Résultat du test :

Auteur : Christian
Date : 13 août03, 03:00
Message : Ce en quoi je crois !

Isaïe 9:6 Car un enfant nous est né,un fils nous est donné

1 Jean 4:9 L'amour de Dieu a été manifesté envers nous en ce que Dieu a envoyé son Fils unique dans le monde, afin que nous vivions par lui. Philippiens 2:6 lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu,7 mais s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes

Et la domination reposera sur son épaule

Luc 1:33 Il règnera sur la maison de Jacob éternellement, et son règne n'aura point de fin

On l'appellera Admirable, Conseiller

Psaumes 16:7 Je bénis l'Éternel, mon conseiller; La nuit même mon coeur m'exhorte. Isaïe 28:29 Cela aussi vient de l'Éternel des armées; Admirable est son conseil, et grande est sa sagesse.

Dieu puissant

Hébreux 1:8 Mais il a dit au Fils: Ton trône, ô Dieu, est éternel; Le sceptre de ton règne est un sceptre d'équité;

Père éternel,

Jean 14:8 Philippe lui dit: Seigneur, montre-nous le Père, et cela nous suffit. Jésus lui dit: Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu, Philippe! Celui qui m'a vu a vu le Père; comment dis-tu: Montre-nous le Père?

Prince de la paix.

Romains 15:33 Que le Dieu de paix soit avec vous tous! Amen!

L'éternel est Je suis

Exode 3:14 Dieu dit à Moïse: Je suis celui qui suis. Et il ajouta: C'est ainsi que tu répondras aux enfants d'Israël: Celui qui s'appelle "je suis" m'a envoyé vers vous.

Jésus est Je Suis

Jean 8:58 Jésus leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, je suis.

Qui est Jésus christ ?

Jean 8:24 C'est pourquoi je vous ai dit que vous mourrez dans vos péchés; car si vous ne croyez pas ce que je suis, vous mourrez dans vos péchés.

Qui est Jésus christ ?


la parole éternelle de Dieu
le fils de Dieu
l'admirable conseiller
le prince de la paix
Je suis
Dieu Puissant
Père éternel
etc.

D'où vient Jésus christ

Jean 8:23 Et il leur dit: Vous êtes d'en bas; moi, je suis d'en haut. Vous êtes de ce monde; moi, je ne suis pas de ce monde.

Jean 14:11 Croyez-moi, je suis dans le Père, et le Père est en moi; croyez du moins à cause de ces oeuvres

quel était la forme de Jésus christ ?

Philippiens 2:6 lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu,

Fonction de christ ?

Médiateur

Hébreux 9:15 Et c'est pour cela qu'il est le médiateur d'une nouvelle alliance, afin que, la mort étant intervenue pour le rachat des transgressions commises sous la première alliance, ceux qui ont été appelés reçoivent l'héritage éternel qui leur a été promis. 12:24 de Jésus qui est le médiateur de la nouvelle alliance, et du sang de l'aspersion qui parle mieux que celui d'Abel.

Paraklétos ou avocat ......

Jean 14:18 Je ne vous laisserai pas orphelins, je viendrai à vous.

Psaumes 68:5 Le père des orphelins, le défenseur des veuves, C'est Dieu dans sa demeure sainte

1 Jean 2:1 Mes petits enfants, je vous écris ces choses, afin que vous ne péchiez point. Et si quelqu'un a péché, nous avons un avocat auprès du Père, Jésus-Christ le juste.

Romains 8:34 Qui les condamnera? Christ est mort; bien plus, il est ressuscité, il est à la droite de Dieu, et il intercède pour no

IL règne

Seigneur des seigneurs et Rois des rois

Apocalypse 19:16 Il avait sur son vêtement et sur sa cuisse un nom écrit: Roi des rois et Seigneur des seigneurs. Luc 1:33 Il règnera sur la maison de Jacob éternellement, et son règne n'aura point de fin.

On pourrait en dire davantage sur Jésus-christ la clé de toutes l'écriture Biblique le nom au dessus de tout autre nom celui qui est Notre Dieu !

Mise en garde

IL ne fait pas être comme un glouton qui avale sans même mâcher ce qui se présente, mais étudier la parole de Dieu avec son coeur et être remplit de l'Esprit saint lui !

Auteur : Giova
Date : 14 juin15, 07:45
Message : Si je dis " je sui " sa fais de moi Dieu ?

Si Jesus repette une phrase que Dieu a dite, ne fais pas forcément de Jesus le Dieu véritable.

Regarde le contexte pour toujour bien comprendre le sens du verset et tu comprendras alors que Jesus est le fils de Dieu et non pas le Dieu veritable.

Auteur : Philadelphia
Date : 06 août15, 21:43
Message :

Christian a écrit :Ce en quoi je crois !

Isaïe 9:6 Car un enfant nous est né,un fils nous est donné

1 Jean 4:9 L'amour de Dieu a été manifesté envers nous en ce que Dieu a envoyé son Fils unique dans le monde, afin que nous vivions par lui. Philippiens 2:6 lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu,7 mais s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes

Et la domination reposera sur son épaule

Luc 1:33 Il règnera sur la maison de Jacob éternellement, et son règne n'aura point de fin

On l'appellera Admirable, Conseiller

Psaumes 16:7 Je bénis l'Éternel, mon conseiller; La nuit même mon coeur m'exhorte. Isaïe 28:29 Cela aussi vient de l'Éternel des armées; Admirable est son conseil, et grande est sa sagesse.

Dieu puissant

Hébreux 1:8 Mais il a dit au Fils: Ton trône, ô Dieu, est éternel; Le sceptre de ton règne est un sceptre d'équité;

Père éternel,

Jean 14:8 Philippe lui dit: Seigneur, montre-nous le Père, et cela nous suffit. Jésus lui dit: Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu, Philippe! Celui qui m'a vu a vu le Père; comment dis-tu: Montre-nous le Père?

Prince de la paix.

Romains 15:33 Que le Dieu de paix soit avec vous tous! Amen!

L'éternel est Je suis

Exode 3:14 Dieu dit à Moïse: Je suis celui qui suis. Et il ajouta: C'est ainsi que tu répondras aux enfants d'Israël: Celui qui s'appelle "je suis" m'a envoyé vers vous.

Jésus est Je Suis

Jean 8:58 Jésus leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, je suis.

Qui est Jésus christ ?

Jean 8:24 C'est pourquoi je vous ai dit que vous mourrez dans vos péchés; car si vous ne croyez pas ce que je suis, vous mourrez dans vos péchés.

Qui est Jésus christ ?


la parole éternelle de Dieu
le fils de Dieu
l'admirable conseiller
le prince de la paix
Je suis
Dieu Puissant
Père éternel
etc.

D'où vient Jésus christ

Jean 8:23 Et il leur dit: Vous êtes d'en bas; moi, je suis d'en haut. Vous êtes de ce monde; moi, je ne suis pas de ce monde.

Jean 14:11 Croyez-moi, je suis dans le Père, et le Père est en moi; croyez du moins à cause de ces oeuvres

quel était la forme de Jésus christ ?

Philippiens 2:6 lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu,

Fonction de christ ?

Médiateur

Hébreux 9:15 Et c'est pour cela qu'il est le médiateur d'une nouvelle alliance, afin que, la mort étant intervenue pour le rachat des transgressions commises sous la première alliance, ceux qui ont été appelés reçoivent l'héritage éternel qui leur a été promis. 12:24 de Jésus qui est le médiateur de la nouvelle alliance, et du sang de l'aspersion qui parle mieux que celui d'Abel.

Paraklétos ou avocat ......

Jean 14:18 Je ne vous laisserai pas orphelins, je viendrai à vous.

Psaumes 68:5 Le père des orphelins, le défenseur des veuves, C'est Dieu dans sa demeure sainte

1 Jean 2:1 Mes petits enfants, je vous écris ces choses, afin que vous ne péchiez point. Et si quelqu'un a péché, nous avons un avocat auprès du Père, Jésus-Christ le juste.

Romains 8:34 Qui les condamnera? Christ est mort; bien plus, il est ressuscité, il est à la droite de Dieu, et il intercède pour no

IL règne

Seigneur des seigneurs et Rois des rois

Apocalypse 19:16 Il avait sur son vêtement et sur sa cuisse un nom écrit: Roi des rois et Seigneur des seigneurs. Luc 1:33 Il règnera sur la maison de Jacob éternellement, et son règne n'aura point de fin.

On pourrait en dire davantage sur Jésus-christ la clé de toutes l'écriture Biblique le nom au dessus de tout autre nom celui qui est Notre Dieu !

Mise en garde

IL ne fait pas être comme un glouton qui avale sans même mâcher ce qui se présente, mais étudier la parole de Dieu avec son coeur et être remplit de l'Esprit saint lui !

Merci infiniment pour ce puissant témoignage, Christian.
Quel plaisir de lire de tels propos rendant gloire à notre Seigneur Jésus-Christ !
Sois grandement béni, cher frère.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 13 août15, 01:23
Message : Je ne sais toujours pas qui est Jésus pour toi.
Pourquoi ne pas le dire simplement ?

Si Jésus est Dieu, dite le, si Jésus est le DIeu d'une trinité dite le, etc...

Qui voulez-vous tromper ?

Auteur : clovis
Date : 13 août15, 02:03
Message :

Giova a écrit :Si je dis " je sui " sa fais de moi Dieu ?

Si Jesus repette une phrase que Dieu a dite, ne fais pas forcément de Jesus le Dieu véritable.

Regarde le contexte pour toujour bien comprendre le sens du verset et tu comprendras alors que Jesus est le fils de Dieu et non pas le Dieu veritable.

Quand Jésus dit "je suis", ils l'identifient sans broncher à Jéhovah :

C'est pourquoi je vous ai dit que vous mourrez dans vos péchés ; car si vous ne croyez pas que Moi je suis, vous mourrez dans vos péchés.

ειπον ουν υμιν οτι αποθανεισθε εν ταις αμαρτιαις υμων εαν γαρ μη πιστευσητε οτι εγω ειμι αποθανεισθε εν ταις αμαρτιαις υμων

Quand l'aveugle-né dit la même chose seulement quelques versets plus loin (Jean 9:9), ils font semblant de ne rien voir :

Les uns disaient : C'est lui. D'autres disaient : Non, mais il lui ressemble. Et lui-même disait : C'est bien moi.

αλλοι ελεγον οτι ουτος εστιν αλλοι ελεγον ουχι αλλα ομοιος αυτω εστιν εκεινος ελεγεν οτι εγω ειμι

Allez comprendre ce qui se passe dans leur tête.

Auteur : Giova
Date : 13 août15, 04:59
Message : Bonjour Clovis

le " je sui " veut simplement dire; que j'était présent, j'existait deja, je sui. En toute simplicité.

Auteur : clovis
Date : 13 août15, 05:40
Message :

Giova a écrit :le " je sui " veut simplement dire; que j'était présent, j'existait deja, je sui. En toute simplicité.

En 8:24 comme en 9:9 il veut simplement dire "c'est moi" :

"Je vous ai donc dit que vous mourrez dans vos péchés; car si vous ne croyez pas que c'est moi, vous mourrez dans vos péchés" (Jean 8:24, Darby).

Auteur : Coeur de Loi
Date : 13 août15, 05:49
Message : C'est moi quoi ?

Il faut pas le dire ? secret défense ?

Lors de son procès il n'avait qu'à dire : "Mais non vous n'avez rien compris, je ne suis pas le fils de Dieu, je suis Dieu." Il aurait eu pareil...

Auteur : clovis
Date : 13 août15, 11:41
Message :

Coeur de Loi a écrit :C'est moi quoi ?

Il faut pas le dire ? secret défense ?

Lors de son procès il n'avait qu'à dire : "Mais non vous n'avez rien compris, je ne suis pas le fils de Dieu, je suis Dieu." Il aurait eu pareil...

Vous reprochez à Jésus de ne pas avoir été précis dans cette réplique, c'est ça ? Ou alors que je n'ai pas cité assez large ? Vous n'avez qu'à faire l'effort de lire le contexte pour avoir la réponse plutôt que de chercher querelle à tout va. Car il le précise un peu plus loin.

Les juifs lui répondent "qui es-tu ?". Et 3 versets plus loin Jésus précise : "Quand vous aurez élevé le fils de l'homme, alors vous connaîtrez que c'est moi, et que je ne fais rien de moi-même, mais que, selon que le Père m'a enseigné, je dis ces choses" (Jean 8:28).

Auteur : Philadelphia
Date : 13 août15, 20:00
Message : Message pour la modération :

Cette section n'a pas vocation aux débats tels que celui qui envahit ce topic.

D'autre part, il existe une section entière dédiée aux discussions sans fin concernant la Trinité. Serait-il possible d'y transférer le present topic ?

Merci par avance.

Auteur : kaboo
Date : 13 août15, 21:41
Message : Bonjour.

Philadelphia a écrit :Message pour la modération :

Cette section n'a pas vocation aux débats tels que celui qui envahit ce topic.

D'autre part, il existe une section entière dédiée aux discussions sans fin concernant la Trinité. Serait-il possible d'y transférer le present topic ?

Merci par avance.

Comme pour les autres sujets, celui-ci ne fait malheureusement pas exception.
Je l'envoi vers le forum "Débats Chrétiens".

Cordialement.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 13 août15, 23:20
Message : Si je dis c'est moi.
Moi c'est moi, ça donne pas d'information. C'est moi quoi ? il faut préciser.

Si je dis je suis.
Je suis ce que je suis, je suis quoi ? il faut le dire !

C'est quoi ces devinettes et confusion ?

Auteur : clovis
Date : 14 août15, 02:56
Message :

Coeur de Loi a écrit :Si je dis c'est moi.
Moi c'est moi, ça donne pas d'information. C'est moi quoi ? il faut préciser.

Si je dis je suis.
Je suis ce que je suis, je suis quoi ? il faut le dire !

C'est quoi ces devinettes et confusion ?

Ce sont les paroles de Jésus et ce ne sont pas des devinettes.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 14 août15, 03:00
Message : Ben si, avec un "je suis" vous inventez toute une théologie !

Vous faites des dogmes avec des sous-entendus.

Auteur : clovis
Date : 14 août15, 03:10
Message :

Coeur de Loi a écrit :Ben si, avec un "je suis" vous inventez toute une théologie !

Vous faites des dogmes avec des sous-entendus.

Et pouvez-vous me dire précisément ce que j'aurais inventé comme théologie ? Le fait que Jésus déclare être le Fils de l'homme serait donc une invention ? Puisque cet écrit, cette invention n'est à l'évidence pas de moi. Serait-elle de Jean ou d'un auteur anonyme ?

Auteur : Coeur de Loi
Date : 14 août15, 03:15
Message : Je disais juste de l'auteur du post que je ne savais pas en quoi il croit sur Jésus, car il a pas été assez précis.

Ça se trouve il est trinitaire, il se cache derrières des citations mais il ne dit pas ce qu'il croit au fond.

Auteur : clovis
Date : 14 août15, 03:21
Message :

Coeur de Loi a écrit :Je disais juste de l'auteur du post que je ne savais pas en quoi il croit sur Jésus, car il a pas été assez précis.

Ça se trouve il est trinitaire, il se cache derrières des citations mais il ne dit pas ce qu'il croit au fond.

Pourtant c'est bien à moi que vous répondiez. Mais bon, vous avez bien compris que je n'étais ni trinitaire ni modaliste.

Auteur : omar13
Date : 16 août15, 02:25
Message :

clovis a écrit : Et pouvez-vous me dire précisément ce que j'aurais inventé comme théologie ? Le fait que Jésus déclare être le Fils de l'homme serait donc une invention ? Puisque cet écrit, cette invention n'est à l'évidence pas de moi. Serait-elle de Jean ou d'un auteur anonyme ?

n'étais ni trinitaire ni modaliste.[/quote]


Jesus n a jamais déclaré qu il était le fils de l homme, parce que le fils de l homme est l elu des nations et il Consolateur que pour Jesus etait le prophete Mohamed saws:

Les scribes romains qui avaient vocation à dissimuler l'identité de l'élu des nations, le prophete Mohamed saws, étaient
dans la nécessité d'attribuer la vision du livre de l'Apocalypse à une autre personne que Jésus , car dans le cas
contraire la différence entre Jésus et l'élu des nations ( l'agneau ) apparaîtrait explicitement :

Apocalypse 5/1 à 12
« Puis je vis dans la main droite de celui qui était assis sur le trône un livre écrit en dedans et en dehors, scellé de sept
sceaux. Et je vis un ange puissant, qui criait d'une voix forte: Qui est digne d'ouvrir le livre et d'en rompre les sceaux ?
Et personne dans le ciel, ni sur la terre, ni sous la terre, ne put ouvrir le livre ni le regarder.
Et je ( Jésus ) pleurai beaucoup de ce que personne ne fut trouvé digne d'ouvrir le livre ni de le regarder ...( 5/6 ) Et je ( Jésus ) vis, au milieu du trône et des quatre êtres vivants et au milieu des vieillards, un agneau ( l'élu des nations ) … Il ( l'agneau )
vint, et il prit le livre de la main droite de celui qui était assis sur le trône ... ( 5/12 ) Ils disaient d'une voix forte : L'agneau
( l'élu des nations ) qui a été immolé est digne de recevoir la puissance, la richesse, la sagesse, la force,l'honneur,
la gloire, et la louange »

Ici, l agneau, l Elu des nations devait etre le prophete Mohamed saws

Mais en substituant la vision de Jésus et en l'attribuant à Jean , cet élu des nations s'efface et disparaît des
prophéties :


Apocalypse 5/1 à 12
« Puis je vis dans la main droite de celui qui était assis sur le trône un livre écrit en dedans et en dehors, scellé de sept
sceaux. Et je vis un ange puissant, qui criait d'une voix forte: Qui est digne d'ouvrir le livre et d'en rompre les sceaux ?
Et personne dans le ciel, ni sur la terre, ni sous la terre, ne put ouvrir le livre ni le regarder. Et je ( Jean ) pleurai beaucoup de ce que personne ne fut trouvé digne d'ouvrir le livre ni de le regarder ...( 5/6 ) Et je ( Jean ) vis, au milieu
du trône et des quatre êtres vivants et au milieu des vieillards, un agneau ( Jésus ) … Il ( l'agneau ) vint,
et il prit le livre de la main droite de celui qui était assis sur le trône ... ( 5/12 ) Ils disaient d'une voix forte :
L'agneau ( Jésus ) qui a été immolé est digne de recevoir la puissance

Ici, l agneau, l Élu des nations est devenu Jesus.

Récapitulatif

Entre l année 30 et l année 40 Jesus enseigne le contenu du livre de l Apocalypse: Jesus pleure en voyant l agneau et ou il n etait pas l agneau

Entre l année 80 et l année 100, Jean reçoit la vision du livre de la vision du livre de l'Apocalypse de l'Apocalypse et l'écrit : Jean pleure en voyant l'agneau, Jesus est l agneau

Le livre de l'Apocalypse fut falsifié pour en dissimuler son auteur ( Jésus ) indiquant le prophète Mohamed saws comme l Élu des nations

Auteur : indian
Date : 16 août15, 02:40
Message : L'Apocalypse... désolé... mais c'est pas pour le temps de Muhamed... mais celui du Jugement dernier

Auteur : clovis
Date : 16 août15, 02:43
Message :

omar13 a écrit :Jesus n a jamais déclaré qu il était le fils de l homme, parce que le fils de l homme est l elu des nations et il Consolateur que pour Jesus etait le prophete Mohamed saws:

Si tu ne me croies pas, croie au moins les paroles de Jésus :

"Jésus leur dit encore : Je m'en vais, et vous me chercherez, et vous mourrez dans votre péché ; vous ne pouvez venir où je vais. Les Juifs dirent : Se tuera-t-il lui-même, puisqu'il dit : Vous ne pouvez venir où je vais ? Et il leur dit : Vous êtes d'en bas ; moi, je suis d'en haut. Vous êtes de ce monde, moi, je ne suis pas de ce monde. C'est pourquoi je vous ai dit que vous mourrez dans vos péchés ; car si vous ne croyez pas que Moi je suis, vous mourrez dans vos péchés. Qui es-tu ? lui dirent-ils. Jésus leur répondit : D'abord, pourquoi vous parlerai-je ? J'ai à votre sujet beaucoup à dire et à juger ; mais celui qui m'a envoyé est vrai, et ce que j'ai entendu de lui, je le dis au monde. Ils ne comprirent pas qu'il leur parlait du Père. Jésus donc leur dit : Quand vous aurez élevé le Fils de l'homme, alors vous connaîtrez que je suis et que je ne fais rien de moi-même, mais que je parle selon ce que le Père m'a enseigné. Celui qui m'a envoyé est avec moi ; il ne m'a pas laissé seul, parce que moi, je fais toujours ce qui lui est agréable" (Jean 8:21-29).

Celui qu n'a pas le Fils n'a pas la vie.

Auteur : omar13
Date : 16 août15, 02:50
Message :

clovis a écrit :
Si tu ne me croies pas, croie au moins les paroles de Jésus :

"Jésus leur dit encore : Je m'en vais, et vous me chercherez, et vous mourrez dans votre péché ; vous ne pouvez venir où je vais. Les Juifs dirent : Se tuera-t-il lui-même, puisqu'il dit : Vous ne pouvez venir où je vais ? Et il leur dit : Vous êtes d'en bas ; moi, je suis d'en haut. Vous êtes de ce monde, moi, je ne suis pas de ce monde. C'est pourquoi je vous ai dit que vous mourrez dans vos péchés ; car si vous ne croyez pas que Moi je suis, vous mourrez dans vos péchés. Qui es-tu ? lui dirent-ils. Jésus leur répondit : D'abord, pourquoi vous parlerai-je ? J'ai à votre sujet beaucoup à dire et à juger ; mais celui qui m'a envoyé est vrai, et ce que j'ai entendu de lui, je le dis au monde. Ils ne comprirent pas qu'il leur parlait du Père. Jésus donc leur dit : Quand vous aurez élevé le Fils de l'homme, alors vous connaîtrez que je suis et que je ne fais rien de moi-même, mais que je parle selon ce que le Père m'a enseigné. Celui qui m'a envoyé est avec moi ; il ne m'a pas laissé seul, parce que moi, je fais toujours ce qui lui est agréable" (Jean 8:21-29).

Celui qu n'a pas le Fils n'a pas la vie.

Mon ami, tu avais posé une question: Serait-elle de Jean ou d'un auteur anonyme ?

je t ai seulement confirmé que c était effectivement de Jean.

Auteur : clovis
Date : 16 août15, 04:09
Message :

omar13 a écrit :Mon ami, tu avais posé une question: Serait-elle de Jean ou d'un auteur anonyme ?

je t ai seulement confirmé que c était effectivement de Jean.

Nous ne parlions pas de l'Apocalypse mais des paroles de Jésus rapportées dans l'évangile rédigé par Jean. Jésus y affirme bien qu'il est le Fils de l'homme.

Auteur : omar13
Date : 16 août15, 04:33
Message :

clovis a écrit :
Nous ne parlions pas de l'Apocalypse mais des paroles de Jésus rapportées dans l'évangile rédigé par Jean. Jésus y affirme bien qu'il est le Fils de l'homme.

alors, tu n a pas voulu lire ce que j avais écrit:

Dans l evangile , durant les annéés du vecu de Jesus jusqu a l année 36/37, jesus parlais du fils de l homme qui devait venir et qu il n etait pas JESUS.

vers les années 90, Jean qui appariement a eu la vision que Jesus lui demander d écrire la bible, et cette fois ci le fils de l homme est miraculeusement devenu Jesus, alors que ce n est pas lui.

Auteur : Mahery
Date : 16 août15, 05:20
Message : C'est bien joli comme hypothèse mais il n'y a rien pour l'appuyer si ce n'est te croire sur parole.
C'est bancale sur tout les plans :
- Aucun manuscrit n'a été retrouvé où Jésus est le narrateur de l'Apocalypse de Jean (pure spéculation). Donc comment croire qu'il a bel et bien été modifié dans ce sens là ?
- Les musulmans eux-mêmes n'ont jamais comparé leur prophète à un agneau immolé. (d'ailleurs a-t-il seulement été immolé ?)

Auteur : omar13
Date : 16 août15, 05:28
Message : Passages témoignant que l'enseignement apporté par Jésus était incomplet après sa mort :

Jésus annonce que son oeuvre est achevé sans avoir tout enseigné

Jean16/12
« .... J'ai encore beaucoup à vous dire, mais vous ne pouvez pas le porter à présent ... »

Jean 17/4
« Je t'ai glorifié sur la terre, j'ai achevé l’oeuvre que tu m'as donnée à faire »
Jésus annonce que le Consolateur sera celui qui enseignera
toutes les choses que lui n'a pas pu enseigner

Jean 14/26
« ... Mais le Consolateur , l'Esprit , le Saint, que le Père enverra en mon nom, lui, vous enseignera tout … »


Et Dieu a envoyé le prophete Mohamed saws en 570.

Auteur : clovis
Date : 16 août15, 05:45
Message :

omar13 a écrit :Et Dieu a envoyé le prophete Mohamed saws en 570.

"Bien-aimés, comme je désirais vivement vous écrire au sujet de notre salut commun, je me suis senti obligé de le faire, afin de vous exhorter à combattre pour la foi qui a été transmise aux saints une fois pour toutes" (Jude 1:3).

Les apôtres ont reçu le complément de révélation par l'Esprit saint. Rien ne devait être ajouté à ce qu'ils ont reçu. Votre prophète est un des faux prophètes qui ont été annoncés d'avance.

"Ce n'est pas pour eux seulement que je prie, mais encore pour ceux qui croiront en moi par leur parole" (Jean 17:20).

Pourquoi devrions-nous croire un prophète qui contredit ce qui a été écrit auparavant ?

Auteur : omar13
Date : 16 août15, 22:29
Message :

clovis a écrit :
Les apôtres ont reçu le complément de révélation par l'Esprit saint. Rien ne devait être ajouté à ce qu'ils ont reçu. Votre prophète est un des faux prophètes qui ont été annoncés d'avance.
"Ce n'est pas pour eux seulement que je prie, mais encore pour ceux qui croiront en moi par leur parole" (Jean 17:20).
Pourquoi devrions-nous croire un prophète qui contredit ce qui a été écrit auparavant ?

[Edit]
[/b]
L'apôtre Pierre enseignait la différence entre Dieu et Jésus , comme en témoigne son enseignement apporté par Clément de Rome :

Homélie XVI , 15/2 à 16/3 [ L'apôtre Pierre dit ]
« Et Pierre répondit « Notre seigneur (Jésus) n'a pas proclamé l’existence des dieux en dehors du Créateur
de toutes choses , et ne s'est pas non plus appelé lui-même Dieu , mais il a déclaré bienheureux à juste
titre celui qui l'a dit fils de Dieu … ( 16/3 ) Et Pierre dit « Pourquoi ne comprends-tu pas que l'un ,
qui se trouve engendré par lui-même ou encore inengendré , et l'autre qui est engendré
ne saurait être de la même substance que le Géniteur ? »

Reconnaissances III , 3/8 [ L'apôtre Pierre dit ]
« Par ailleurs , le terme « non engendré » ne nous donne pas à comprendre ce qu'il est , mais seulement
qu'il n'a pas été fait . Quant à ceux qu'ont appelé le non engendré « autopator et autogenetos » ,
c'est à dire « père de soi-même » et « fils de soi-même » , ils ont cherché à blasphémer ,
obéissant à des troubles motifs »

Le Nouveau Testament confirme également la vision de Pierre en dissociant Dieu de Jésus :

Actes des apôtres 3/13
« Le Dieu d'Abraham , d'Isaac et de Jacob , le Dieu de nos ancêtres à glorifié son serviteur Jésus … »

1 Corinthiens 11/3
« Je veux cependant que vous sachiez que tout homme a pour chef le Christ ,
le chef de la femme est l'homme , et le chef du Christ est Dieu »

Passages témoignant de la différence d'essence entre Jésus et Dieu :

Osée 11/9
« … car moi Dieu , Je ne suis pas un homme … »

Nombres 23/19
« Dieu n'est pas un homme pour mentir, ni fils d'homme pour avoir du regret »

Jean 8/40 ( Jésus dit )
« Maintenant vous cherchez à me faire mourir , moi , un humain ( ανθρωπον ) qui vous dit la vérité »

1 Timothée 2/5
« Il y a en effet un seul Dieu et aussi un seul médiateur de Dieu et des humains ,
un humain ( ανθρωπος ) Jésus-Christ »

Actes 2/22
« Hommes israélites , écoutez ces paroles-ci , Jésus le Nazoréen , homme ( ανδρα )
ayant été désigné par Dieu pour faire des miracles et des prodiges et des signes qu'a fait Dieu
par lui au milieu de nous , comme vous le savez »

Les apôtres disaient complètement le contraire a ce que tu crois aujourd hui.

Auteur : Giova
Date : 16 août15, 23:23
Message : Bonjour Omar, est-ce vraiment sérieux tout sa ? Tout le monde pourrais dire autand sur le coran ! Alors arrête stp, demandons la sagesse d'en haut pour nous éclairer plutôt que de nous chamailler.

Auteur : Mormon
Date : 16 août15, 23:34
Message :

Giova a écrit :Bonjour Omar, est-ce vraiment sérieux tout sa ? Tout le monde pourrais dire autand sur le coran ! Alors arrête stp, demandons la sagesse d'en haut pour nous éclairer plutôt que de nous chamailler.

Glova, pourquoi lui réponds-tu dans cette section. C'est une mauvaise chose que tu fais-là. Bientôt. ils seront partout avec leurs rengaines

Ce bonhomme islamiste devrait être contingenté depuis longtemps.

Auteur : clovis
Date : 17 août15, 01:06
Message :

omar13 a écrit :Tu parle sans connaitre ta religion, comme tous les chrétiens, malheureusement pour vous .

apprend un peu ce que disaient les apôtres qui avaient vécu avec Jesus christ:

L'apôtre Pierre enseignait la différence entre Dieu et Jésus , comme en témoigne son enseignement apporté par Clément de Rome :

Et toi tu parles sans m'avoir lu puisque je fais la distinction entre Dieu et Jésus. En effet, je ne suis pas trinitaire. C'est pourtant très clair d'après ce que j'ai écris sur ce fil.

Vous les musulmans, pensez que les Écritures ont été falsifiées. Mais alors pourquoi ne l'ont-elles pas été pour appuyer ce dogme scandaleux de la trinité ? C'est parce que Dieu veille sur sa parole. Nous disposons d'un texte très fiable, bien plus fiable que n'importe quel autre écrit qui nous soit parvenu.

Acceptes donc le Christ et tu auras la vie.

Auteur : omar13
Date : 17 août15, 02:48
Message :

Giova a écrit :Bonjour Omar, est-ce vraiment sérieux tout sa ? Tout le monde pourrais dire autand sur le coran ! Alors arrête stp, demandons la sagesse d'en haut pour nous éclairer plutôt que de nous chamailler.

mon cher Giova, franchement, je citais seulement ce qui est reporté dans les livres bibliques, et je pensais de continuer dans un dialogue constructif entre les religions, mais si tu me dis que je vais provoquer des dégâts irréparables, alors je vais m abstenir et attendre le retour de jesus christ sur terre pour nous illuminer tous.






Mormon a écrit:
Glova, pourquoi lui réponds-tu dans cette section. C'est une mauvaise chose que tu fais-là. Bientôt. ils seront partout avec leurs rengaines



l histoire qui se répète: lire ce qui est écrit en vert sur l image.

voici une autre preuve de la falsification de la bible cette fois ci effectuée par les hommes de l eglise:

La page 1512 du codex Vaticanus contient une plainte d'un scribe correcteur à l'intention d'un des auteurs de
ce Codex :

Il s'agit du passage « Epitre aux Hébreux 1/3 »

Auteur : Mahery
Date : 17 août15, 08:01
Message : Les annotations des scribes sont justement des indications qui nous permettent de choisir les meilleurs manuscrits, et discerner si oui ou non le texte a été altéré. Tu donnes un contre-exemple.

Les Chrétiens étudient ces choses là, vous devriez faire de même avec votre livre. Mais peut être est-ce un trop grand risque à prendre ?

A présent, tu es dans la section DEBATS CHRETIENS. Tu es donc priés de continuer ta discussion dans dialogue islamo-chrétien. Elle n'intéresse personne ici.
C'est un appel aux modérateurs.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 17 août15, 13:16
Message : De toute façon, les musulmans croient que Marie fait partie de la Trinité.

Alors ils ne risquent pas d'y comprendre grand chose.

Auteur : omar13
Date : 19 août15, 06:38
Message :

Mahery a écrit :Les annotations des scribes sont justement des indications qui nous permettent de choisir les meilleurs manuscrits, et discerner si oui ou non le texte a été altéré. Tu donnes un contre-exemple.

Les Chrétiens étudient ces choses là, vous devriez faire de même avec votre livre. Mais peut être est-ce un trop grand risque à prendre ?

A présent, tu es dans la section DEBATS CHRETIENS. Tu es donc priés de continuer ta discussion dans dialogue islamo-chrétien. Elle n'intéresse personne ici.
C'est un appel aux modérateurs.

En bon chretiens, j aimerais bien connaitre ton avis sur ce qui est écrit dans les livres bibliques:


Les scribes romains qui avaient vocation à dissimuler l'identité de l'élu des nations qui est bien le prophete Mohamed saws étaient
dans la nécessité d'attribuer la vision du livre de l'Apocalypse à une autre personne que Jésus , car dans le cas
contraire la différence entre Jésus et l'élu des nations ( l'agneau ) apparaîtrait explicitement :


Apocalypse 5/1 à 12
« Puis je vis dans la main droite de celui qui était assis sur le trône un livre écrit en dedans et en dehors, scellé de sept
sceaux. Et je vis un ange puissant, qui criait d'une voix forte: Qui est digne d'ouvrir le livre et d'en rompre les sceaux ?
Et personne dans le ciel, ni sur la terre, ni sous la terre, ne put ouvrir le livre ni le regarder. Et je ( Jésus ) pleurai
beaucoup de ce que personne ne fut trouvé digne d'ouvrir le livre ni de le regarder ...( 5/6 ) Et je ( Jésus ) vis, au milieu
du trône et des quatre êtres vivants et au milieu des vieillards, un agneau ( l'élu des nations ) … Il ( l'agneau ) vint,
et il prit le livre de la main droite de celui qui était assis sur le trône ... ( 5/12 ) Ils disaient d'une voix forte : L'agneau
( l'élu des nations ) qui a été immolé est digne de recevoir la puissance, la richesse, la sagesse, la force,l'honneur,
la gloire, et la louange »


Mais en substituant la vision de Jésus et en l'attribuant à Jean , cet élu des nations s'efface et disparaît des
prophéties :

Apocalypse 5/1 à 12
« Puis je vis dans la main droite de celui qui était assis sur le trône un livre écrit en dedans et en dehors, scellé de sept
sceaux. Et je vis un ange puissant, qui criait d'une voix forte: Qui est digne d'ouvrir le livre et d'en rompre les sceaux ?
Et personne dans le ciel, ni sur la terre, ni sous la terre, ne put ouvrir le livre ni le regarder. Et je ( Jean ) pleurai beaucoup
de ce que personne ne fut trouvé digne d'ouvrir le livre ni de le regarder ...( 5/6 ) Et je ( Jean ) vis, au milieu
du trône et des quatre êtres vivants et au milieu des vieillards, un agneau ( Jésus ) … Il ( l'agneau ) vint,
et il prit le livre de la main droite de celui qui était assis sur le trône ... ( 5/12 ) Ils disaient d'une voix forte :
L'agneau ( Jésus ) qui a été immolé est digne de recevoir la puissance




Dans le vrai Evangile, Jesus pleure en voyant l Élu des nations qui est le prophete Mohamed saws, dans le second evangile de Jean écrit a l année 100 apres jc, c est Jean qui pleure en voyant Jesus, et tout le reste de la bible est basé sur cette procedure????

Auteur : medico
Date : 19 août15, 06:43
Message : Il y qu'un évangile ou bonne nouvelle le reste se sont des livres apocryphes dont les musulmans raffolent.

Auteur : clovis
Date : 19 août15, 08:56
Message :

omar13 a écrit :Dans le vrai Evangile, Jesus pleure en voyant l Élu des nations qui est le prophete Mohamed saws, dans le second evangile de Jean écrit a l année 100 apres jc, c est Jean qui pleure en voyant Jesus, et tout le reste de la bible est basé sur cette procedure????

C'est une théorie qui s'appuie sur du vent car vous n'avez aucune preuve de ce que vous avancez.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 19 août15, 09:03
Message : Les musulmans ont écrit leur propre évangile pour le faire coïncider avec le Coran.

C'est dire la valeur de cet évangile...

Auteur : omar13
Date : 20 août15, 00:23
Message : Si tu n as pas encore compris, il s agit de l actuel évangile de Jean, ou Jean parle en premiere personne, alors que normalement c est Jesus qui s adressai aux gens.
le sens des paroles divines ont changées complètement.

Auteur : indian
Date : 20 août15, 00:51
Message :

omar13 a écrit :
En bon chretiens, j aimerais bien connaitre ton avis sur ce qui est écrit dans les livres bibliques:


Les scribes romains qui avaient vocation à dissimuler l'identité de l'élu des nations qui est bien le prophete Mohamed saws étaient
dans la nécessité d'attribuer la vision du livre de l'Apocalypse à une autre personne que Jésus , car dans le cas
contraire la différence entre Jésus et l'élu des nations ( l'agneau ) apparaîtrait explicitement :


Apocalypse 5/1 à 12
« Puis je vis dans la main droite de celui qui était assis sur le trône un livre écrit en dedans et en dehors, scellé de sept
sceaux. Et je vis un ange puissant, qui criait d'une voix forte: Qui est digne d'ouvrir le livre et d'en rompre les sceaux ?
Et personne dans le ciel, ni sur la terre, ni sous la terre, ne put ouvrir le livre ni le regarder. Et je ( Jésus ) pleurai
beaucoup de ce que personne ne fut trouvé digne d'ouvrir le livre ni de le regarder ...( 5/6 ) Et je ( Jésus ) vis, au milieu
du trône et des quatre êtres vivants et au milieu des vieillards, un agneau ( l'élu des nations ) … Il ( l'agneau ) vint,
et il prit le livre de la main droite de celui qui était assis sur le trône ... ( 5/12 ) Ils disaient d'une voix forte : L'agneau
( l'élu des nations ) qui a été immolé est digne de recevoir la puissance, la richesse, la sagesse, la force,l'honneur,
la gloire, et la louange »


Mais en substituant la vision de Jésus et en l'attribuant à Jean , cet élu des nations s'efface et disparaît des
prophéties :

Apocalypse 5/1 à 12
« Puis je vis dans la main droite de celui qui était assis sur le trône un livre écrit en dedans et en dehors, scellé de sept
sceaux. Et je vis un ange puissant, qui criait d'une voix forte: Qui est digne d'ouvrir le livre et d'en rompre les sceaux ?
Et personne dans le ciel, ni sur la terre, ni sous la terre, ne put ouvrir le livre ni le regarder. Et je ( Jean ) pleurai beaucoup
de ce que personne ne fut trouvé digne d'ouvrir le livre ni de le regarder ...( 5/6 ) Et je ( Jean ) vis, au milieu
du trône et des quatre êtres vivants et au milieu des vieillards, un agneau ( Jésus ) … Il ( l'agneau ) vint,
et il prit le livre de la main droite de celui qui était assis sur le trône ... ( 5/12 ) Ils disaient d'une voix forte :
L'agneau ( Jésus ) qui a été immolé est digne de recevoir la puissance

C'est bien de penser que l'Apocalypse est destiné à la révélation de Muhamed. Mais si c'était pas le cas?

Si les 7 sceaux avait été un concept mal compris par les musulmans?