire » de la Ka’ba est l’un des très rares exemples de survie d’un culte païen ayant adoré une pierre en tant que pierre, culte lié à son origine météoritique « miraculeuse ».

Auteur : younes
Date : 31 mai06, 08:05
Message : bonsoir, pour vous expliquer un peu, la pierre noir comme l'ont dit certain n'est qu'un cadeau donné par DIEU a abraham, comme vous le savez elle se trouve a l'angle de la kaaba, cette pierre aucun musulman ne l'adore, on n'adore que DIEU, elle est juste une alliance, un repère et je vais vous expliquer un peu pourkoi, d'abord écouter jésus dire:

Matthieu 21:42 Jésus leur dit : N'avez-vous jamais lu dans les écritures : «La pierre que ceux qui bâtissaient ont rejetée, celle-là est devenue la maîtresse pierre du coin ; celle-ci est de par le *Seigneur, et est merveilleuse devant nos yeux»

jésus nous parle de la pierre angulaire qui est citée dans les ecrits bibliques et en plus elle est merveilleuse devant ses yeux, donc jésus approuve cette pierre

voyons maintenant comme l'a dit le christ dans les écritures

Zacharie 10:4 De lui est la pierre angulaire, de lui le clou, de lui l'arc de guerre, de lui sortent tous les dominateurs ensemble.

comme vous le voyez la pierre angulaire est de DIEU

continuons

Daniel 2:34 Tu vis, jusqu'à ce qu'une pierre se détacha sans mains ; et elle frappa la statue dans ses pieds de fer et d'argile, et les broya

cette pierre est symbolisé par l'islam, la pierre de la kaaba

Ésaïe 28:16 C'est pourquoi ainsi dit le Seigneur, l'Éternel : Voici, je pose comme fondement, en Sion, une pierre, une pierre éprouvée, une précieuse [pierre] de coin, un sûr fondement : celui qui se fie [à elle] ne se hâtera pas.

eh oui vous voyez bien c'est la pierre de la kaaba

maintenant faut savoir une chose mes p'tits gars, c'est que la pierre, celle de la kaaba ou autre est un symbole pour tous les prophètes en voici la preuve

Genèse 28:18 Et Jacob se leva de bon matin, et prit la pierre dont il avait fait son chevet, et la dressa en stèle, et versa de l'huile sur son sommet.

Genèse 28:22 Et cette pierre que j'ai dressée en stèle sera la maison de Dieu ; et de tout ce que tu me donneras, je t'en donnerai la dîme.

est ce que jacob est idolatre?


Josué 24:26 Et Josué écrivit ces paroles dans le livre de la loi de Dieu. Et il prit une grande pierre, et la dressa là sous le chêne qui était auprès du sanctuaire de l'Éternel ;

pourkoi josué a mis la pierre près de la maison de DIEU? voyez vous c'est comme la pierre qu'abraham a mis dans la maison de DIEU la kaaba


Josué 24:27 et Josué dit à tout le peuple : Voici, cette pierre sera témoin contre nous, car elle a entendu toutes les paroles de l'Éternel, qu'il nous a dites ; et elle sera témoin contre vous, de peur que vous ne reniiez votre Dieu.

donc en conclusion l'eternel a toujours donné une pierre pour ses prophètes ce n'est qu'une allianc eun symbole!

merci pour votre compréhension

Auteur : Slim09
Date : 31 mai06, 08:09
Message : Pour eviter de lire les idées de la pierre noir venant des sites wikipedia posté par MK et From da Wu qui n'est pas tres fiable. Voici la vrai description de la pierre noir

Il a été rapporté à propos de la Pierre noire des hadith et des avis que nous allons citer à l’intention du frère, auteur de la question, dans l’espoir qu’Allah l’aidera à en tirer profit :

1. La Pierre noire a été descendue par Allah le Très Haut depuis le paradis. D’après Ibn Abbas, le Messager d’Allah a dit : « La Pierre noire est descendue du paradis ». (Rapporté par at-Tarmidhi, 877 et Nassaï,2935). Le hadith est au-thentifié par at-Tarmidhi.

2. La Pierre noire était plus blanche que le lait, mais ce sont les péchés des humains qui l’ont noirci. D’après Ibn Abbas le Messager d’Allah (bénédiction et salut soient sur lui) a dit : «La Pierre noire est descendue du paradis plus blanche que le lait, puis les pêchés des humains l’ont noirci » (rapporté par at-Tarmidhi, 877 et Ahmad, 2792).

Il a été authentifié par Ibn Khouzayma, 4/219 et déclaré crédible par al-Hafiz Ibn Hadjar dans Fateh al-Bari, 3/426.

a) Al-Moubarakfouri a dit : « l’auteur de al-mirqat a dit : les péchés des humains qui touchent la Pierre en ont occasionné la noirceur, et il faut entendre ce hadith au sens propre car rien de rationnel ni de révélationnel ne s’y oppose. (Voir Touhfatou al-Ahwadhi, 3/525).

b) Al-Hafiz Ibn Hadjar : «Des athés ont formulé des critiques à l’égard du hadith précité en disant : comment la Pierre a-t-elle été noircie par les péchés des idolâtres et n’a pas été blanchie par les actes d’obéissance des partisans de la foi en l’unicité absolue d’Allah ? A cette question, il a été répondu par une citation des propos d’Ibn Qutayba : « Si Allah l’avait voulu, ç’aurait été le cas, mais Allah a fait en sorte que, d’habitude, le noir colore et ne se laisse pas coloré, ce qui est le contraire du blanc.

c) Al-Mouhibb at-Tabari dit : « La Pierre noire fait méditer ceux doués d’une vue intérieure. En effet, si les péchés laissent des traces sur la Pierre dure, ils laissent des traces plus profondes sur le cœur.» (Voir Fateh al-Bari, 3/463).

3. Au jour de la Résurrection, la Pierre viendra témoigner en faveur de ceux qui l’auront touché justement. D’après Ibn Abbas le Messager d’Allah (bénédiction et salut soient sur lui) a dit à propos de la Pierre : « Au nom d’Allah, Allah le ressuscitera le jour de la Résurrection dotée de deux yeux avec lesquels elle verra, et d’une langue par laquelle elle témoignera en faveur de ceux qui l’auront touché justement ». (Rapporté pat at-Tarmidhi, 961 et Ibn Madja, 2944). Le hadith a été déclaré beau par at-Tarmidhi et crédible par al-Hafiz Ibn Hadjar dans Fateh al-Bari, 3/462).

4. Toucher la Pierre ou l’embrasser ou lui faire signe de la main constituant les premiers gestes de celui qui veut tourner autour de la Ka’aba dans le cadre d’un pèlerinage majeur ou mineur ou comme un acte cultuel surérogatoire. D’après Djabir Ibn Abd Allah (P.A.a) : quand le Messager d’Allah (bénédiction et salut soient sur lui ) arriva à La Mecque, il se présenta à la Pierre et la toucha. Puis il passa à sa droite, pressa le pas pendant trois tours, puis marcha ordinairement quatre fois ». (Rapporté par Mouslim, 1218). On touche la Pierre par la main.

5. Le Prophète (bénédiction et salut soient sur lui ) l’embrasse et fut suivi en cela par les membres de la Umma.

Il est rapporté qu’Omar (P.A.a) se présenta à la Pierre et l’embrassa en disant : « je sais que tu es une pierre et que tu ne peux ni apporter profit ni porter préjudice. Si je n’avais pas vu le Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) l’embrasser, je ne l’aurais pas fait ». (Rapporté par al-Boukhari, 1520 et Mouslim, 1720).

6. Si le Pèlerin ne peut pas l’embrasser, il peut la toucher de sa main ou lui faire signe avec une chose et embrasser celle-ci.

a) Nafi’ dit : J’ai vu Ibn Omar toucher la Pierre de sa main et embrasser celle-ci avant de dire : je n’ai cessé de le faire depuis que j’ai vu le Messager d’Allah le faire. » (rapporté par Mouslim, 1268).

b) Abou Toufayl (P.A.a) a dit : « J’ai vu le Messager d’Allah (bénédiction et salut soient sur lui ) tourner autour de la Maison et toucher l’angle (la Pierre) avec un bâton et embrasser le bâton ». (Rapporté par Mouslim, 1275). Le terme Madjan désigne un bâton à l’extrémité courbée.

7. Si tout cela lui est impossible, on lui fait signe de sa main et dit : « Allahou Akbar. D’après Ibn Abbas, le Messager d’Allah (bénédiction et salut soient sur lui ) a fait le tour de la Ka’aba sur un chameau et chaque fois qu’il se trouvait devant l’angle, il lui faisait signe et disait : Allahou Akbar. » (rapporté par al-Boukhari, 4987).

8. Toucher la Pierre fait partie des moyens par lesquels Allah le Très Haut expie les péchés. Ibn Omar dit : « J’ai entendu le Messager d’Allah (bénédiction et salut soient sur lui ) dire : le fait de les toucher constitue un moyen d’expier les péchés. » (rapporté par at-Tarmidhi, 959 qui le déclare beau et al-Hakim qui le déclare authentique (1/664). Al-Dhahabi est du même avis.

Il n’est pas permis au musulman de porter préjudice à d’autres musulmans près de la Pierre en les frappant ou en se battant contre eux. Car le Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) a affirmé que la Pierre témoignera en faveur de ceux qui l’auront touché justement et pour ceux qui l’auront touché après avoir nui à des serviteurs d’Allah. Allah le sait mieux.

Auteur : Mickael_Keul
Date : 31 mai06, 08:16
Message : bullshit - cette pierre est un météorite et un météorite est noir - point barre

Auteur : Slim09
Date : 31 mai06, 08:22
Message :

bullshit - cette pierre est un météorite et un météorite est noir - point barre

Rapporte la preuve que c'est une meteorite et encore prouve le.
Essaye d'entrer a la mecque pour le verifier, mais ATTENTION

Auteur : Khaos
Date : 31 mai06, 08:53
Message :

Slim09 a écrit : Rapporte la preuve que c'est une meteorite et encore prouve le.
Essaye d'entrer a la mecque pour le verifier, mais ATTENTION

"ATTTENTION" à quoi? L'Islam n'est-il pas une religion d'amour et de respect?

Auteur : Simplement moi
Date : 31 mai06, 09:52
Message :

Khaos a écrit : "ATTTENTION" à quoi? L'Islam n'est-il pas une religion d'amour et de respect?

Interdit de visite à la Mecque, Samuel Eto'o se voit offrir le Coran

L'attaquant camerounais du Fc Barcelone, Samuel Eto'o fils, avait voulu profiter d'un séjour en Arabie Saoudite pour visiter La Mecque avant d'être dissuadé par le président du club qui l'avait invité, lequel lui a toutefois offert des exemplaires du Saint Coran, rapporte le bi-hebdomadaire France Football de mardi dernier.

http://www.starafric.com/index.php?acti ... a8bb866abd

Auteur : andreméde
Date : 31 mai06, 09:56
Message :

Khaos a écrit : "ATTTENTION" à quoi? L'Islam n'est-il pas une religion d'amour et de respect?

Attention,


Mére thérésa et l'abbé pierre ne sont pas accepter à la mecque...........par contre ben laden et les futurs Kamikaze y sont les bienvenue.


C'est sa l'islam...............

Auteur : Slim09
Date : 31 mai06, 11:21
Message :

Mére thérésa et l'abbé pierre ne sont pas accepter à la mecque...........par contre ben laden et les futurs Kamikaze y sont les bienvenue.

Non seul les musulmans sont accepter.
Dommage pour l'abée pierre et mere thérésa

Auteur : andreméde
Date : 31 mai06, 11:29
Message :

Slim09 a écrit : Non seul les musulmans sont accepter.
Dommage pour l'abée pierre et mere thérésa

Tu la dit.................dommage que Allah n'accepte pas de tel personne dans sa maison.

Il préfere les future kamikaze qui vont se faire sauter dans les bus aprés avoir embrasser la pierre noire.

Dommage




PS : C'est un honneur qu'on nous refuse l'entrée d'une tel maison

Auteur : Khaos
Date : 31 mai06, 11:51
Message :

Slim09 a écrit : Non seul les musulmans sont accepter.
Dommage pour l'abée pierre et mere thérésa

Hé ben, qu'est-ce qu'on attend pour fermer Rome aux musulmans?

Auteur : Slim09
Date : 31 mai06, 12:01
Message :

Tu la dit.................dommage que Allah n'accepte pas de tel personne dans sa maison.

Il préfere les future kamikaze qui vont se faire sauter dans les bus aprés avoir embrasser la pierre noire.

Dommage

Ils sont responsable de leur actes, je n'en ai rien faire de ce qu'ils sont devenu.
Dommage pour eux

Auteur : andreméde
Date : 31 mai06, 12:11
Message :

Slim09 a écrit : Ils sont responsable de leur actes, je n'en ai rien faire de ce qu'ils sont devenu.
Dommage pour eux

Non,


Il ne font qu'appliquer les précepte du corazn qui préconise le meurtre des infidéles.................tu le sait.

Auteur : Slim09
Date : 31 mai06, 12:25
Message :

Non,


Il ne font qu'appliquer les précepte du corazn qui préconise le meurtre des infidéles.................tu le sait.

Tu peut aussi ajouter mere thérésa et l'abée pierre, etc...
Chacun est responsable de ces actes donc arrete tes copier coller de
musulman=terrorist et terrorist=musulman, il y plein de discution la dessus

Auteur : Agnos
Date : 31 mai06, 18:08
Message :

Slim09 a écrit :Chacun est responsable de ces actes donc arrete tes copier coller de
musulman=terrorist et terrorist=musulman, il y plein de discution la dessus

Oui, la discussion, c'est pas musulman = terroriste,
c'est musulman = paganiste + fétichiste

Auteur : abdel12
Date : 31 mai06, 20:50
Message : vous essayer de faire noirci l'islam

ca marche pas

l'islam est une religion de paix et de tolérence

Auteur : IIuowolus
Date : 31 mai06, 21:04
Message :

abdel12 a écrit :l'islam est une religion de paix et de tolérence

De paix peux-être c'est encore discutable vu la manière d'ont il traite les occidentaux.

mais tolérance, c'est pas comme ça que je vois l'interdiction de rentrée à la mecque, les droits de la femme, le respect des autres religions, la liberté d'expression etc...

je dit pas que les chretiens sont parfait mais en tout cas, plus tolérant.

mais aucune des deux rejoinds la paix et la tolérance des boudhistes...

Auteur : Agnos
Date : 31 mai06, 21:06
Message :

abdel12 a écrit :vous essayer de faire noirci l'islam

Comme la pierre
Ce sujet traite de l'origine de l'islam, puis a dévié sur l'adoration de la pierre noire. Rien n'est là pour noircir l'islam (les musulmans le font très bien sans "nous"). Ce sont juste des faits.

abdel12 a écrit :l'islam est une religion de paix et de tolérence

J'espère que l'Islam deviendra une religion de paix et de tolérance, mais elle devra d'abord assumer son histoire et réactualiser le coran.