Résultat du test :
Auteur : Brainstorm
Date : 31 mai06, 21:44
Message : Si Jésus n'était pas Dieu, mais son Fils, quel serait le problème (bibliquement, théologiquement, etc.) ?
Exprimons nous simplement, précisément et clairement.
Auteur : Téo
Date : 01 juin06, 01:25
Message : Brainstorm a écrit :Si Jésus n'était pas Dieu, mais son Fils, quel serait le problème (bibliquement, théologiquement, etc.) ?
Exprimons nous simplement, précisément et clairement.
Tu pourrais aussi être plus précis:
Si Jésus n'était pas ''aussi'' LE PERE, comme le croient et l'enseignent beaucoup, tout ne serait-il pas plus clair ?
Car il est vrai que dans les Ecritures, Jésus est appelé: Dieu.
Oui, appelé: Dieu, mais ce qui ne fait pas de lui le Créateur et Père de toutes choses qui seul s'est donné le nom de YeHoWaH pour que nous comprenions à qui nous devons rendre le culte.
Auteur : From Da Wu
Date : 01 juin06, 01:37
Message : Jesus est le Fils de Dieu, ce n'est pas le Père !!
Il y a Dieu le Père, le Fils Jesus Christ, et le Saint Esprit.
Jesus est Dieu car il est le Fils du Père, il a la meme nature que son Père. De meme que moi je suis comme mon père, j'ai les meme gènes etc....., Jesus a la meme nature divine que Dieu le Père.
Auteur : Brainstorm
Date : 01 juin06, 01:46
Message : From Da Wu a écrit :Jesus est le Fils de Dieu, ce n'est pas le Père !!
Il y a Dieu le Père, le Fils Jesus Christ, et le Saint Esprit.
Jesus est Dieu car il est le Fils du Père, il a la meme nature que son Père. De meme que moi je suis comme mon père, j'ai les meme gènes etc....., Jesus a la meme nature divine que Dieu le Père.
Nous sommes aussi des enfants de Dieu et nous ne sommes pas des Dieux pour autant.
Auteur : Téo
Date : 01 juin06, 01:49
Message : From Da Wu a écrit :Jesus est le Fils de Dieu, ce n'est pas le Père !!
Il y a Dieu le Père, le Fils Jesus Christ, et le Saint Esprit.
Jesus est Dieu car il est le Fils du Père, il a la meme nature que son Père. De meme que moi je suis comme mon père, j'ai les meme gènes etc....., Jesus a la meme nature divine que Dieu le Père.
Oui. Et c'est bien la raison pour laquelle nos prières doivent être adressées au Père, par la médiation de notre Seigneur Jésus dont nous devons être les disciples, comme notre maître nous l'a enseigné. (Matthieu 6: 9-15)
Le retour à la sagesse véritable passe par des prières sincères au Père(YHWH).(Jacques 1: 5-8)
Auteur : Gilles
Date : 01 juin06, 01:49
Message :
Le seule problème que je vois
Jésus est Dieu et le Fils du Père ,et que cela te cause gros problème.Je vais prier pour toi
Auteur : Brainstorm
Date : 01 juin06, 01:52
Message : Gilles a écrit :
Le seule problème que je vois
Jésus est Dieu et le Fils du Père ,et que cela te cause gros problème.Je vais prier pour toi
Jésus n'est pas le "Fils du Père" mais le "Fils de Dieu" ... dommage pour toi ...
Auteur : Gilles
Date : 01 juin06, 02:02
Message : Ben ,cela te fait alors deux gros problèmes a réglé _d'ailleurs si tu serais convaincu de tes dires tu aurais pas besoin de faire une hantise sur la révélation de la Sainte-Trinité .
Juste deux questions:''Quel est la certitude de ta foi''?_et ''quest ce qui permet chez toi de le confirmer en dehors des autres ''?
Auteur : l'hirondelle
Date : 01 juin06, 03:16
Message : La difficulté réside dans le sens qu’on attribue à Fils ! Nous sommes tous enfants de Dieu. Les Israélites au temps de Jésus comme aujourd’hui ne se considèrent pas autrement que fils de Dieu. Pour les Grecs païens un fils de dieu était une créature hybride, par exemple Hercule, née d’une escapade adultérine d’un des habitants de l’Olympe avec une mortelle.
Alors en quoi Jésus est-il plus le fils de Dieu qu’un autre homme, voilà la question !
Comment pourrait-on être réellement Fils unique de Dieu sans avoir en partage la divinité, le caractère divin ?
Un des problèmes que me pose l’arianisme ou l’adoptianisme est qu’une personne ferait l’objet d’un favoritisme très particulier de Dieu, qu’on ne pourrait pas comparer à l’exemple des prophètes ou d’autres personnages insignes qui l’ont précédé.
Le fils d’un chat est un chat, le fils d’un cheval, un cheval, et le Fils (unique) de Dieu alors ????
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 01 juin06, 03:34
Message : hirondelle a écrit :Le fils d’un chat est un chat, le fils d’un cheval, un cheval, et le Fils (unique) de Dieu alors ????
Dieu n'est pas une espèce comme un chat ou un cheval. Tu dois différencier Dieu qui représente un seul et unique personnage (YHWH - Père) et la nature de Dieu. Jésus en tant que Fils unique a la même nature que son Père (Dieu), mais il n'est pas son Père (Dieu). C'est toute la différence.
D'ailleurs, certains partagerons bientôt cette même nature divine, mais il ne seront pas Dieu pour autant, car il n'y a qu'un seul Dieu, le Père.
Auteur : medico
Date : 01 juin06, 03:40
Message : LA trinité est enseignée par la majorité des chrétiens cela en fait elle une vérité
Auteur : From Da Wu
Date : 01 juin06, 04:20
Message : Téo a écrit :
Oui. Et c'est bien la raison pour laquelle nos prières doivent être adressées au Père, par la médiation de notre Seigneur Jésus dont nous devons être les disciples, comme notre maître nous l'a enseigné. (Matthieu 6: 9-15)
Le retour à la sagesse véritable passe par des prières sincères au Père(YHWH).(Jacques 1: 5-8)
Exact Auteur : From Da Wu
Date : 01 juin06, 04:23
Message : Brainstorm a écrit :
Jésus n'est pas le "Fils du Père" mais le "Fils de Dieu" ... dommage pour toi ...
Ah bon?? Jesus n'est pas le Fils du Père?
Tu es de qu'elle mouvement chrétien? Pour les catholique Jesus est le Fils du Père et aussi Fils de Dieu puisque le Père est Dieu.
Et comme Jesus est le Fils de Dieu, il est aussi Dieu en quelque sorte (lien filiale avec Dieu Son Père).
Je sais pas pour vous mais pour moi c'est clair en tout cas! Auteur : From Da Wu
Date : 01 juin06, 04:25
Message : l'hirondelle a écrit :La difficulté réside dans le sens qu’on attribue à Fils ! Nous sommes tous enfants de Dieu. Les Israélites au temps de Jésus comme aujourd’hui ne se considèrent pas autrement que fils de Dieu. Pour les Grecs païens un fils de dieu était une créature hybride, par exemple Hercule, née d’une escapade adultérine d’un des habitants de l’Olympe avec une mortelle.
Alors en quoi Jésus est-il plus le fils de Dieu qu’un autre homme, voilà la question !
Comment pourrait-on être réellement Fils unique de Dieu sans avoir en partage la divinité, le caractère divin ?
Un des problèmes que me pose l’arianisme ou l’adoptianisme est qu’une personne ferait l’objet d’un favoritisme très particulier de Dieu, qu’on ne pourrait pas comparer à l’exemple des prophètes ou d’autres personnages insignes qui l’ont précédé.
Le fils d’un chat est un chat, le fils d’un cheval, un cheval, et le Fils (unique) de Dieu alors ????
le Fils de Dieu est ....... un Dieu aussi, donc de cette manière Jesus est Dieu, de nature divine. Auteur : From Da Wu
Date : 01 juin06, 04:27
Message : medico a écrit :LA trinité est enseignée par la majorité des chrétiens cela en fait elle une vérité
non bien sur, mais je ne vois pas l'interret qu'a un chrétien et tout ceux qui ont précédé est on cré la Tradition chrétienne a vouloir inventer un dogme qui serait faux pour s'éloigner de la vérité! Franchement!! Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 01 juin06, 04:29
Message : medico a écrit :LA trinité est enseignée par la majorité des chrétiens cela en fait elle une vérité
Tout dépend de ce que l'on entend par Trinité.
La Trinité est nécessaire:
La Trinité est indispensable afin que l'homme (pécheur) soit relié à Dieu (parfait) par un Médiateur (lequel doit être également d'une divinité absolue tout en étant homme); avec le soutien d'un témoin divin pour attester de la vérité dans le coeur de l'homme (le Saint-Esprit).
Les exigences de la justice impliquent qu'il y ait une rédemption physique et spirituelle afin que l'homme puisse d'une part connaître une résurrection littérale, et, d'autre part, qu'il puisse être racheté de ses péchés personnels s'il se repent... Seule une Personne ayant eu la capacité de donner sa vie et de la reprendre, et de pouvoir souffrir plus qu'aucun homme n'aurait pu supporter, pouvait accomplir l'expiation exigée des péchés.
Aucune chose n'aurait pu être créée, retenue en vie et justifiée sans les ministères du Père, du Fils et du Saint-Esprit réunis; et sans une distinction nette entre les trois afin que leur indispensable complémentarité soit efficace au bon fonctionnement de l'Evangile. Il n'y a pas davantage de consubstantialité à leur niveau qu'il pourrait y avoir entre deux personnes humaines créées à leur image, selon leur ressemblance.
Les volontés du Fils et du Saint-Esprit sont absorbées dans celle du Père, c'est pourquoi dans ce sens nous pouvons dire qu'ils sont un seul Dieu; mais ils sont trois personnes d'égales divinité en tant que personnes distinctes, séparées, différentes et glorifiées.
Mais seul le Père, en tant que seul
Père des esprits de tous les hommes (y compris celui de Jésus), en tant que seul créateur suprême, en tant que seul commanditaire du plan salvateur de l'Evangile, en tant que Personne divine ayant autorité sur les deux autres membres de la Trinité, pour toutes ces raisons
seul le Père est Dieu. Donc seul le Père doit être prié au nom de Jésus-Christ, `d'où le monothéisme des chrétiens.
Dieu n'est donc pas uniquement un concept obtenu par l'addition du Père, du Fils et du Saint-Esprit à travers lesquels il s'exprimerait; Dieu c'est une Personne précise, c'est le Père seul!
" néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes." (1 Cor.8:6).
Auteur : medico
Date : 01 juin06, 04:33
Message : From Da Wu a écrit :
non bien sur, mais je ne vois pas l'interret qu'a un chrétien et tout ceux qui ont précédé est on cré la Tradition chrétienne a vouloir inventer un dogme qui serait faux pour s'éloigner de la vérité! Franchement!!
et l'apostasie tant fait quoi
4 Cependant, la parole inspirée dit clairement que dans les périodes à venir quelques-uns abandonneront la foi, faisant attention à des paroles inspirées trompeuses et à des enseignements de démons
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 01 juin06, 04:37
Message : medico a écrit :
et l'apostasie tant fait quoi
Depuis 2000 ans, toute la chrétienté est plongée dedans en survivant tant bien que mal à l'aide d'une lumière d'emprunt: la Bible... Et les TJ en font partie.
Auteur : Frater-Leonatus
Date : 01 juin06, 04:39
Message : Brainstorm a écrit :
Nous sommes aussi des enfants de Dieu et nous ne sommes pas des Dieux pour autant.
Moui, bien sur, nous sommes les fils de Dieu... Mais les fils spirituels. Dieu est notre père parce-que il a engendré nos esprits, quant à mon père physique il s'agit d'un professuer de chimie Italien (rien de bien divin quoi). Alors que Jésus, qui n'a pas de père humain, est fils de Dieu physiquement et spirituellement, du coup pourquoi n'aurait-il pas la meme nature que son père? Mon père est humain, je ne suis donc pas lui (puisque je suis moi), mais je susi quand-meme humain. Si mon père était Dieu, que serais-je à ton avis?
Alors oui, Jésus avait aussi une mère humaine (ce qui à mon avis était essentiel au Plan, je ne crois pas qu'il aurait pu mourir sur la croix si ses deux parents physiques avaient été humains), mais si Dieu a choisi d'etre son père physique c'ets bien dans un but précis, non?? Si il avait voulu en faire un prophète parmi d'autres, il aurait pu tout simplement etre fils de Joseph, comme tous les autres prophètes qui ont eu des parents humains, non? Du coup, à ton avis quel était ce but?
Auteur : Téo
Date : 01 juin06, 04:39
Message : medico a écrit :
et l'apostasie tant fait quoi
4 Cependant, la parole inspirée dit clairement que dans les périodes à venir quelques-uns abandonneront la foi, faisant attention à des paroles inspirées trompeuses et à des enseignements de démons
De quelle foi est-il fait mention ? Seulement en des conceptions variées de la Divinité ou du fondement de la foi chrétienne ?
Auteur : Gilles
Date : 01 juin06, 05:43
Message : Et c'est repartie de + belle ...
Auteur : l'hirondelle
Date : 01 juin06, 05:54
Message : MonstreLePuissant a écrit :
Dieu n'est pas une espèce comme un chat ou un cheval. Tu dois différencier Dieu qui représente un seul et unique personnage (YHWH - Père) et la nature de Dieu. Jésus en tant que Fils unique a la même nature que son Père (Dieu), mais il n'est pas son Père (Dieu). C'est toute la différence.
Jusqu'ici je te suis tout à fait. Le Fils n'est pas le Père.
MonstreLePuissant a écrit : D'ailleurs, certains partagerons bientôt cette même nature divine, mais il ne seront pas Dieu pour autant, car il n'y a qu'un seul Dieu, le Père.
Là , j'ajoute une nuance: nous participons, nous avons part à cette nature divine
EN Jésus Christ parce que nous sommes
entés, greffés sur lui . Pas de nous-mêmes.
Pour ce qui est de la nature divine du Fils, j'y crois, mais je suis incapable de l'expliquer, c'est quelque chose qui me dépasse.
Auteur : Brainstorm
Date : 01 juin06, 21:08
Message : LES TRINITAIRES N'ONT TOUJOURS PAS REPONDU :
Si Jésus était le Fils de Dieu mais pas Dieu, quel serait le problème ?
Auteur : Frater-Leonatus
Date : 01 juin06, 21:34
Message : Comme je l'ai expliqué plus haut (je ne vais pas citer la bible, on n'a pas la meme) le problème serait que d'un Dieu serait né un homme, ce qui me semble autant improbable que si on me disait que d'un lion est née une hyène :/
Auteur : Brainstorm
Date : 01 juin06, 21:39
Message : Frater-Leonatus a écrit :Comme je l'ai expliqué plus haut (je ne vais pas citer la bible, on n'a pas la meme) le problème serait que d'un Dieu serait né un homme, ce qui me semble autant improbable que si on me disait que d'un lion est née une hyène :/
Les unitariens comme les TJ ne récusent pas la divinité de Jésus !!
VOIR :
http://perso.orange.fr/nw/divinite Auteur : Frater-Leonatus
Date : 01 juin06, 21:54
Message : Lol, tu te rends quand-meme bien compte que ca me prendrait plusieurs heures à lire ton site... C'est pas que ca m'interessait pas, mais si tu résumais ce qui m'interesse ce serait mieux, non? Fin, ma question c'est, puisque tu ne nies pas le statut divin du Christ, mais tu nies qu'il soit un Dieu, qu'entends-tu par divin?
Auteur : Brainstorm
Date : 01 juin06, 22:23
Message : Frater-Leonatus a écrit :Lol, tu te rends quand-meme bien compte que ca me prendrait plusieurs heures à lire ton site... C'est pas que ca m'interessait pas, mais si tu résumais ce qui m'interesse ce serait mieux, non? Fin, ma question c'est, puisque tu ne nies pas le statut divin du Christ, mais tu nies qu'il soit un Dieu, qu'entends-tu par divin?
Question intéressante : cet article y répond (court et facile d'accès) :
http://www.watchtower.org/languages/fra ... cle_03.htm Auteur : Frater-Leonatus
Date : 02 juin06, 00:37
Message :
C'est interessant ce passage, c'est juste qu'on interprète differament les passages qu'il cite. Jean 1 : 1 dit bien que La Parole (qui est le Christ, on ets bien d'accord) était à la fois Dieu et avec Dieu. La seule facon que je vois d'expliquer ca est d'admettre que Dieu signifie deux choses :
-c'est un titre un titre accordé aux personnages Divins,
-c'est un des noms du Père.
Pour illustrer ca on pour fair eun exemple un peu trivial avec César. César est le nom de Jules César, mais c'est aussi le titre qu'on porté ses successeurs. Cela ne veut pas dire que Auguste et Cesar sont la meme personne, mais ils ont porté le meme titre.
De la meme facon, puisque ca ne voudrait rien dire que de dire que au principe Dieu était avec lui-meme, j'en déduis que la parole est un personnage séparé de Dieu le père, mais qui comme lui porte le titre de Dieu.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 02 juin06, 01:00
Message : Brainstorm a écrit :Si Jésus n'était pas Dieu, mais son Fils, quel serait le problème (bibliquement, théologiquement, etc.) ?
Exprimons nous simplement, précisément et clairement.
Pour les tenants des conclusions du concile de Nicée Jésus est à la fois son propre père et son propre fils; ils ne font aucune distinction entre le Père et le Fils, entre le Dieu, le Fils de Dieu et le Saint-Esprit - pour eux, ils n'y a pas vraiment des personnages différents et distinguables.
Pour quelles raisons préfèrent-ils rendre un culte à l'absurde?
1) Pour ne pas se retrouver avec plusieurs Dieux sur les bras et s'entendre accuser de polythéisme.
2) Pour faire de Jésus le Fils du Père et non pas le Fils du Saint-Esprit.
Pourtant il est vrai, qu'en divers endroits la Bible indique que Jésus est Dieu; ils se servent de ces passages pour justifier leur folie.
Oui Jésus est Dieu, mais seulement dans le sens qu'il est héritier de Dieu d'une plénitude de gloire. Il est Dieu au niveau des qualités mais pas au niveau de la personne, c'est pourquoi il n'en a pas le titre.
Auteur : Saladin1986
Date : 02 juin06, 01:42
Message : franchement c'est du n'importe quoi.
Jusmon par exemple nous dit:
Jesus est Dieu mais Jesus n'est pas Dieu.
faudrai savoir.
Il est Dieu ou il n'est pas Dieu?
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 02 juin06, 01:46
Message : Saladin1986 a écrit :franchement c'est du n'importe quoi.
Jusmon par exemple nous dit:
Jesus est Dieu mais Jesus n'est pas Dieu.
faudrai savoir.
Il est Dieu ou il n'est pas Dieu?
Question neurones, un musulman me peut pas comprendre.
Auteur : Frater-Leonatus
Date : 02 juin06, 01:49
Message : Ecoute Saladin, je pense avoir répondu à la question... Libre à toi de ne pas etre convaincu par mon explication, mais dans ce cas pourquoi ne pas me dire ce qui te semble peu convaincant dans ce que je dis, plutot que de répeter ce qui a déjà été dit au début du sujet (at partout dans le forum par ailleurs)?
Auteur : Saladin1986
Date : 02 juin06, 02:45
Message : Frater-Leonatus a écrit :Ecoute Saladin, je pense avoir répondu à la question... Libre à toi de ne pas etre convaincu par mon explication, mais dans ce cas pourquoi ne pas me dire ce qui te semble peu convaincant dans ce que je dis, plutot que de répeter ce qui a déjà été dit au début du sujet (at partout dans le forum par ailleurs)?
Mon post était à propos de ce que disait jusmon qui raconte n'importe quoi.
Auteur : Frater-Leonatus
Date : 02 juin06, 02:55
Message : Je le vois bien qu'il était à propos du post de Jusmond... Ce que je dis c'est que, encore une fois, libre à toi de penser qu'il dit n'importe quoi (soit dit en passant je dis la meme chose, du moins sur ce sujet), mais ca n'empèche pas de discuter de facon constructive.
Tu est tout à fait libre de croire que ce qu'on dit ne tien pas la route, mais si tu nous dit pourquoi on pourra en discuter et je pense que ca pourrait etre bien. Tu l'accuses d'avoir dit Que jésus est et n'est pas Dieu en meme temps. Pourtant lui et moi on a pris la peine d'expliquer en quoi nous pensons que cette affirmation, au premier abord grotesque, n'est pas contraddictoire. Du coup tu pourrais nous dire en quoi notre raisonnement ne te semble pas coherent. Bien sur, si tu te contentes de dire qu'il dit n'importe quoi, il se contentera de dire que un musulman est trop stupide pour comprendre (ce qui à mon avis n'est pas très chrétien comme remarque), et ca ne pourra déboucher que sur un dialogue de sourds. perso je trouve ca dommage...
Auteur : Saladin1986
Date : 02 juin06, 03:09
Message : Ben il n'y a pas grand chose à argumenter.
On est ou on n'est pas.
C'est le bon sens.
Auteur : Frater-Leonatus
Date : 02 juin06, 03:15
Message : :/
Bon, je vais me repeter, c'est pas grave :
Jules César était un César
Auguste était un César
Mais Auguste n'était pas Jules César
De la meme facon je ne vois pas d'incoherence à dire que
Dieu Le Père est un Dieu
Jésus est un Dieu
Mais Jésus n'est pas Dieu le Père
Auteur : Saladin1986
Date : 02 juin06, 03:18
Message : Frater-Leonatus a écrit ::/
Bon, je vais me repeter, c'est pas grave :
Jules César était un César
Auguste était un César
Mais Auguste n'était pas Jules César
De la meme facon je ne vois pas d'incoherence à dire que
Dieu Le Père est un Dieu
Jésus est un Dieu
Mais Jésus n'est pas Dieu le Père
Ton argument peut se tenir mais celui là:
jusmon a écrit :Oui Jésus est Dieu, mais seulement dans le sens qu'il est héritier de Dieu d'une plénitude de gloire. Il est Dieu au niveau des qualités mais pas au niveau de la personne, c'est pourquoi il n'en a pas le titre.
ça ne veut strictement rien dire.
Auteur : Téo
Date : 02 juin06, 03:53
Message : Saladin1986 a écrit :
Ton argument peut se tenir mais celui là:
ça ne veut strictement rien dire.
Tu ne peux pas comprendre puisque tu n'es pas chrétien et que tu ne sembles pas reconnaître la Bible comme la Parole de Dieu.
Salut à toi
teo
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 02 juin06, 03:55
Message : c marrant. . Vous ne connaissez toujours pas la nature de Jésus
. . Fils, père, les deux. . ça fait presque 2000 ans que ça traine. .
Auteur : medico
Date : 02 juin06, 03:59
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :c marrant. . Vous ne connaissez toujours pas la nature de Jésus
. . Fils, père, les deux. . ça fait presque 2000 ans que ça traine. .
c'est le mystére de l'incarnation belle pirouete pour ne pas expliqué la nature du christ ( cest un mystére ) combien de foi le curé du village ou le pasteur et pope n'a t-il dit ses paroles.?mystére
Auteur : Téo
Date : 02 juin06, 03:59
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :c marrant. . Vous ne connaissez toujours pas la nature de Jésus
. . Fils, père, les deux. . ça fait presque 2000 ans que ça traine. .
Pas étonnant!
Tout le monde patauge dans la choucroute:
Chrétiens, Juifs et Musulmans.
Salut à toi
teo
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 02 juin06, 04:04
Message : Frater-Leonatus a écrit ::/
Bon, je vais me repeter, c'est pas grave :
Jules César était un César
Auguste était un César
Mais Auguste n'était pas Jules César
C qui Auguste??
Frater-Leonatus a écrit ::/De la meme facon je ne vois pas d'incoherence à dire que
Dieu Le Père est un Dieu
Jésus est un Dieu
Mais Jésus n'est pas Dieu le Père
dieu le fils et dieu le père . . Ok . . c du polyteisme . . y'en a deux . . tu oublies que Jésus à dit . . La vie éternelle c qu'ils te connaissent toi le SEUL VRAI DIEU. . Tu contredis Jésus. .
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 02 juin06, 04:06
Message : medico a écrit :
c'est le mystére de l'incarnation belle pirouete pour ne pas expliqué la nature du christ ( cest un mystére ) combien de foi le curé du village ou le pasteur et pope n'a t-il dit ses paroles.?mystére
ouai. . Ben là il serait temps de trancher. . Médico . . aurais-tu autre chose à nous présenter. .
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 02 juin06, 04:07
Message : Téo a écrit :
Pas étonnant!
Tout le monde patauge dans la choucroute:
Chrétiens, Juifs et Musulmans.
Salut à toi
teo
C'est pourtant simple!
A la fois mortel par Marie, et immortel par Dieu.
Le seul homme a n'avoir jamais péché et qui avait pouvoir de faire tout ce qu'il voulait, y compris de reprendre sa vie après sa mort.
Il reçut également tout pouvoir avant de naître; il reçut également tout pouvoir après sa résurrection.
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 02 juin06, 04:09
Message : Téo a écrit :
Pas étonnant!
Tout le monde patauge dans la choucroute:
Chrétiens, Juifs et Musulmans.
Salut à toi
teo
nan. . pas les musulmans . .
l'affaire est classée depuis belle lurette . .
Jésus fils de Marie . . prophète de Dieu envoyé aux enfants d'Israel . . né sans père . . Il est comme Adam . . crée de poussière . .
Adam n'a père ni mère . . Eve de même. .
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 02 juin06, 04:13
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
C'est pourtant simple!
A la fois mortel par Marie, et immortel par Dieu..
Mortel et immortel. . . . les deux c pas possible . . faut choisir
Auteur : Téo
Date : 02 juin06, 04:17
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :
nan. . pas les musulmans . .
l'affaire est classée depuis belle lurette . .
Jésus fils de Marie . . prophète de Dieu envoyé aux enfants d'Israel . . né sans père . . Il est comme Adam . . crée de poussière . .
Adam n'a père ni mère . . Eve de même. .
Excuse-moi, j'aurais du dire: pataugent dans le couscous... Les juifs et les musulmans ne mangent pas de porc.
Auteur : Frater-Leonatus
Date : 02 juin06, 04:33
Message : C qui Auguste??
Auguste est l'un des empereurs romains. Comme tous les empereurs après Jules César, il a recu le titre de César.
dieu le fils et dieu le père . . Ok . . c du polyteisme . . y'en a deux . . tu oublies que Jésus à dit . . La vie éternelle c qu'ils te connaissent toi le SEUL VRAI DIEU. . Tu contredis Jésus.
Ragarde dans toutes les religions polythéistes : il y a une miriade de Dieux, chacun agissant pour son propre compte, ayant ses propres buts, ayant des rivalités avec les autres,... Et là c'est la première difference, parce-que le Père et le Fils sont unis dans la meme oeuvre, accomplissant le meme but, le Fils étant sous la direction du Père.
La deuxième difference est que dans une religion polytheiste, le croyant est soumis à tous les Dieux du pantheon. Or, comme le dit la Bible, il y a plusieurs Dieux et plusieurs Seigneurs, mais nous ne devons reconnaitre sur nous l'autorité d'un seul. Je prie Dieu le Père et nul autre, parce-que je considère que c'est lui qui est mon Dieu, ce n'ets pas pour autant que jésus n'a pas le titre la dignité et le pouvoir d'un Dieu.
Mortel et immortel. . . . les deux c pas possible . . faut choisir
Au contraire, c'ets très imaginable : cela signifie qu'il ne pouvait mourir que s'il y consentait, et que meme si il est mort il a pu résusciter. Du coup ca veut dire qu'il est mort parce-que il l'a voulu, et que si il avait refusé la mort mille ans sur la croix n'en seraient pa svenus à bout.
Je te trouve beaucoup trop cathegorique quand-meme : à chaque fois que tu affirmes quelque chose tu le fais comme si tu en étais sur à 100%, qu'il n'y avait pas d'alternative possible, etc... C'ets un peu dommage, non?
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 02 juin06, 04:33
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :
Mortel et immortel. . . . les deux c pas possible . . faut choisir
Il a choisi: il a accepté le supplice de la croix.
S'il avait voulu, il pourrait être encore vivant.
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 02 juin06, 05:04
Message : Frater . . Je suis logique . . Ou il est mortel . . ou il l'est pas. . Celui qui goute à la mort est un mortel . .
Jésus priait Dieu pour ne pas mourir . . Donc c qu'il ne voulait pas mourir. .Il n'a pas choisit de lui-même. .
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 02 juin06, 05:05
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
S'il avait voulu, il pourrait être encore vivant.
ah . . parceque pour toi. . il n'est pas vivvant. . haha
Auteur : Frater-Leonatus
Date : 02 juin06, 05:21
Message : ah . . parceque pour toi. . il n'est pas vivvant. . haha
Pourquoi tu ets de mauvaise foi comme ca?? Tu sais très bien que ce n'est pas ce qu'il voulait dire, et tu profites du fait qu'il ait fait un lapsus pour te foutre de sa gueule, comme dans brice de nivce... :/
Comment tu veux qu'on discute sereinement comme ca??
C'est comme quand tu dis que soit il est mortel soit il ne l'est pas. Alors, recommincons :
-si quelqu'un peut mourir il est mortel, ok??
-si quelqu'un peut refuser eternellement de mourir il est immortel non?
Ce que je dis c'est que jésus avait ces deux attributs, c'est tout.
En quoi tu trouves ca illogique??
Pour ce qui est de Getsemané, tu interprètes de facon assez hative ses paroles. Il a prié pour que, SI C'ETAIT LA VOLONTE DU PERE, il n'ait pas à boire la coupe (et la coupe n'était pas uniquement la mort). mais comme ca l'était, il a accepté de la boire. Rien dans la bible ne permet d'affirmer que Jesus à été contraint à se sacrifier (d'ailleurs avec le pouvoir qu'il avait le simple fait de l'attraper et de le ligoter contre sa volonté aurait été impossible)
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 02 juin06, 05:33
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :
Jésus priait Dieu pour ne pas mourir . . Donc c qu'il ne voulait pas mourir. .Il n'a pas choisit de lui-même. .
Il pria Dieu par rapport aux souffrances qui l'attendaient pour l'expiation des péchés dans le jardin où il transpira du sang; mais il savait qu'il devrait donner sa vie depuis longtemps, il ne pria pas pour s'y soustraire.
Jésus aurait pu à tout moment décider de ne pas mourir et se soustraire à ses bourreaux.
Auteur : Simplement moi
Date : 02 juin06, 11:24
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Jésus aurait pu à tout moment décider de ne pas mourir et se soustraire à ses bourreaux.
Ce qui te/vous contredit donc... puisque selon toi et d'autres il est "sous l'autorité du Père"
Il ne pouvait pas décider... sauf... sauf... s'il était Dieu.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 02 juin06, 18:06
Message : Simplement moi a écrit :
Ce qui te/vous contredit donc... puisque selon toi et d'autres il est "sous l'autorité du Père"
Il ne pouvait pas décider... sauf... sauf... s'il était Dieu.
Tu es prisonniers de tes traditions dogmatiques!
" Vous avez entendu que je vous ai dit: Je m'en vais, et je reviens vers vous. Si vous m'aimiez, vous vous réjouiriez de ce que je vais au Père; car le Père est plus grand que moi." (Jean 14:28).
" Je veux cependant que vous sachiez que Christ est le chef de tout homme, que l’homme est le chef de la femme, et que Dieu est le chef de Christ " (1Col.11:3).
Ce n'est pas que pour moi et d'autres que Jésus était sous l'autorité de Dieu,
il était sous l'autorité du Père!... mais il avait son libre arbitre qui lui faisait accepter ou non cette autorité. Jésus a toujours accompli parfaitement la volonté de Dieu; il a vraiment donné sa vie... mais, jusqu'à la dernière seconde il avait le pouvoir de descendre de la croix parce qu'il avait la vie en lui-même en tant que Fils de Dieu. Jésus n'était pas un mortel comme un autre.
Auteur : Simplement moi
Date : 03 juin06, 03:22
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Tu es prisonniers de tes traditions dogmatiques!
" Vous avez entendu que je vous ai dit: Je m'en vais, et je reviens vers vous. Si vous m'aimiez, vous vous réjouiriez de ce que je vais au Père; car le Père est plus grand que moi." (Jean 14:28).
" Je veux cependant que vous sachiez que Christ est le chef de tout homme, que l’homme est le chef de la femme, et que Dieu est le chef de Christ " (1Col.11:3).
Ce n'est pas que pour moi et d'autres que Jésus était sous l'autorité de Dieu, il était sous l'autorité du Père!... mais il avait son libre arbitre qui lui faisait accepter ou non cette autorité. Jésus a toujours accompli parfaitement la volonté de Dieu; il a vraiment donné sa vie... mais, jusqu'à la dernière seconde il avait le pouvoir de descendre de la croix parce qu'il avait la vie en lui-même en tant que Fils de Dieu. Jésus n'était pas un mortel comme un autre.
Disons que tu interprètes... cela. Mais cela n'est point dit, ni écrit. Les deux versets que tu cites:
1°) le premier ne prouve ne rien ceci
Jésus aurait pu à tout moment décider de ne pas mourir et se soustraire à ses bourreaux.
2°) le deuxième non plus et en sus... c'est
une interprétation encore de ce que Paul pensait que...
Alors je reste convaincu que c'est plutôt toi qui te laisses embobiner par tes dogmes...
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 03 juin06, 03:32
Message : Simplement moi a écrit :
Disons que tu interprètes... cela. Mais cela n'est point dit, ni écrit. Les deux versets que tu cites:
Dis bonhomme à la mauvaise foi islamiste, veux-tu que je te cite tous les versets qui montrent que Dieu est plus grand que le Fils de Dieu et que Jésus est soumis à Dieu?
Les deux versets sont sans équivoque, négationniste!
Auteur : Brainstorm
Date : 03 juin06, 03:48
Message : Jésus est un Prophète envoyé par Dieu.
Les prophètes envoyés par Dieu disent la vérité.
Jésus a dit qu'il était le Fils de Dieu.
Donc Jésus était le Fils de Dieu.
CQFD
Auteur : Simplement moi
Date : 03 juin06, 03:59
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Dis bonhomme à la mauvaise foi islamiste, veux-tu que je te cite tous les versets qui montrent que Dieu est plus grand que le Fils de Dieu et que Jésus est soumis à Dieu?
Les deux versets sont sans équivoque, négationniste!
En matière de mauvaise foi... je pense que tu gagnes bien de participants
Tu es prié d'ailleurs de rester
correct dans tes propos, même si tu n'arrives pas a démontrer tes convictions.
Rien mais rien du tout ne peut abonder dans le sens de ta phrase ci haut
Jésus aurait pu à
tout moment décider de ne pas mourir et se soustraire à ses bourreaux.
Ce ne sont que TES interprétations.
Tu ne pourras pas citer un seul verset qui te donner un semblant de confirmation de ce que tu avances.
Auteur : Simplement moi
Date : 03 juin06, 04:00
Message : Brainstorm a écrit :Jésus est un Prophète envoyé par Dieu.
Les prophètes envoyés par Dieu disent la vérité.
Jésus a dit qu'il était le Fils de Dieu.
Donc Jésus était le Fils de Dieu.
CQFD
Il a même dit que son père et... lui... étaient UN.
Auteur : Brainstorm
Date : 03 juin06, 04:02
Message : Simplement moi a écrit :
Il a même dit que son père et... lui... étaient UN.
... tout comme ses disciples et lui faisaient UN ... cela amène à prendre le terme "UN" dans le sens moral et non physique (ce qui serait absurde d'ailleurs, on ne parle pas et on ne prie pas à quelqu'un qu'on est censé être ...).
Auteur : Simplement moi
Date : 03 juin06, 09:01
Message : Brainstorm a écrit :
... tout comme ses disciples et lui faisaient UN ... cela amène à prendre le terme "UN" dans le sens moral et non physique (ce qui serait absurde d'ailleurs, on ne parle pas et on ne prie pas à quelqu'un qu'on est censé être ...).
Disons qu'il faudrait remonter a la phrase exacte du texte d'origine.
Car ne me dis pas que tu ne fais pas "toi" la différence entre "être un" et "faire un"...
Dois-je te remettre mon exemple de l'avion ?
La carlingue est UN avec l'avion.... car elle
est l'avion.. AUSSI, par contre, le pilote "fait un" en effet avec l'avion....
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 03 juin06, 09:18
Message : Simplement moi a écrit :
Car ne me dis pas que tu ne fais pas "toi" la différence entre "être un" et "faire un"...
Dois-je te remettre mon exemple de l'avion ?
La carlingue est UN avec l'avion.... car elle
est l'avion.. AUSSI, par contre, le pilote "fait un" en effet avec l'avion....
Tu as l'impression d'avoir inventé la ficelle à couper le beurre?:lol:
Ton exemple n'aurait de valeur que si les éléments étaient des personnes et non des choses.
"ètre un" et faire "un", c'est la même idée exprimé de deux façons.
On ne sombre pas dans la folie pour si peu, Simplement moi.
Auteur : Simplement moi
Date : 03 juin06, 10:21
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Tu as l'impression d'avoir inventé la ficelle à couper le beurre?:lol:
Ton exemple n'aurait de valeur que si les éléments étaient des personnes et non des choses.
"ètre un" et faire "un", c'est la même idée exprimé de deux façons.
On ne sombre pas dans la folie pour si peu, Simplement moi.
Oui, l'idée peut être la même, mais les mots sont choisis dans les textes, et si Jésus dit...
je suis UN et non pas
je FAIS UN il avait ses raisons...
Mon exemple de l'avion c'est pour te faire comprendre depuis un certain temps la différence de "faire un" et "être un"... que tu n'as point encore saisi.
Auteur : Brainstorm
Date : 03 juin06, 10:30
Message : SIMPLEMENT :
Disons qu'il faudrait remonter a la phrase exacte du texte d'origine.
Car ne me dis pas que tu ne fais pas "toi" la différence entre "être un" et "faire un"... Very Happy
Dois-je te remettre mon exemple de l'avion ?
La carlingue est UN avec l'avion.... car elle est l'avion.. AUSSI, par contre, le pilote "fait un" en effet avec l'avion....
Il me semblait t'avoir déjà donné l'explication linguistique du verset ???
Mauvais élève !
http://perso.orange.fr/nw/jn1721.htm
Voir aussi :
http://perso.orange.fr/nw/jea656.htm Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 03 juin06, 11:03
Message : Simplement moi a écrit :
Oui, l'idée peut être la même, mais les mots sont choisis dans les textes, et si Jésus dit... je suis UN et non pas je FAIS UN il avait ses raisons...
Moi, je t'ai déjà répondu que Simplement fait un avec son clavier, ou que Simplement et son clavier sont un, c'est la même chose. Et, si ce n'était pas la même chose, ça donnerait quelle créature?
Mon exemple de l'avion c'est pour te faire comprendre depuis un certain temps la différence de "faire un" et "être un"... que tu n'as point encore saisi.
Seulement les éléments ne sont pas des personnes, donc ton exemple est nul. Tu ferais mieux de t'en remettre à l'Ecriture et de cesser d'en tordre le sens à cause de traditions délirantes.
Auteur : Simplement moi
Date : 03 juin06, 11:06
Message :
Mauvais rappel... aucun des deux textes parle de Jean 10:30
Auteur : Simplement moi
Date : 03 juin06, 11:51
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Moi, je t'ai déjà répondu que Simplement fait un avec son clavier, ou que Simplement et son clavier sont un, c'est la même chose. Et, si ce n'était pas la même chose, ça donnerait quelle créature?
Ton plagiat n'est pas bon
Le clavier et l'ordinateur sont UN .... et moi et toi pouvons parfaitement
faire UN avec le clavier. Le clavier intouché par toi et par moi continuera d'être UN avec l'ordinateur.
C'est si dur que cela a comprendre ?
jusmon de M. & K. a écrit :
Seulement les éléments ne sont pas des personnes, donc ton exemple est nul. Tu ferais mieux de t'en remettre à l'Ecriture et de cesser d'en tordre le sens à cause de traditions délirantes.
Mon exemple vaut parfaitement. Car justement je ne mélange pas les serviettes et les torchons.
Tu m'as sorti je ne sais combien de fois l'exemple d'un mari et de son épouse, ou d'une épouse et de son mari.... Jamais on ne dit je "suis un" avec.... mais "je fais un".
Moi je lis le texte... c'est toi qui interprêtes et qui passes d' "etre un" a "faire un"... en pensant que c'est pareil, ce qui est faux.
Et les traditions délirantes ne sont sans doute point là ou tu veux a tout prix les trouver.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 03 juin06, 17:41
Message : Simplement moi a écrit :
Moi je lis le texte... c'est toi qui interprêtes et qui passes d' "etre un" a "faire un"... en pensant que c'est pareil, ce qui est faux.
Aucune différence!
Mais si tu en vois une et que cela t'aide à vivre, alors tant mieux pour toi!
Ils sont tellement un qu'ils sont deux:
" Et il dit: Voici, je vois les cieux ouverts, et le Fils de l'Homme debout à la droite de Dieu." (Actes 7:56).
Ton exemple serait valable si l'on avait des personnes; dans l'état il est ridicule. Dieu, le Fils de Dieu et le Saint-esprit ne peuvent pas faire
un au point d'être une quatrième personne... ou dragon à trois têtes. On plonge dans la folie!
Auteur : Brainstorm
Date : 03 juin06, 20:46
Message : Simplement moi a écrit :
Mauvais rappel... aucun des deux textes parle de Jean 10:30
Ce sont exactement les mêmes mots en grec !! Tu es un peu lourd à la fin ! On te l'a déjà dit !
Jean 10 : 30 : Moi et le Père, nous sommes un*. ”
*“ en union ”. Lit. : “ une (chose) ”. Gr. : hén, neutre, pour indiquer l’unité dans la coopération. Voir 17:21 et 1Co 3:8, notes.
Jean 17 : 21 : afin que tous soient un*, comme toi, Père, tu es en union* avec moi et moi je suis en union* avec toi, pour qu’eux aussi soient en union* avec nous, afin que le monde croie que tu m’as envoyé.
*“ en union ”. Lit. : “ une (chose) ”. Gr. : hén, neutre, pour indiquer l’unité dans la coopération. Voir 10:30, note.
C'est la dernière fois que je te dis çà, le texte parle de lui même.
Auteur : Simplement moi
Date : 03 juin06, 23:57
Message : Question:
Comment aurait du dire alors Jésus s'il sous-entendait par "le père et moi nous sommes UN" s'il se référait au FAIT que les deux sont UN dans toute la complexité de cette affirmation ?
Question :
Pourquoi Jésus n'a pas dit aussi " le père et vous les disciples vous êtes un" et il a employé par contre la tournure "qu'eux aussi soient un en nous"
Auteur : Simplement moi
Date : 04 juin06, 00:04
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Aucune différence!
Une grosse différente et une grande nuance, ne t'en déplaise.
jusmon de M. & K. a écrit :
Mais si tu en vois une et que cela t'aide à vivre, alors tant mieux pour toi!
Je vis très bien sans cela, rassure toi. Ni une version ni l'autre ne me dérange, sauf que cela me confirme que vous lisez comme vous voulez et pas comme c'est écrit.
jusmon de M. & K. a écrit :
Ils sont tellement un qu'ils sont deux:
" Et il dit: Voici, je vois les cieux ouverts, et le Fils de l'Homme debout à la droite de Dieu." (Actes 7:56).
Bis répétitas : une "vision d'un disciple ou d'un croyant" n'a pour moi que très peu de valeur face a
une affirmation de Jésus.
jusmon de M. & K. a écrit :
Ton exemple serait valable si l'on avait des personnes; dans l'état il est ridicule. Dieu, le Fils de Dieu et le Saint-esprit ne peuvent pas faire
un au point d'être une quatrième personne... ou dragon à trois têtes. On plonge dans la folie!
C'est bien... continue a utiliser des mots reprouvables, tu donnes un bel exemple.
Ceci dit, prenons un autre exemple: L'eau d'un fleuve est le fleuve ? Le courant d'un fleuve est le fleuve ? Les méandres du fleuve
font bien un avec le fleuve... MAIS IL NE SONT PAS UN avec le fleuve. Sans méandres le fleuve sera toujours un fleuve... il coulera plus droit.
C'est tellement évident...
Auteur : Simplement moi
Date : 04 juin06, 00:16
Message : Brainstorm a écrit :
Ce sont exactement les mêmes mots en grec !! Tu es un peu lourd à la fin ! On te l'a déjà dit !
Jean 10 : 30 : Moi et le Père, nous sommes un*. ”
*“ en union ”. Lit. : “ une (chose) ”. Gr. : hén, neutre, pour indiquer l’unité dans la coopération. Voir 17:21 et 1Co 3:8, notes.
Jean 17 : 21 : afin que tous soient un*, comme toi, Père, tu es en union* avec moi et moi je suis en union* avec toi, pour qu’eux aussi soient en union* avec nous, afin que le monde croie que tu m’as envoyé.
*“ en union ”. Lit. : “ une (chose) ”. Gr. : hén, neutre, pour indiquer l’unité dans la coopération. Voir 10:30, note.
C'est la dernière fois que je te dis çà, le texte parle de lui même.
Tu peux me le rappeller mille fois, cela ne fera pas une vérité de ton affirmation:
On est face a deux cas de figure et de construction de phrase tout a fait différente: ce qui est étonnant c'est que tu t'acharnes a dire le contraire en fonction de ton 'activité d'enseignant de français".
Alors dis moi : dans le contexte où cette affirmation a été prononcée et compte tenue du verset qui la précède :
29. Mon Père, qui me les a données, est plus grand que tous, et nul ne les peut ravir de la main de mon Père. 30. Moi et le Père nous sommes un.
quel besoin avait Jésus de préciser cela ? Enlève là: rien ne change.
Si elle est là et non pas en disant "Moi et le père sommes en union" mais bien "moi et le père sommes un" Jésus avait ses raisons de cette précision.
De fait, les juifs lui reprochaient de se faire "Dieu"... c'était si simple de nier... bien au contraire il en "met un couche" comme l'on dit couramment.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 04 juin06, 05:37
Message : Simplement moi a écrit :
Une grosse différente et une grande nuance, ne t'en déplaise.
Que dans ton imagination déformée par les dogmes cathos!
Dieu et le Fils de Dieu sont des personnes différentes autant que Simplement et son père terrestre sont différents.
" Et il dit: Voici, je vois les cieux ouverts, et le Fils de l'Homme debout à la droite de Dieu." (Actes 7:56).
Jésus est sous l'autorité de Dieu, ce qui montre qu'il n'est pas le Père:
" Vous avez entendu que je vous ai dit: Je m'en vais, et je reviens vers vous. Si vous m'aimiez, vous vous réjouiriez de ce que je vais au Père; car le Père est plus grand que moi." (Jean 14:28).
" Je veux cependant que vous sachiez que Christ est le chef de tout homme, que l’homme est le chef de la femme, et que Dieu est le chef de Christ " (1Col.11:3).
Auteur : septour
Date : 04 juin06, 06:42
Message : "SI C'EST LA PERFECTION QUE VOUS RECHERCHEZ,VOUS NE LA TROUVEREZ QU'EN MON PÉRE".JESUS.
-jesus reconnait qu'il n'est pas parfait(au sens humain)
-jesus reconnait qu'il n'est pas dieu.(la personne)
-s'il n'est pas parfait (au sens humain) et s'il n'est pas dieu(la personne),il est donc humain.
-s'il est humain ,il n'est pas different de nous.
-il n'en est pas moins ,une partie de dieu ,comme nous ,qui lui permet de dire "mon pére et moi ne faisons qu'un" et que nous pouvons nous aussi dire.
Auteur : Brainstorm
Date : 04 juin06, 08:30
Message : SIMPLEMENT :
Je suis désolé mais dans le cas présent tu es une tête de mule et tu as tort. Toutes les explications pourtant claires de Didier sont probantes, qu'on soit croyant ou pas. Si Jésus dit qu'il fait UN avec le Père comme le Père et lui font UN avec les disciples, c'est qu'il s'agit (dans les deux cas) d'une UNITE dans l'amour et la coopération et non d'une UNICITE de substance. Point final, la discussion a été assez longue là dessus.
Auteur : franjuant
Date : 04 juin06, 09:00
Message : en effet j'appuis ce que dit brainstorm et jusmon
jai lut tout vos arguments sur le sujet et ce que vient d'ecrir Braintorms est selon moi, le plus courte, claire et precis. des theorie
plus pratique :
le "Un" de simplement est une sorte de fusion de 2 ou +sieurs corp
(voir serie dragonball Z et GT) pour faire un, mais dans le mystere de simplement on ne c pas si cette fusion crée un nouvel etre ou s'il sont tjrs 3 en meme tps s'il sont toujours 3 se n'est pas vraiment faire un dans le sens que simplement nous impose enfin seul simplement et co peuvent comprendre ca... mystere et boule de gomme
si c'est le "UN" de de simplement qui est vraiment comment il explique le fait que les disciple (et nous) ne fesont pas un alors que Jesus l'affirme
En tout cas pour ceux a qui ça interesse la vision de l'Eglise mormon (sdj) rejoin jusmon et brainstor
@++
Auteur : TeNChiNhaN
Date : 04 juin06, 09:30
Message : Jesus est le Fils de Dieu, ce n'est pas le Père !!
Il y a Dieu le Père, le Fils Jesus Christ, et le Saint Esprit.
Jesus est Dieu car il est le Fils du Père, il a la meme nature que son Père. De meme que moi je suis comme mon père, j'ai les meme gènes etc....., Jesus a la meme nature divine que Dieu le Père
Vraiment mais vraiment n'importe quoi.
Tu dis que Jésus n'est pas le Père car c'est le Fils, après tu dis que Jésus est Dieu car il est le Fils. Tu te contredis comme tous les chrétiens qui croient en ce truc qui ne vient pas de Jésus.
Père et Dieu c'est pareil.
C'est trop n'importe quoi la trinité.
Auteur : Simplement moi
Date : 04 juin06, 09:44
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Que dans ton imagination déformée par les dogmes cathos!
Dieu et le Fils de Dieu sont des personnes différentes autant que Simplement et son père terrestre sont différents.
" Et il dit: Voici, je vois les cieux ouverts, et le Fils de l'Homme debout à la droite de Dieu." (Actes 7:56).
Jésus est sous l'autorité de Dieu, ce qui montre qu'il n'est pas le Père:
" Vous avez entendu que je vous ai dit: Je m'en vais, et je reviens vers vous. Si vous m'aimiez, vous vous réjouiriez de ce que je vais au Père; car le Père est plus grand que moi." (Jean 14:28).
" Je veux cependant que vous sachiez que Christ est le chef de tout homme, que l’homme est le chef de la femme, et que Dieu est le chef de Christ " (1Col.11:3).
Tu y tiens a mes dogmes cathos
Mais aucun de vous n'a répondu a mes questions.
Auteur : Simplement moi
Date : 04 juin06, 09:49
Message : Brainstorm a écrit :SIMPLEMENT :
Je suis désolé mais dans le cas présent tu es une tête de mule et tu as tort. Toutes les explications pourtant claires de Didier sont probantes, qu'on soit croyant ou pas. Si Jésus dit qu'il fait UN avec le Père comme le Père et lui font UN avec les disciples, c'est qu'il s'agit (dans les deux cas) d'une UNITE dans l'amour et la coopération et non d'une UNICITE de substance. Point final, la discussion a été assez longue là dessus.
Je ne crois pas tout d'abord que je t'aie traité de tête de quelque chose moi, alors je t'en prie, modère tes expressions.
Les explications de Didier sont ce qu'elles sont, en tout cas pas les siennes et pas probantes du tout en ce qui me concerne.
En ais-je le droit de penser cela ?
Je vais malgré que cela te coûte l'entendre te redire que FAIRE UN n'a pas le même sens en français... basique... parlé...écrit... imagé QU'ETRE UN.
Ceci dit tu ne réponds pas avec tes raisonnements personnels sans aucun besoin de textes ou de liens de tiers a ceci que je te remets:
Question:
Comment aurait du dire alors Jésus s'il sous-entendait par "le père et moi nous sommes UN" s'il se référait au FAIT que les deux sont UN dans toute la complexité de cette affirmation ?
Question :
Pourquoi Jésus n'a pas dit aussi " le père et vous les disciples vous êtes un" et il a employé par contre la tournure "qu'eux aussi soient un en nous"
Merci
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 04 juin06, 10:14
Message : Simplement moi a écrit :
Mais aucun de vous n'a répondu a mes questions.
Le problème est qu'il n'y a pas de question!
Auteur : Brainstorm
Date : 04 juin06, 10:32
Message : Pourquoi Jésus n'a pas dit aussi " le père et vous les disciples vous êtes un" et il a employé par contre la tournure "qu'eux aussi soient un en nous"
Parce que Jésus est médiateur entre le Père et les disciples (ce n'est que par le Fils que les disciples peuvent faire un avec le Père, puisque le Fils et le Père- Dieu- sont UN aussi) ... là dessus le sujet est clos !
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 04 juin06, 10:37
Message : Simplement moi a écrit :
Question:
Comment aurait du dire alors Jésus s'il sous-entendait par "le père et moi nous sommes UN" s'il se référait au FAIT que les deux sont UN dans toute la complexité de cette affirmation ?
Incompréhensible.
Question :
Pourquoi Jésus n'a pas dit aussi " le père et vous les disciples vous êtes un" et il a employé par contre la tournure "qu'eux aussi soient un en nous"
Les disciples n'ont pas atteint la même unité entre eux que Dieu et le Fils de Dieu.
Auteur : Simplement moi
Date : 04 juin06, 10:42
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Incompréhensible.
Les disciples n'ont pas atteint la même unité entre eux que Dieu et le Fils de Dieu.
Je précise alors ma question:
Quel termes aurait du employer Jésus pour dire qu'il était "complètement UN" c'est a dire faisant partie intégrante de Dieu, autrement qu'en disant MOI ET LE PERE NOUS SOMMES UN.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 04 juin06, 10:48
Message : Simplement moi a écrit :
Je précise alors ma question:
Quel termes aurait du employer Jésus pour dire qu'il était "complètement UN" c'est a dire faisant partie intégrante de Dieu, autrement qu'en disant MOI ET LE PERE NOUS SOMMES UN.
Le problème, Simplement, c'est que Jésus ne peut pas se dissoudre substantiellement en Dieu pas plus que tu le peux en ton père terrestre...
Donc tu poses une mauvaise question qui ne peut s'attendre à une quelconque réponse.
Auteur : Simplement moi
Date : 04 juin06, 11:16
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Le problème, Simplement, c'est que Jésus ne peut pas se dissoudre substantiellement en Dieu pas plus que tu le peux en ton père terrestre...
Donc tu poses une mauvaise question qui ne peut s'attendre à une quelconque réponse.
Mais non Jusmon... elle n'est pas inutile ni mauvaise ma question. Elle est faite pour y réfléchir et y répondre sans "visions" mais juste avec une autre option qui dirait autrement ce qu'il veut dire.
Jésus tu ne sais pas ce qu'il pouvait ou ne pouvait pas faire... ni Dieu, encore moins si j'ose dire, moi et mon père on est terriens tous les deux, fils de femme et de l'homme. Pas Jésus. Pas Dieu.
Allons plus loin alors:
Pourquoi Jésus ne dit pas " moi et le Père nous faisons un" au lieu de "moi et le père nous sommes un"
Selon toi cela veut dire pareil... Mais pourquoi cette précision alors ?
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 04 juin06, 11:37
Message : Simplement moi a écrit :
Jésus tu ne sais pas ce qu'il pouvait ou ne pouvait pas faire... ni Dieu, encore moins si j'ose dire, moi et mon père on est terriens tous les deux, fils de femme et de l'homme. Pas Jésus. Pas Dieu.
Alors tant que tu n'es pas sûr, il te faut mieux t'en tenir au principe que Dieu a créé l'homme à son image, selon sa ressemblamce; par conséquent, il n'est pas de cette nature abracadabrante qui nourrit ton espoir par attachement à l'hérésie de Nicée.
Pourquoi Jésus ne dit pas " moi et le Père nous faisons un" au lieu de "moi et le père nous sommes un"
Selon toi cela veut dire pareil... Mais pourquoi cette précision alors ?
Pour que vous ayez une occasion de chute à cause de la dureté de votre coeur, faisant passer vos traditions avant la vérité pour être populaire.
Vous avez honte de votre Dieu si l'unicité des personnes divines composant la Trinité n'est pas absolue, mystérieuse et incompréhensible.
Auteur : Frater-Leonatus
Date : 04 juin06, 23:59
Message : Simplement moi a écrit :
Ce qui te/vous contredit donc... puisque selon toi et d'autres il est "sous l'autorité du Père"
Il ne pouvait pas décider... sauf... sauf... s'il était Dieu.
Je ne vois pas en quoi cela contredit quoi que ce soit : le fait que je pense (comme d'autres) qu'il était sous l'autorité du Père ne signifie en aucun cas qu'il s'agissait d'un pantin lobotomisé telecommandé privé de libre arbitre... comme d'ailleurs toutes les autres personnes placées sous l'autorité de quelqu'un... jamais cela n'a impliqué qu'elles en deviennent phisiquement ou mentalement incapables de désobéir et d'agir de leur propre chef.
Auteur : Simplement moi
Date : 05 juin06, 00:53
Message : Frater-Leonatus a écrit :
Je ne vois pas en quoi cela contredit quoi que ce soit : le fait que je pense (comme d'autres) qu'il était sous l'autorité du Père ne signifie en aucun cas qu'il s'agissait d'un pantin lobotomisé telecommandé privé de libre arbitre... comme d'ailleurs toutes les autres personnes placées sous l'autorité de quelqu'un... jamais cela n'a impliqué qu'elles en deviennent phisiquement ou mentalement incapables de désobéir et d'agir de leur propre chef.
La notion de désobéissance n'est pas incluse dans mon commentaire.
S'il est mort sur la croix car il était "sous l'autorité" du Père.. c'est bien que son libre arbitre était handicapé au point de effectivement être "lobotomisé" comme tu dis (voir les marthyrs... qui se font exploser... le résultat est similaire).
Ce qui fait bien au contraire renforcer mon sentiment à moi, qui est qu'étant "un" avec le père... il l'a décidé
lui. Et de ce fait il ne pouvait pas comme dit Jusmon "décider de ne pas le faire".
D'ailleurs il a toujours dit a ses disciples qu'il allait périr.
Auteur : Simplement moi
Date : 05 juin06, 01:00
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Alors tant que tu n'es pas sûr, il te faut mieux t'en tenir au principe que Dieu a créé l'homme à son image, selon sa ressemblamce; par conséquent, il n'est pas de cette nature abracadabrante qui nourrit ton espoir par attachement à l'hérésie de Nicée.
Mon esprit va bien plus loin... laisse les "pères" de Nicée là ou ils sont: morts et enterrés.
Est tu incapable de raisonner par toi même ?
jusmon de M. & K. a écrit :
Pour que vous ayez une occasion de chute à cause de la dureté de votre coeur, faisant passer vos traditions avant la vérité pour être populaire.
Vous avez honte de votre Dieu si l'unicité des personnes divines composant la Trinité n'est pas absolue, mystérieuse et incompréhensible.
Moi je n'ai honte de personne car mes conceptions de Dieu vont bien plus loin que celles que toi tu essayes de défendre en le faisant ressembler a un dessin animé avec barbe et couronne.
Les textes tu les interprètes comme on t'a demandé de le faire... sans plus de réflexion.
Continue o Jusmon qui quand il se regarde dans une glace il voit Dieu.. car il a été fait à son "image"
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 05 juin06, 01:13
Message : Simplement moi a écrit :
S'il est mort sur la croix car il était "sous l'autorité" du Père.. c'est bien que son libre arbitre était handicapé au point de effectivement être "lobotomisé" comme tu dis (voir les marthyrs... qui se font exploser... le résultat est similaire).
Dieu n'est pas un tyran. Jésus ne fut pas contraint à donner sa vie comme un mercenaire ou un fanatique, il le fit volontairement guidé par l'amour en faisant librement la volonté de Dieu. A tout moment il aurait pu revenir sur sa décision, mais il fut fidèle jusqu'à la fin par amour pour Dieu et ses semblables.
Ce qui fait bien au contraire renforcer mon sentiment à moi, qui est qu'étant "un" avec le père... il l'a décidé lui. Et de ce fait il ne pouvait pas comme dit Jusmon "décider de ne pas le faire".
Bien oui, il faisait un (ou était un) avec Dieu et n'a jamais cessé de vouloir accomplir la volonté de Dieu... bien que, théoriquement, il aurait à tout moment pu revenir en arrière et s'épargner la mort.
Il fut choisi par Dieu, dès le commencement, longtemps avant la création de la terre, parce que Dieu savait qu'il irait jusqu'au bout.
D'ailleurs il a toujours dit a ses disciples qu'il allait périr.
Savoir ce qui l'attendait est une chose, aller jusqu'au bout en est une autre.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 05 juin06, 01:17
Message : Simplement moi a écrit :
Moi je n'ai honte de personne car mes conceptions de Dieu vont bien plus loin que celles que toi tu essayes de défendre en le faisant ressembler a un dessin animé avec barbe et couronne.
Maintenant, tu sais ce que je pense de toi et de tes théories!
En passant, montre nous à quoi il ressemble ton dragon à trois têtes.
A-t'il fait l'homme physiquement à son image, selon sa ressemblance?
Vous avez honte de votre Dieu si l'unicité des personnes divines composant la Trinité n'est pas absolue, mystérieuse et incompréhensible.
Auteur : Frater-Leonatus
Date : 05 juin06, 02:35
Message : La notion de désobéissance n'est pas incluse dans mon commentaire.
S'il est mort sur la croix car il était "sous l'autorité" du Père.. c'est bien que son libre arbitre était handicapé au point de effectivement être "lobotomisé" comme tu dis (voir les marthyrs... qui se font exploser... le résultat est similaire).
Ce qui fait bien au contraire renforcer mon sentiment à moi, qui est qu'étant "un" avec le père... il l'a décidé lui. Et de ce fait il ne pouvait pas comme dit Jusmon "décider de ne pas le faire".
D'ailleurs il a toujours dit a ses disciples qu'il allait périr
Ben, justement elle, et elle le devrait, non?? Pourquoi veux-tu qu'un jésus obéissant à Dieu soit forcement soit une part de ce Dieu soit un lobotomisé?? Ca ne pouvait pas etre un etre à part, avec une conscience propre, et une connaissance parfaite du fait que sa mission était extremement importante??
mais bon, encore une fois mon bit n'ets pas de demontrer que jesus et Dieu sont deux personnages distincts, juste que je ne suis pas en contraddiction avec moi meme quand je le pense.
Auteur : Simplement moi
Date : 05 juin06, 12:38
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Maintenant, tu sais ce que je pense de toi et de tes théories!
Et après ? Ce que tu penses... t'es propre. Cela ne veut absolument pas dire que tu aies.. la science infuse
jusmon de M. & K. a écrit :
En passant, montre nous à quoi il ressemble ton dragon à trois têtes.
A-t'il fait l'homme physiquement à son image, selon sa ressemblance?
Mais je te l'ai déjà dit Jusmon... "mon" Dieu à moi.. n'a rien a voir avec une chose que toi tu pourrais imaginer, même aidé de certaines "visions"
Il n'a absolument rien de physique, car alors il serait androgyne, as tu pensé a cela une seconde dans tes méandres obscurs de recherches de ressemblance ?
Car l'homme n'est point seul sur terre... il y a des femmes aussi
Dieu aurait une apparence physique féminine de temps en temps ?
Car selon toi... il nous a crée "a son image" physique....
Explique moi cela, cela m'interesse
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 05 juin06, 17:55
Message : Simplement moi a écrit :
Mais je te l'ai déjà dit Jusmon... "mon" Dieu à moi.. n'a rien a voir avec une chose que toi tu pourrais imaginer, même aidé de certaines "visions"
Ce n'est pas joli de de se bricoler sa propre conception de Dieu en opposition à ce qu'avance la Bible pour en faire un dragon à trois têtes "trinitaire", ou un être virtuel sans formes et immatériel, un monstre invisible et imaginaire; alors que:
"Celui qui m'a vu a vu le Père..." (Jean 14:9).
Dieu et nous
Dieu nous a créés physiquement et parfaitement à son image, selon sa ressemblance, à travers Adam et Eve; et, comme le livre de la Genèse évoque uniquement la création physique de toute chose,
Dieu fit donc l'homme à son image... physique:
" Dieu créa l'homme à son image, il le créa à l'image de Dieu, il créa l'homme et la femme." (Gen.1:27).
- Aussi, pour montrer que cela est bien réel et à prendre littéralement, trois chapitres plus loin nous pouvons lire:
" Voici le livre de la postérité d'Adam. Lorsque Dieu créa l'homme, il le fit à la ressemblance de Dieu." (Gen.5:1).
- A mettre en relation avec ce qui suit, deux versets plus loin:
" Adam, âgé de cent trente ans, engendra un fils à sa ressemblance, selon son image, et il lui donna le nom de Seth." (Gen.5:3).
Les passages suivants indiquent que Dieu est un Etre bien réel - distinct de Jésus - comme nous le sommes puisqu'il nous a créés physiquement à son image, selon sa ressemblance et à la ressemblance de son Fils:
" Et il dit: Voici, je vois les cieux ouverts, et le Fils de l'Homme debout à la droite de Dieu." (Actes 7:56).
C'est en effet l'Homme et le Fils de l'Homme qu'Etienne eut en vision; formulation initiée par Jésus lui-même afin de rappeler sa divinité d'une part, et, d'autre part, pour éviter de répèter trop souvent le nom sacré de Dieu; c'est pourquoi:
" Et il lui a donné le pouvoir de juger, parce qu’il est le Fils de l’Homme." (Jean 5:27).
Dans l'ancien testament, il y a de nombreux témoignages comme celui-ci attestant d'un Dieu personnel:
" Et Michée dit: Écoute donc la parole de l'Éternel! J'ai vu l'Éternel assis sur son trône, et toute l'armée des cieux se tenant auprès de lui, à sa droite et à sa gauche." (1 Rois 22:19).
Non, Dieu n'est pas une vapeur, une énergie impersonnelle informe, une étrangeté surréaliste; c'est quelqu'un de précis:
" Alors ils entendirent la voix de l'Éternel Dieu, qui parcourait le jardin vers le soir, et l'homme et sa femme se cachèrent loin de la face de l'Éternel Dieu, au milieu des arbres du jardin." (Gen. 3:8).
" Je suis apparu à Abraham, à Isaac et à Jacob, comme le Dieu tout puissant " (Exode 6:3).
" L'Éternel fut irrité contre Salomon, parce qu'il avait détourné son coeur de l'Éternel, le Dieu d'Israël, qui lui était apparu deux fois." (1 Rois 11:9).
" Jacob appela ce lieu du nom de Peniel: car, dit-il, j'ai vu Dieu face à face, et mon âme a été sauvée." (Gen.32:30).
" L'Éternel parlait avec Moïse face à face, comme un homme parle à son ami." (Ex. 33:11).
" Heureux ceux qui ont le coeur pur, car ils verront Dieu! " (Matt.5:8).
- Dieu ne fit pas l'homme physiquement pour l'éloigner de lui, sans quoi il ne s'en serait tenu qu'à une création spirituelle de celui-ci.
- Nous ressusciterons pour mieux communier avec Dieu, pour mieux nous identifier à lui, devenir semblable à lui par l'immortalité et non pour nous éloigner de sa nature et de sa comunion. Nous sommes tellement semblables à lui que le Christ nous demanda:
" Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait." (Matt.5:48).
- Christ ressuscita pour obtenir la plénitude divine, sans quoi il serait demeuré esprit désincarné comme son Père doit absolument l'être selon les voeux des prêtres corrompus. Car il ne saurait y avoir deux Super Esprit, Dieu et le Saint-Esprit; sans quoi le Saint-Esprit aurait été inutile pour engendrer le Fils de Dieu.
- Quoique mortels, nous partageons effectivement sa nature:
"Ainsi donc, étant la race de Dieu, nous ne devons pas croire que la divinité soit semblable à de l'or, à de l'argent, ou à de la pierre, sculptés par l'art et l'industrie de l'homme." (Actes 17:29).
Auteur : medico
Date : 05 juin06, 18:45
Message : DIEU est esprit mais l'homme est de chair donc l'expréssion a son image n'est pas physique mais spirituel et moral.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 05 juin06, 18:54
Message : medico a écrit :DIEU est esprit mais l'homme est de chair donc l'expréssion a son image n'est pas physique mais spirituel et moral.
Faudra lui demander s'il est d'accord avec ta vision des choses, laquelle est contraire à l'Ecriture.
PS: medico est esprit s'il est né de l'Esprit.
Auteur : medico
Date : 05 juin06, 19:16
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Faudra lui demander s'il est d'accord avec ta vision des choses, laquelle est contraire à l'Ecriture.
PS: medico est esprit s'il est né de l'Esprit.
JE TE RENVOIS LA BALLE MON AMI.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 05 juin06, 20:27
Message : medico a écrit :
JE TE RENVOIS LA BALLE MON AMI.
Eliminons déjà...
1) Toute religion professant un Dieu indéfinissable, un être virtuel remplissant tout l'univers par une énergie mystérieuse. Un être impersonnel qui serait néanmoins conposé de trois "humanoïdes" de même substance, à la fois matèrielle et immatérielle; une "chose" sans aspect qui aurait cependant apparu à certains prophètes. Une entité qui ne saurait être comparée à aucune de ses créatures mais, paradoxalement, qui aurait créé physiquement l'homme et la femme à son image, selon sa ressemblance; que nous devrions croire en l'existence, et qu'il nous faudrait aimer impérativement d'un amour absolu et inconditionnel sous peine de souffrances éternelles. Un "chose divine" qui aurait toujours été "parfaite" d'éternté en éternité et qui exigerait de nous la même "perfection".
Auteur : medico
Date : 05 juin06, 21:13
Message : tu te répéte beaucoups trop
Auteur : Brainstorm
Date : 05 juin06, 21:52
Message : La Bible dit que Dieu est esprit, tu dis n'importe quoi Jusmon. Ce n'est pas parce qu'il est esprit qu'il n'a pas de substance ni de demeure fixe. L'homme n'est pas divin, car il n'est pas esprit. Dieu lui, n'a pas de corps matériel, il est esprit. Tu ne lis que ce qui t'arrange dans la Bible, mais ce n'est pas çà la vérité.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 05 juin06, 23:16
Message : From Da Wu a écrit :
le Fils de Dieu est ....... un Dieu aussi, donc de cette manière Jesus est Dieu, de nature divine.[/b]
Il est un Dieu par une plénitude de qualités divines mais il n'est pas Dieu en titre parce que n'étant, personnellement, pas l'engendreur des esprits des hommes et des femmes; et non l'inititateur du plan de bonheur éternel.
Auteur : Simplement moi
Date : 06 juin06, 02:08
Message : jusmon de M. & K. a écrit :..../.....
Encore des citations hors propos.
Tu ne réponds pas a ma question "femmes"
" Dieu créa l'homme à son image, il le créa à l'image de Dieu, il créa l'homme et la femme." (Gen.1:27).
Dieu a t il une apparence "féminine" ?
je relève aussi que quand cela t'arrange... là... Jésus est DIEU
jusmon de M. & K. a écrit :..../....
"Celui qui m'a vu a vu le Père..." (Jean 14:9).
Auteur : septour
Date : 06 juin06, 02:16
Message : dieu n'est ni masculin ,ni feminin,il sera pour toi suivant ta vision de lui,masculin ou feminin.
jesus dit vrai:"celui qui m'a vu a vu le pére",regardes toi dans un mirroir et tu verras dieu dans une de ses myriade de facettes.
Auteur : Simplement moi
Date : 06 juin06, 02:29
Message : septour a écrit :dieu n'est ni masculin ,ni feminin,il sera pour toi suivant ta vision de lui,masculin ou feminin.
jesus dit vrai:"celui qui m'a vu a vu le pére",regardes toi dans un mirroir et tu verras dieu dans une de ses myriade de facettes.
Et dire que je me suis fait traiter de tout en proposant une fois un exemple ... en utilisant cette histoire de miroir
Ceci dit, un miroir ne reflète que celui qui est devant ni plus ni moins. Un criminel, une belle femme, un dandy... ou la porte de la douche s'il n'y a personne d'autre devant.
Jésus a dit cela car à l'évidence il savait de quoi il parlait quant à sa déité.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 06 juin06, 03:09
Message : Simplement moi a écrit :
Dieu a t il une apparence "féminine" ?
Pas davantage que toi.
je relève aussi que quand cela t'arrange... là... Jésus est DIEU
Jésus est Dieu pour ses qualités divines de perfection, non en tant que créateur suprême.
Jésus est sous l'autorité de Dieu en titre.
Auteur : medico
Date : 06 juin06, 03:12
Message :
ah JUSMON on arrive a etre d'accord donc ADAN a été créé a l'image de DIEU avec ses qualitées entre autre l'amour
Auteur : septour
Date : 06 juin06, 03:34
Message : nous ne sommes pas soumis a dieu,pas plus que jesus.il n'y a pas de hierarchie,ni de soumission:"JE VOUS AI FAIT A MON IMAGE ET RESSEMBLANCE".nous ne sommes pas inferieurs a dieu,mais des parties de lui,nous n'avons pas été créés comme tel,mais il s'est divisé,multiplié.
et quand vous vous regardez dans un mirroir ,ce que vous voyez ,C'EST LUI dans une de ses myriades de facettes.nous sommes bien plus qu'un corps surmonté d'un cerveau,ces derniers ne sont que des moyens temporaires,le temps de vivre dans un corps: "NE VOUS AI JE PAS DIT QUE VOUS ÉTES DES DIEUX"?.JESUS.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 06 juin06, 04:33
Message : medico a écrit :
ah JUSMON on arrive a etre d'accord donc ADAN a été créé a l'image de DIEU avec ses qualitées entre autre l'amour
Avec un potentiel divin d'enfant de Dieu.
Auteur : medico
Date : 06 juin06, 04:39
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Avec un potentiel divin d'enfant de Dieu.
donc nous somme ok l'image de DIEU signifie ses qualitées.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 06 juin06, 04:54
Message : medico a écrit :
donc nous somme ok l'image de DIEU signifie ses qualitées.
Nous sommes
parfaitement à l'image de Dieu.
Auteur : Brainstorm
Date : 06 juin06, 06:36
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Nous sommes parfaitement à l'image de Dieu.
Pas depuis qu'Adam a péché
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 06 juin06, 10:27
Message : Brainstorm a écrit :
Pas depuis qu'Adam a péché
S'entendait sans la mortalité, bien sûr..
Auteur : septour
Date : 06 juin06, 12:09
Message : NON,a l'image de dieu n'est pas une metaphore,C'EST A PRENDRE AU SENS PREMIER:NOUS SOMMES.....EN TOUS POINTS SEMBLABLES A LUI,AVEC LES MÉMES ATTRIBUTS,LIBERTÉ,ETERNITÉ,ET CRÉATEURS.
LA FOI OU POUVOIR DE CREER C'EST LA MÉME CHOSE!!!
NE VOUS AI JE PAS DIT ,VOUS ÉTES DES DIEUX!!JESUS.
Auteur : Simplement moi
Date : 06 juin06, 12:46
Message : que de délires mon "Dieu"
Auteur : nuage
Date : 06 juin06, 18:44
Message : Simplement moi a écrit :que de délires mon "Dieu"
...et c'est moi que l'on accuse de fumer de l'opium Auteur : medico
Date : 06 juin06, 18:50
Message : septour a écrit :NON,a l'image de dieu n'est pas une metaphore,C'EST A PRENDRE AU SENS PREMIER:NOUS SOMMES.....EN TOUS POINTS SEMBLABLES A LUI,AVEC LES MÉMES ATTRIBUTS,LIBERTÉ,ETERNITÉ,ET CRÉATEURS.
LA FOI OU POUVOIR DE CREER C'EST LA MÉME CHOSE!!!
NE VOUS AI JE PAS DIT ,VOUS ÉTES DES DIEUX!!JESUS.
quand tu fais cette citations ( vous êtes des dieux ) tu sais a qui cela s'adresse
Auteur : nuage
Date : 06 juin06, 19:29
Message : medico a écrit :
quand tu fais cette citations ( vous êtes des dieux ) tu sais a qui cela s'adresse
C'est ce passage?:
31 Les Juifs allèrent de nouveau chercher des pierres pour lapider Jésus. 32 Celui-ci prit la parole : « J'ai multiplié sous vos yeux les oeuvres bonnes de la part du Père. Pour laquelle voulez-vous me lapider ? » 33 Les Juifs lui répondirent : « Ce n'est pas pour une oeuvre bonne que nous voulons te lapider, c'est parce que tu blasphèmes : tu n'es qu'un homme, et tu prétends être Dieu. » 34 Jésus leur répliqua : « Il est écrit dans votre Loi : J'ai dit : Vous êtes des dieux. 35 Donc, ceux à qui la parole de Dieu s'adressait, la Loi les appelle des dieux ; et l'Écriture ne peut pas être abolie. 36 Or, celui que le Père a consacré et envoyé dans le monde, vous lui dites : 'Tu blasphèmes', parce que j'ai dit : Je suis le Fils de Dieu. 37 Si je n'accomplis pas les oeuvres de mon Père, continuez à ne pas me croire. 38 Mais si je les accomplis, quand bien même vous refuseriez de me croire, croyez les oeuvres. Ainsi vous reconnaîtrez, et de plus en plus, que le Père est en moi, et moi dans le Père. » 39 Les Juifs cherchaient de nouveau à l'arrêter, mais il leur échappa. Auteur : medico
Date : 06 juin06, 19:39
Message : MERCI NUAGE MAIS OU JESUS tirecette citation
Auteur : nuage
Date : 06 juin06, 19:45
Message : medico a écrit :MERCI NUAGE MAIS OU JESUS tirecette citation
De la thora, verset 1000 et quelque chose
J'ai dit : Vous êtes des dieux, et vous êtes tout fils du très haut.
Psaumes (82.6)
Vous êtes semblables à moi.
Non des yahous, des automates devant seulement imiter quelques vertus apprises.
Vous n'avez pas besoin qu'un serpent vous incite à la grandeur : vous la possédez, dans chacun de vous gestes, dans l'extrême beauté de quoi que ce soit de vous.
Des dieux…
Des êtres dignes d'admiration.
De pouvoir.
Ceux qui sont créateurs.
Qui ne limitent nullement leur être aux mécanismes de vertus distraites, qui ne présentent aucun intérêt.
Je compte sur vous pour que le divin se manifeste dans l'univers entier.
Je dis que vous avez une telle valeur que celle-ci se retrouve chez tous les humains.
Qu'elle n'est nullement limitée à votre race, comme vous l'avez trop longtemps affirmé, si légèrement.
Tout ce qui vous diminue vous éloigne de moi.
Et parle de moi comme n'ayant vraiment rien de grand.
Ne choisissez pas vos nombreuses idoles, à la place de votre propre envergure.
Sachez qui vous êtes.
Ne condescendez pas à un déclin navrant, comme s'il me faisait plaisir. .....si je ne me trompe pas Auteur : Simplement moi
Date : 06 juin06, 20:54
Message : nuage a écrit :
C'est ce passage?:
31 Les Juifs allèrent de nouveau chercher des pierres pour lapider Jésus. 32 Celui-ci prit la parole : « J'ai multiplié sous vos yeux les oeuvres bonnes de la part du Père. Pour laquelle voulez-vous me lapider ? » 33 Les Juifs lui répondirent : « Ce n'est pas pour une oeuvre bonne que nous voulons te lapider, c'est parce que tu blasphèmes : tu n'es qu'un homme, et tu prétends être Dieu. » 34 Jésus leur répliqua : « Il est écrit dans votre Loi : J'ai dit : Vous êtes des dieux. 35 Donc, ceux à qui la parole de Dieu s'adressait, la Loi les appelle des dieux ; et l'Écriture ne peut pas être abolie. 36 Or, celui que le Père a consacré et envoyé dans le monde, vous lui dites : 'Tu blasphèmes', parce que j'ai dit : Je suis le Fils de Dieu. 37 Si je n'accomplis pas les oeuvres de mon Père, continuez à ne pas me croire. 38 Mais si je les accomplis, quand bien même vous refuseriez de me croire, croyez les oeuvres. Ainsi vous reconnaîtrez, et de plus en plus, que le Père est en moi, et moi dans le Père. » 39 Les Juifs cherchaient de nouveau à l'arrêter, mais il leur échappa.
Eh oui... on va s'ingénier par tous les moyens a prouver que Jésus ne serait point le fils de Dieu... ni Dieu... car celui-ci un jour "aurait dit" vous êtes des dieux....
Par contre on va soutenir que l'homme a été fait à l'image de Dieu... physiquement... en étant parfois femme... bien entendu aussi.
Jamais quelqu'un n'a dit a sa fille "ma princesse" à sa femme "ma reine" ?
Sont elles pour autant princesse et reine avec couronne sur la tête ?
Toujours ce besoin pour certains croyants de quelque confession qu'ils soient de chercher des poux sur la tête d'un chauve...
Qu'a à voir un homme, né sans père physique, d'une vierge, Jésus avec les autres hommes ? Rien. Il est hors normes.
Mais voici... il ne peut pas être "dieu" car un jour "Dieu" a dit "vous êtes des dieux".....AUX HOMMES NORMAUX et courants (il a du dire aussi vous êtes des déesses alors... aux femmes
)
Mais si ce même Jésus dit: Je suis UN avec le Père... là... on va trouver toutes sortes de détours grammaticaux et méandres de style pour prouver -sans y arriver- que cela veut dire autre chose que ce que cela dit.
Auteur : septour
Date : 06 juin06, 23:11
Message : et pourtant ,nous sommes des dieux.....
Auteur : medico
Date : 07 juin06, 00:04
Message : septour a écrit :et pourtant ,nous sommes des dieux.....
TU DEVRAIS BIEN LIRE LE CONTEXTE AVANT D'AFFIRMER CELA
(Psaume 82:1-6) 82 Dieu se place dans l’assemblée du Divin ; au milieu des dieux il juge : 2 “ Jusqu’à quand jugerez-vous avec injustice et ferez-vous preuve de partialité envers les méchants ? Sèla. 3 Soyez des juges pour le petit et pour l’orphelin de père. Rendez justice à l’affligé et à l’homme sans ressources. 4 Faites échapper le petit et le pauvre ; de la main des méchants délivrez[-les]. ” 5 Ils n’ont pas su, ils ne comprennent pas ; ils continuent à circuler dans les ténèbres ; tous les fondements de la terre chancellent. 6 “ Moi, j’ai dit : ‘ Vous êtes des dieux, et vous tous vous êtes des fils du Très-Haut.
A QUI SES PAROLES SONT ADRESSEES
Auteur : septour
Date : 07 juin06, 01:23
Message : médico
l'a t'il dit oui ou non?si le contexte est plus important que les paroles dites ,donc reflechies,pq lire la bible?
Auteur : medico
Date : 07 juin06, 01:25
Message : septour a écrit :médico
l'a t'il dit oui ou non?si le contexte est plus important que les paroles dites ,donc reflechies,pq lire la bible?
pq tout simplement pour la comprendre et évité de dire n'importe quoi
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 07 juin06, 02:02
Message : Psaumes 82
82.1
Psaume d'Asaph. Dieu se tient dans l'assemblée de Dieu; Il juge au milieu des dieux.
Parmi tous ceux qui deviendront co-héritiers avec Christ.
82.6
J'avais dit: Vous êtes des dieux, Vous êtes tous des fils du Très Haut.
82.7
Cependant vous mourrez comme des hommes
82.
Il y a beaucoup d'appelés, mais peu d'élus une fois que les gens passent par l'épreuve de la mortalité.
Auteur : septour
Date : 07 juin06, 03:11
Message : medico
a lire les interpretations ,c'est deja n'importe quoi.
Auteur : nuage
Date : 07 juin06, 19:32
Message : Simplement moi a écrit :
Eh oui... on va s'ingénier par tous les moyens a prouver que Jésus ne serait point le fils de Dieu... ni Dieu... car celui-ci un jour "aurait dit" vous êtes des dieux....
Par contre on va soutenir que l'homme a été fait à l'image de Dieu... physiquement... en étant parfois femme... bien entendu aussi.
Jamais quelqu'un n'a dit a sa fille "ma princesse" à sa femme "ma reine" ?
Sont elles pour autant princesse et reine avec couronne sur la tête ?
Toujours ce besoin pour certains croyants de quelque confession qu'ils soient de chercher des poux sur la tête d'un chauve...
Qu'a à voir un homme, né sans père physique, d'une vierge, Jésus avec les autres hommes ? Rien. Il est hors normes.
Mais voici... il ne peut pas être "dieu" car un jour "Dieu" a dit "vous êtes des dieux".....AUX HOMMES NORMAUX et courants (il a du dire aussi vous êtes des déesses alors... aux femmes
)
Mais si ce même Jésus dit: Je suis UN avec le Père... là... on va trouver toutes sortes de détours grammaticaux et méandres de style pour prouver -sans y arriver- que cela veut dire autre chose que ce que cela dit.
En fait Jésus souligne que d'autres avant lui ont dit être des dieux sans pour cela être lapidé!
Alors, pourquoi avoir accusé Jésus, puisque d'autre avant Lui on été appelé dieux... Auteur : MonstreLePuissant
Date : 08 juin06, 10:04
Message : Ce que Jésus a dit, c'est qu'il ne voit pas pourquoi on veut le lapider alors qu'il dit seulement être LE FILS DE DIEU, tandis que d'autres ont été appelé dieux sans pour autant se faire lapider.
Auteur : nuage
Date : 09 juin06, 00:00
Message : MonstreLePuissant a écrit :Ce que Jésus a dit, c'est qu'il ne voit pas pourquoi on veut le lapider alors qu'il dit seulement être LE FILS DE DIEU, tandis que d'autres ont été appelé dieux sans pour autant se faire lapider.
C'est dit autrement...un peu plus clair que moi Nombre de messages affichés : 132