Résultat du test :

Auteur : Slim09
Date : 11 juin06, 12:12
Message : Le Coran [4:34]
Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs que Dieu accorde à ceux-là sur celles-ci, et aussi à cause des dépenses qu'ils font de leurs bien. Les femmes vertueuses sont obéissantes (à leurs maris), et protègent ce qui doit être protégé, pendant l'absence de leurs époux, avec la protection de Dieu. Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d'elles dans leurs lits et frappez-les. Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Dieu est certes, Haut et Grand !

À première vue, ce verset paraît donner le droit au mari de battre sa femme. Il mérite cependant une analyse plus approfondie :

[...]Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d'elles dans leurs lits et frappez-les. Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Dieu est certes, Haut et Grand !

Il est important de noter que la traduction française ne contient pas toutes les subtilités de la langue arabe. De quelle genre de désobéissance s'agit-il ? Le mot désobéissance utilisé ici est lié aux voeux de mariage. Le mot arabe "Neshooz" signifie, dans ce contexte-ci, le bris des voeux de mariage. Donc, ceci ne peut s'appliquer que si la femme commet un acte grave comme charmer un autre homme, par exemple. Même si cela se produit, Dieu a donné aux hommes des étapes à suivre. La première étant le dialogue ( exhortez-les ). Faire chambre à part est la deuxième, si la première ne fonctionne pas ( éloignez-vous d'elles dans leurs lits ). Le mari doit se conformer à toutes les étapes de cette loi.

Auteur : Slim09
Date : 11 juin06, 12:15
Message : Il est aussi bien important de noter que la correction mentionnée au verset 4:34 est une correction symbolique. Si l'on étudie la tradition musulmane, on peut se rendre compte qu'elle équivaut à un petit coup pour signifier le mécontentement (Le prophète Muhammad a spécifié que c'est une tape qui ne laisse pas de marque). Si le mari choisit de l'appliquer, c'est pour sa femme un signe claire que les choses vont mal et qu'elle doit changer sa façon d'agir. Frapper son épouse pour la blesser est certes un péché manifeste. En effet, lorsque des femmes vinrent se plaindre au prophète Muhammad de violence de la part de leur mari, le prophète répondit que ceux-ci n'étaient pas de bons croyants :

Hadith Sunan Abu Dawud Livre 11, No 2141 :
Ne battez pas les servantes de Dieu ! [...] plusieurs femmes sont venus près de la famille de Muhammad en se plaignant de leur mari. Ceux-ci ne sont pas les meilleurs d'entre-vous.

Le prophète Muhammad a exhorté les hommes à se comporter convenablement envers les femmes à plusieurs reprises. Si le mari bat sa femme pour la blesser, celle-ci peut le poursuivre dans un tribunal islamique. Quant au reste du verset [4:34] ...

Les femmes vertueuses sont obéissantes (à leurs maris), et protègent ce qui doit être protégé, pendant l'absence de leurs époux, avec la protection de Dieu.

Cette partie fait référence aux voeux de mariage et tout ce que cela implique.

Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs que Dieu accorde à ceux-là sur celles-ci, et aussi à cause des dépenses qu'ils font de leurs bien.

A l'époque, les hommes étaient les pourvoyeurs (et encore aujourd'hui dans la plupart des cas). Donc, Dieu ordonne aux femmes de rester respectueuses puisque leur mari pourvoie aux besoins de la famille ( et aussi à cause des dépenses qu'ils font de leurs bien ). L'autorité dont il est mention ici est aussi relié à ce fait.

Si la femme regrette son geste, le mari n'a plus le droit d'agir contre sa femme ( Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Dieu est certes, Haut et Grand ! )

Auteur : Slim09
Date : 11 juin06, 12:16
Message : Véritablement, le verset 4:34 du Coran fut révélé pour ordonner les hommes de ne pas battre leur femme. Si celle-ci comment une faute prouvée et brise volontairement ses voeux de mariage, Dieu a donné aux hommes, par ce verset, les étapes à suivre. La correction mentionnéee au verset 4:34 est une correction symbolique. Si le mari choisit de l'appliquer, c'est pour sa femme un signe claire que les choses vont mal et qu'elle doit changer sa façon d'agir. Un simple verset peut vouloir dire beaucoup comme vous pouvez le constater, mais chaque verset a son sens et son contexte. Il est très important de bien connaître le sens et le contexte de toutes les paroles du Seigneur afin de rester dans le droit chemin. D'ailleurs Dieu nous dit que le Coran est un guide pour les croyants afin que ceux-ci réfléchissent...

Le Coran [38:29]
[Voici] un Livre béni que Nous avons fait descendre vers toi, afin qu'ils méditent sur ses versets et que les doués d'intelligence réfléchissent !

Le Coran [30:21]
Et parmi Ses signes Il a créé de vous, pour vous, des épouses pour que vous viviez en tranquillité avec elles et Il a mis entre vous de l'affection et de la bonté. Il y a en cela des preuves pour des gens qui réfléchissent.

Que Dieu soit loué !
Amin !

Auteur : From Da Wu
Date : 11 juin06, 23:06
Message : Et donc, pourquoi ce respect envers la gente féminine n'existe nul part dans le monde musulman?

Comment ce fait-il que ce sont les femmes du monde musulman qui soit les plus maltraité, car la voilence envers elle est légitimé par la loi de la charia, légitimé par Dieu donc indiscutable.

Je ne dis pas qu'en occident les femmes ne connaisse pas également des maltraitance, on le voit chaque avec des viols, des tournante,.......

Mais cela est clairement réprouvé et combattu par les autorité et pas le peuple, contrairement au pays musulman ou cela et soutenu par tout le monde, sauf peut etre les femmes.

Moi ça me fais tellement mal au coeur de voir toute ces femmes, aussi belle soi-t-elle, mais qui n'ont pa pu vivre et grandir dans un pays libre, ou elle aurait pu mettre une jupe, avoir les cheveux libre comme l'air,........ au lieu de ça, voyez comment elle sont traité en afghanistan, irak, palestine, iran, arabie saoudite, indonésie,......

Peut etre que le Coran a quelque touche de tolérance envers les femmes, mais il ya les musulman, eux, qui font n'importe quoi mais il le font car il y a une base de violence dans l'Islam.

Auteur : Slim09
Date : 12 juin06, 05:55
Message :

Et donc, pourquoi ce respect envers la gente féminine n'existe nul part dans le monde musulman?

Comment ce fait-il que ce sont les femmes du monde musulman qui soit les plus maltraité, car la voilence envers elle est légitimé par la loi de la charia, légitimé par Dieu donc indiscutable.

Je ne dis pas qu'en occident les femmes ne connaisse pas également des maltraitance, on le voit chaque avec des viols, des tournante,.......

Mais cela est clairement réprouvé et combattu par les autorité et pas le peuple, contrairement au pays musulman ou cela et soutenu par tout le monde, sauf peut etre les femmes.

Moi ça me fais tellement mal au coeur de voir toute ces femmes, aussi belle soi-t-elle, mais qui n'ont pa pu vivre et grandir dans un pays libre, ou elle aurait pu mettre une jupe, avoir les cheveux libre comme l'air,........ au lieu de ça, voyez comment elle sont traité en afghanistan, irak, palestine, iran, arabie saoudite, indonésie,......

Peut etre que le Coran a quelque touche de tolérance envers les femmes, mais il ya les musulman, eux, qui font n'importe quoi mais il le font car il y a une base de violence dans l'Islam.

Les femmes sont bien repecter mais il faut éviter de faire des fixations sur l'Afghanistan, Iran, etc... Il ya bien d'autre pays musulmans qui respecte et désolé mais tous les musulmans ne maltraitent pas leur femmes.
Pour moi la femme en islam est mieux repecter qu'ailleurs. Après tout je me refère au Coran et au hadith qui incite a respecter les femmes. Apres si des gens battent leur femme, c'est leur problème. Ils règleront ça avec Allah.

Auteur : Simplement moi
Date : 12 juin06, 21:35
Message :

Slim09 a écrit : Les femmes sont bien repecter mais il faut éviter de faire des fixations sur l'Afghanistan, Iran, etc... Il ya bien d'autre pays musulmans qui respecte et désolé mais tous les musulmans ne maltraitent pas leur femmes.
Pour moi la femme en islam est mieux repecter qu'ailleurs. Après tout je me refère au Coran et au hadith qui incite a respecter les femmes. Apres si des gens battent leur femme, c'est leur problème. Ils règleront ça avec Allah.

Facile comme conclusion.

Tout peut ainsi être toléré laissant a "Allah" la punition alors que c'est la vie de tous les jours qui doit être améliorée.

Tiens lis ce rapport, qui n'est ni sur les talibans ni sur l'Iran ni sur l'Arabie mais sur l'Algérie

http://www.fidh.org/rapports/r273.htm#21

Instructif.

Le tabou des violences domestiques

D’après un rapport officiel (9), les infractions constatées à l'encontre des femmes sont les suivantes :
279 femmes (dont 30 mineures) victimes de coups et blessures volontaires ;
198 femmes dont 159 mineures victimes d’attentats à la pudeur ;
149 femmes dont 7 mineures victimes de vol ;
99 femmes dont 51 mineures victimes de viol consommé ou tenté ;
39 mineures victimes d’incitation à la débauche.
Ces chiffres (10) montrent bien que les femmes battues (qui font l’objet de coups et blessures volontaires) représentent la majorité des femmes agressées et que la violence domestique est pour de nombreuses femmes une réalité tristement quotidienne : “Il y a comme une cécité sociale envers la violence familiale, d’abord à cause de son caractère banal et évident” écrit la sociologue algérienne Dalila Djerbal-Lamarène qui procède à des enquêtes et des travaux sur la violence familiale. Examinant le registre du “seul” service de neuro-traumatologie d’Alger pour la semaine du 1er au 7 juin 1995, elle relève que 13 femmes, âgées de 15 à 65 ans, y ont été accueillies, deux suite à une agression dans la rue et les onze autres suite à ce que l’on désigne pudiquement sous le vocable de “coups et blessures volontaires” dans le cadre de “problèmes familiaux”, sans autre indication sur l’auteur de la violence subie. “Cette violence, poursuit l’auteur, touche toutes les catégories sociales et toutes les classes d’âge”.

Auteur : Agnos
Date : 12 juin06, 21:58
Message :

Slim09 a écrit :Les femmes sont bien repecter mais il faut éviter de faire des fixations sur l'Afghanistan, Iran, etc... Il ya bien d'autre pays musulmans qui respecte et désolé mais tous les musulmans ne maltraitent pas leur femmes.
Pour moi la femme en islam est mieux repecter qu'ailleurs. Après tout je me refère au Coran et au hadith qui incite a respecter les femmes. Apres si des gens battent leur femme, c'est leur problème. Ils règleront ça avec Allah.

Slim09, je suis d'accord sur le fait que tous les musulmans ne maltraitent pas leur compagne, et que nombreux sont les non-musulmans qui le font, mais quand tu dis qu'en islam la femme est mieux traitée qu'ailleurs, là tu dérailles.
Combien de jeune musulmanes mineurs sont forcées à se marier ?
Le doit de divorce ? C'est une illusion, les musulmanes qui demandent le divorce (meme si elles en ont "le droit") risquent la mort. Tu as entendu parlé des crimes d'honneur ? Oh pardon... des suicides d'honneur ?
Moi j'habite en allemagne où ca s'est banalisé dans les milieux turques.

http://fr.news.yahoo.com/13042006/342/a ... nneur.html
http://www.amnestyinternational.be/doc/article4309.html

Donc "la femme mieux traitée en islam" ? Tu devrais avoir honte de raconter des trucs pareils !

Auteur : enigma
Date : 13 juin06, 00:57
Message : on ne parle pas là des actes des musulmans, comment ils agissent aujordhuit (car les musulmans d'aujordhui sont trés trés trés loins d'appliquer les consignes islamiques, d'ou leur faiblesse quand voit à présent ), mais on parle de ce que dis le coran, on parle des vrais consignes et des vrai valeurs islamiques dans tout les domaine de la vie de l'être humain , avec ses semblables et avec son créateur, ici c'est le cas de la femme , toute consigne dans le saint coran a sa place, ainsi rassemblées ( c'ad les consignes) forme un tout harmonieu , cohérent pour toute circonstences, pour tous les ages et les lieux
cependant le probléme n'est pas dans le coran lui même ,mais dans les pratiques des gens.

Auteur : Agnos
Date : 13 juin06, 01:10
Message :

enigma a écrit :...c'est le cas de la femme , toute consigne dans le saint coran a sa place, ainsi rassemblées ( c'ad les consignes) forme un tout harmonieu , cohérent pour toute circonstences, pour tous les ages et les lieux

Tu peux me dire quel verset donne à la femme le droit de frapper son mari si celui-ci la trompe ? Où est-ce qu'on peut dire que le coran est phalocrate ?

cependant le probléme n'est pas dans le coran lui même ,mais dans les pratiques des gens.

Dans les pratiques des gens, mais aussi et surtout dans l'hypocrisie de ceux qui les laissent faire, et se refusent le droit à la critique. Quand c'est pour critiquer une gamine en mini-jupe, ils sont champions, mais quand c'est pour remettre en question la condition de la femme en islam, ils se la ferment...

Donc les discours sur le respect de la femme en islam, bof...

Auteur : enigma
Date : 13 juin06, 01:30
Message :

Agnos a écrit : Tu peux me dire quel verset donne à la femme le droit de frapper son mari si celui-ci la trompe ? Où est-ce qu'on peut dire que le coran est phalocrate ?
Dans les pratiques des gens, mais aussi et surtout dans l'hypocrisie de ceux qui les laissent faire, et se refusent le droit à la critique. Quand c'est pour critiquer une gamine en mini-jupe, ils sont champions, mais quand c'est pour remettre en question la condition de la femme en islam, ils se la ferment...

Donc les discours sur le respect de la femme en islam, bof...

t'es pathétique
court étudier l'islam et aprés je verrais si tu peux tjrs ouvrir ta gueul, on dirrais un gamin de maternel qui parle

Auteur : Agnos
Date : 13 juin06, 01:37
Message :

enigma a écrit :t'es pathétique
court étudier l'islam et aprés je verrais si tu peux tjrs ouvrir ta gueul, on dirrais un gamin de maternel qui parle

Ca ne répond pas à ma question sur le verset qui donne les memes droits aux femmes qu'aux hommes.
Ca évite aussi le thème de la condition de la femme en islam.

Bref... du vent.

Auteur : IIuowolus
Date : 13 juin06, 02:49
Message : ouais...

le peuple élue
la race blanche supérieur
les fidéle qui savent mieux...

et j'en oublie...

Bref vous êtes tous atteints du complexe d'un ego sudimensionner...

Faudrais voir pour atterir ou alors vous aller sur un îles desert vous vous entretuer et vous nous faites pas déféquer.

Auteur : Simplement moi
Date : 13 juin06, 02:53
Message : De la théorie a la pratique... il y a un monde.

C'est bien beau que de mettre des pages et des pages d'explications qui ne convainquent que les convaincus.

Ensuite il suffit d'ouvrir les yeux et l'on voit poindre la réalité des choses.

C'est bien pour cela que ce sont bien les "actes" qui comptent...

Auteur : Agnos
Date : 13 juin06, 03:25
Message :

enigma a écrit :bonne lecture , et même avec tous ces liens ,c'est rien du tout,

Oui, beaucoup de blabla, mais très loin des réalités. Finalement, la multiplicité des sites sur le thème de la femme en islam montre bien qu'il y a un problème de ce coté là.

enigma a écrit :quand tu aurra passé des années d'etudes de l'islam

Je suis d'accord qu'étudier l'islam peut être passionnant, mais j'ai d'autres choses à faire de mes années futures que d'apprendre pourquoi il y a encore tellement de gens imperméables à la raison.

enigma a écrit : tu pourras enfin admettre sa supériorité

Ah! Tu te dévoiles! Tu sais qu'ici, en allemagne, il y a environ 60 ans, il y avaient des gars avec le meme discours que toi ?
Ton pseudo, "enigma", c'est la machine avec laquelle ces gens cryptaient leurs messages... Par contre, ce qu'il y a derrières tes mots, Herr Übermensch, c'est assez évident...

enigma a écrit : mais quand tu viens là et tu parle de qqch que tu ne connais pas , riens que pour parler, alors là t'es vraiment hors plaque

Donc la femme vit très bien et heureuse en iran et en afghanistan ? Les crimes d'honneur sont un mythe ? Le nombre important de suicides feminins en islam, c'est un hazard ? Il y a un verset qui autorise les femmes de frapper leur mari s'il les trompent ?

enigma a écrit :et ca sa repond?! (blabla) de vouloire deséspérement justifier ton athéisme (blabla) du manque que tu ressent de , de dieu dans ton coeur , en maiprisant aveuglement les religions(blabla) du vent, oui (blabla) d'accord avec toi sur ce point.

Pas la peine de de te facher, oui on m'a déja dit que je suis un sale mécréant, que j'ai des problèmes dans mon coeur (pourtant mon cardiologue n'a rien trouvé), que j'ai des manques (mais personne sait de quoi je manque), que je suis aveugle (parce que je crois pas aux licornes, aux schtroumphes, à dieu et aux araignées géantes), et que je vais bruler en enfer (qui n'existe pas).

Auteur : enigma
Date : 13 juin06, 03:36
Message : tout d'abord oui nous les fidéles nous sommes les meilleurs , peut etre pas dans ce bas monde mais surement le jour dernier auprés d'allah .
ensuite s'entretués et tuer les innocents est interdis en islam, et celui qui comis des crimes aura un grand chatiment ,pour ce qui se passe aujourdhui c'est l'age noir de l'islam, c'est pas lui (c'ad l'islam), mais ces croyants qui sont en agonie depuis le moment ou ils ont laissés tombé leur religion , on vous suivants vous surtout aprés la colonnisation et tous les maux que vous avez fais entrée on nos terre avec vous, car au moment ou les musulmans étaient des vrais musulmans ,la civilisation musulmane était en apogée , on plus tu me diras les palestiniens, les iraquiens, les tchétchénes, alors je te dirais si toi qql vient et t'enleve tes terres par la force, tu restera les bras croisés, c'est ce rejet de l'islam par les musulmans qui leurs a value tous ces années de mépris et de soufrance, mais c'est un autre sujet( on parle ici de la femme)
pour ce qu'a dis simplement moi: les actes qui comptes , oui malheureusement aux yeux des autres , ce sont les actes seuls compte pour critiquer et jouer tous leur mauvais tours envers l'islam, oui l'islam passe la plus mauvaise période de son histoire (et ce ceci a été dis par le prophéte saw , que lors des derniers jours l'islam deviendra inconnus aux gens), oui l'islam a une mauvaise image à cause des mauvais actes de qqls gens!
mais bon je me retire, car allah a dit vrais:
"oui, ceux qui mécroient, c'est égal, pour eux, que tu les avertisses ou ne les avertisses pas : ils ne croiront pas" (s2/v6)
"allah a scellé leurs coeurs et leurs oreilles. et sur leurs yeux, un bandeau; et pour eux, un grand châtiment." (s2/v7) sadaqua allah radim

Auteur : Slim09
Date : 13 juin06, 04:09
Message : Il y a meme une parole du prophète qui en dit tout

Le Prophète Mouhammad (sws) dit en ce sens que,
viendra un temps où la condition de celui qui voudra rester ferme sur sa
religion sera comparable à celle d'un homme qui tient une braise dans la
paume de sa main. (Tirmidhi)

Certe aujourd'hui il est vrai qu'il ya des mususlmans qui ne respecte pas certaine condition comme ne pas battre la femme pourtant le prophète a dit :

Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Hadith ~ La meilleure moralité, selon Abou Hourayra (que Dieu lui accorde Sa satisfaction)
le Messager De Dieu (bénédiction et salut de Dieu sur lui) a dit: "Les Croyants qui ont la foi la plus accomplie sont ceux d'entre eux qui jouissent de la meilleure moralité et du plus doux caractère. Les meilleurs d'entre vous sont ceux qui traitent le mieux leurs femmes."

Sa dit tout alors faut arréter de nous poster sur l'Iran , l'Aghanistan, etc..
Comme ci ces pays représentait toute L'islam.
Franchement..

Auteur : enigma
Date : 13 juin06, 04:21
Message :

Slim09 a écrit :Il y a meme une parole du prophète qui en dit tout

Le Prophète Mouhammad (sws) dit en ce sens que,
viendra un temps où la condition de celui qui voudra rester ferme sur sa
religion sera comparable à celle d'un homme qui tient une braise dans la
paume de sa main. (Tirmidhi)

Certe aujourd'hui il est vrai qu'il ya des mususlmans qui ne respecte pas certaine condition comme ne pas battre la femme pourtant le prophète a dit :

Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Hadith ~ La meilleure moralité, selon Abou Hourayra (que Dieu lui accorde Sa satisfaction)
le Messager De Dieu (bénédiction et salut de Dieu sur lui) a dit: "Les Croyants qui ont la foi la plus accomplie sont ceux d'entre eux qui jouissent de la meilleure moralité et du plus doux caractère. Les meilleurs d'entre vous sont ceux qui traitent le mieux leurs femmes."

Sa dit tout alors faut arréter de nous poster sur l'Iran , l'Aghanistan, etc..
Comme ci ces pays représentait toute L'islam.
Franchement..

baraka allah fik frér
en faite ces hadites se trouvent dans mes liens de mon poste d'avant
mais bon, j'arrete moi, car ya plus rien à ce dire avec eux, ils ont des idées préalablement concues et enracinés ,tout a fait comme ce verset que j'ai cité là en haut , rien à ce dire, prkoi perdre du temps
chacun crois ce qu'il veut et allah jugera entre nous demain
salam frér

Auteur : Simplement moi
Date : 13 juin06, 12:59
Message :

enigma a écrit : baraka allah fik frér
en faite ces hadites se trouvent dans mes liens de mon poste d'avant
mais bon, j'arrete moi, car ya plus rien à ce dire avec eux, ils ont des idées préalablement concues et enracinés ,tout a fait comme ce verset que j'ai cité là en haut , rien à ce dire, prkoi perdre du temps
chacun crois ce qu'il veut et allah jugera entre nous demain
salam frér

J'espère que tu te rends compte que ce que tu reproches aux autres est exactement ton attitude ?

Idées préalablement conçues...enracinées..

C'est pourtant simple de reconnaître la réalité du monde et ses turpitudes Y COMPRIS EN ISLAM.

Je t'ai mis des liens sur le Maroc, sur l'Algérie... pas que l'Iran.

Je ne dis pas que TOI tu le fais ou le ferais, mais cela existe, et ceux qui pratiquent le font appuyés sur une lecture coranique.

Les hadiths... sont des "on a dit que un tel a dit que" bien moins fiables que le Coran qui est votre base: d'ailleurs tu sais bien que si un hadith est en contradiction avec le Coran c'est le Coran qui prime et PAS LE HADITH.

Je ne comprends pas pourquoi au lieu de dénoncer purement et simplement ce qui est de toute évidence mauvais dans des textes moyen âgeux vous voulez a tout prix défendre l'indéfendable.

Et justifier l'injustifiable.

Tu as un mauvais sens de "supériorité" qui de fait n'est que l'expression d'un renfermement sur toi même.

Tu ne dois pas t'en aller a moins de vouloir faire partie de ceux que j'appelle "trois petits tours et puis s'en vont" : continue de proposer tes visions de ta religion... qui est plus que cela.

C'est en échangeant que les hommes se comprennent.

Auteur : Slim09
Date : 13 juin06, 13:41
Message :

J'espère que tu te rends compte que ce que tu reproches aux autres est exactement ton attitude ?

Idées préalablement conçues...enracinées.. Very Happy

C'est pourtant simple de reconnaître la réalité du monde et ses turpitudes Y COMPRIS EN ISLAM.

Je t'ai mis des liens sur le Maroc, sur l'Algérie... pas que l'Iran.

Je ne dis pas que TOI tu le fais ou le ferais, mais cela existe, et ceux qui pratiquent le font appuyés sur une lecture coranique.

Les hadiths... sont des "on a dit que un tel a dit que" bien moins fiables que le Coran qui est votre base: d'ailleurs tu sais bien que si un hadith est en contradiction avec le Coran c'est le Coran qui prime et PAS LE HADITH.

Je ne comprends pas pourquoi au lieu de dénoncer purement et simplement ce qui est de toute évidence mauvais dans des textes moyen âgeux vous voulez a tout prix défendre l'indéfendable.

Et justifier l'injustifiable.

Tu as un mauvais sens de "supériorité" qui de fait n'est que l'expression d'un renfermement sur toi même.

Tu ne dois pas t'en aller a moins de vouloir faire partie de ceux que j'appelle "trois petits tours et puis s'en vont" : continue de proposer tes visions de ta religion... qui est plus que cela.

Pour une fois que je poste quelque chose que les non-musulmans ne comprennet presque rien, tu t'acharne a dire que ça c'est vrai et ça c'est faux.
Contente toi de lire ce que j'ai posté et non de poster des faits sur l'algerie ou l'iran qui n'ont aucun rapport avec le sujet et de demander ce que tu n'a pas compris.

Merci il sert comme meme à sa cette partie

Auteur : Simplement moi
Date : 13 juin06, 20:49
Message :

Slim09 a écrit :
Pour une fois que je poste quelque chose que les non-musulmans ne comprennet presque rien, tu t'acharne a dire que ça c'est vrai et ça c'est faux.
Contente toi de lire ce que j'ai posté et non de poster des faits sur l'algerie ou l'iran qui n'ont aucun rapport avec le sujet et de demander ce que tu n'a pas compris.

Merci il sert comme meme à sa cette partie

Titre du fil : "Le mari a t il le
droit de battre sa femme en islam?"

Contente toi ..... tu dis ?

Non mon cher, je ne peux pas ME "contenter" de lire des contre vérités "enseignantes".
Précisément les exemples donnés sur des pays "dits musulmans" ou bien dans lesquels les "lois islamiques" sont appliquées démontre le contraire de ce que tu essayes de démontrer.

Je n'ai aucune question car... c'est bien clair : on a des exemples sous les yeux et les mouvements de femmes dans le monde islamique est de plus en plus "visible":

http://www.monde-diplomatique.fr/2004/0 ... ASEN/11108

et....

http://www.secularislam.org/women/femmes.htm

Nous méritons un tout autre modernisme. Tenter de moderniser ou de réformer l’islam ne fera que prolonger l’oppression et la subordination séculaire des femmes dans les sociétés dominées par l’islam. Plutôt que de moderniser l’islam, il faut le « mettre en cage », tout comme l’humanité a mis en cage le christianisme, il y a deux siècles. L’islam doit être subordonné à la laïcité et à l’Etat laïc.

Apres, tu viens nous "informer"....

des "bien faits des hadiths"

Permets moi de penser que des femmes musulmanes qui parlent de leur situation est autrement plus véridique et probante.. et enseignante.

Et le rôle de cette partie "enseignement" est aussi pour mettre ce type d'évidences devant les yeux de ceux ou celles qui se "contenteraient" comme tu dis de lire vos préceptes sortis du 7è siècle.

Une dernière pour la route:

Lors d'une conférence de l'Association nord-américaine d'études du Moyen-Orient, tenue à Washington il y a quelques années, j'ai croisé un groupe de jeunes musulmanes distribuant des photocopies d'une fatwa d'un guide musulman établi au Canada, selon qui il est interdit aux hommes de battre leurs femmes (…) A cette même conférence, j'ai entendu une musulmane afro-américaine (…) réclamer que les religieux musulmans interdisent l'administration de coups aux femmes en se fondant sur les mêmes critères religieux que pour l'interdiction de l'esclavage dans l'islam (…)

Ces musulmans là seraient moins "instruits" que toi sur les "vraies" pratiques préconisées par des religieux... se basant su les enseignements mohammediens ?

http://www.memri.org/bin/french/article ... ID=SP56703

Alors tu as beau expliquer que l'on devrait se "contenter" de TES explications... il faudra sans doute que tu ouvres toi même ton esprit a la réalité du monde.

Mohammed Kamal Mustafa , imam d'une mosquée du Sud de l'Espagne, a récemment publié un ouvrage à l'origine d'une vive polémique dans le pays. Ce livre, intitulé «Les femmes dans l'islam», décrit la façon dont un mari doit battre sa femme, se fondant pour cela sur le verset coranique: «Quant à celles dont tu redoutes la désobéissance, réprimande-les, expulse-les du lit et bats-les.» (4: 34)

On l'a mis en prison ce brave bon musulman.

Auteur : Slim09
Date : 14 juin06, 01:31
Message :

Titre du fil : "Le mari a t il le
droit de battre sa femme en islam?"

Contente toi ..... tu dis ? Shocked

Non mon cher, je ne peux pas ME "contenter" de lire des contre vérités "enseignantes".
Précisément les exemples donnés sur des pays "dits musulmans" ou bien dans lesquels les "lois islamiques" sont appliquées démontre le contraire de ce que tu essayes de démontrer.

Je n'ai aucune question car... c'est bien clair : on a des exemples sous les yeux et les mouvements de femmes dans le monde islamique est de plus en plus "visible"...................................:

Ecoute, ecoute mon pauvre on s'en fout royalement que tel ou tel personne ont battu leur femme.
Tes argument tourne toujours sur ce que les hommes font alors que c'est point ça.
A croire qu'il n'ya que les pays musulmans qui battent leur femme.
Je pourrai faire de meme avec les femmes battu en occident mais ou est le rapport?

Alors arète de nous pomper avec des commentaire tel que "En Iran ils ont fait si, en Afghanistan ils ont fait ça, etc... qui n'on autre but que de détruire le sujet et non le comprendre.
Tu es scotché sur ces pays? Alors va militer la- bas mais de grâce cesse de dire qu'un tel a fait si et un tel a fait ça sinon on en sortita pas.

Auteur : From Da Wu
Date : 14 juin06, 03:02
Message :

Slim09 a écrit : Ecoute, ecoute mon pauvre on s'en fout royalement que tel ou tel personne ont battu leur femme.
Tes argument tourne toujours sur ce que les hommes font alors que c'est point ça.
A croire qu'il n'ya que les pays musulmans qui battent leur femme.
Je pourrai faire de meme avec les femmes battu en occident mais ou est le rapport?

Alors arète de nous pomper avec des commentaire tel que "En Iran ils ont fait si, en Afghanistan ils ont fait ça, etc... qui n'on autre but que de détruire le sujet et non le comprendre.
Tu es scotché sur ces pays? Alors va militer la- bas mais de grâce cesse de dire qu'un tel a fait si et un tel a fait ça sinon on en sortita pas.

Bien sur que les femmes sont maltraité partout meme en Occident malheureusement.

Mais quand l'Islam dit que c'est permis de battre sa femme, que la parole d'une femme vaut moitié moins que celle d'un homme, que la femme est une éternelle mineur qui doit etre tutoré par un homme, etc.......... cela n'aide pas et ne plaide pa en faveur de la condition féminine c'est tout mon amis !!

Auteur : Slim09
Date : 14 juin06, 08:27
Message :

Bien sur que les femmes sont maltraité partout meme en Occident malheureusement.

Mais quand l'Islam dit que c'est permis de battre sa femme, que la parole d'une femme vaut moitié moins que celle d'un homme, que la femme est une éternelle mineur qui doit etre tutoré par un homme, etc.......... cela n'aide pas et ne plaide pa en faveur de la condition féminine c'est tout mon amis !!

Ecoute va cracher ton venin ailleurs de grâce ne complique pas la tache car le dialoque n'est visiblement pas ton fort.

Auteur : enigma
Date : 14 juin06, 09:33
Message : j'ajoute ceci:
http://www.islam-paradise.com/femmes.php
http://www.islam-paradise.com/femmes-en-islam.php

Auteur : Simplement moi
Date : 14 juin06, 11:18
Message :

enigma a écrit :j'ajoute ceci:
http://www.islam-paradise.com/femmes.php
http://www.islam-paradise.com/femmes-en-islam.php

C'est très gentil tes liens mais quand on y lit ceci... permets moi de sourire quand aux piètres explications pour personnes crédules et peu instruites et de ne pas en dire plus quant à leur crédibilité :

À première vue, ce verset paraît donner le droit au mari de battre sa femme. Il mérite cependant une analyse plus approfondie :

[...]Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d'elles dans leurs lits et frappez-les. Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Dieu est certes, Haut et Grand !

Il est important de noter que la traduction française ne contient pas toutes les subtilités de la langue arabe.

l'excuse majeure quand un musulman n'a plus rien a argumenter. Notons au passage qu'il ne donne pas la "traduction correcte même en utilisant des synonymes ou des mots proches"

Ceci dit... il ne nie pas car :

De quelle genre de désobéissance s'agit-il ? Le mot désobéissance utilisé ici est lié aux voeux de mariage. Le mot arabe "Neshooz" signifie, dans ce contexte-ci, le bris des voeux de mariage. Donc, ceci ne peut s'appliquer que si la femme commet un acte grave comme charmer un autre homme, par exemple.

Donc il ne nie pas.. et en plus il s'enmêle dans ses explications (car il n'en a pas c'est évident) car... il dit bien que cela s'applique lors d'un cas jugé "grave"

Même si cela se produit, Dieu a donné aux hommes des étapes à suivre. La première étant le dialogue ( exhortez-les ). Faire chambre à part est la deuxième, si la première ne fonctionne pas ( éloignez-vous d'elles dans leurs lits ). Le mari doit se conformer à toutes les étapes de cette loi.

Et... ensuite il parle bien d'étapes... a suivre. Donc il reconnait implicitement que si le "repentir" ne vient pas ou ne fonctionne pas... le recours de "frapper" est d'actualité.

Hadith Sahih Muslim Livre 008, No 3306:
Une femme non mariée a plus de droits sur sa personne que son gardien, et le consentement (au mariage) d'une vierge est requis. Son silence implique son consentement.

Alors voilà qui réfute cette accusation contre l'Islam. Quant à la référence sur le silence, celle-ci confirme le dicton suivant : qui ne dit mot consent. Bien entendu, si la femme n'affirme pas son objection à l'union, alors qui peut parler d'union forcée ?

Prendre les gens pour des imbeciles, ça il sait faire, ce commentateur.

Comme si une gamine des 70 000 cas recensés par an en France de mariages forcés lors de "vacances" au "bled" pouvait se mettre a nier après l'état de trouille et désespoir psychologique dans lequel elle doit être après ce kidnaping "familial".

Il me fait penser a ces juges qui ne condamnent pas pour viol... car la violée n'a pas crié : elle avait un couteau sous la gorge.

Les hommes diminueront en nombre et les femmes augmenteront en nombre à un point tel qu'un homme sera en charge de cinquante femmes ."
S'il y aura, dans un futur rapproché, 50 fois plus de femmes que d'hommes, alors pourquoi est-il impensable qu'il y ait plus de femmes que d'hommes en Enfer ? Pourquoi dire que cela est misogyne ?

La meilleure: les statistiques globales mondiales démontrent à l'envi que la population masculine est égale a la féminine et que de plus... c'est dans les pays "musulmans" que l'on note un chiffre inverse: plus d'hommes que de femmes.

Ne parlons pas de la Chine ou le déficit atteint.. 100 millions.

C'est beau d'être croyant quand même

Auteur : Simplement moi
Date : 14 juin06, 11:25
Message :

Slim09 a écrit : Ecoute, ecoute mon pauvre on s'en fout royalement que tel ou tel personne ont battu leur femme.
Tes argument tourne toujours sur ce que les hommes font alors que c'est point ça.
A croire qu'il n'ya que les pays musulmans qui battent leur femme.
Je pourrai faire de meme avec les femmes battu en occident mais ou est le rapport?

Alors arète de nous pomper avec des commentaire tel que "En Iran ils ont fait si, en Afghanistan ils ont fait ça, etc... qui n'on autre but que de détruire le sujet et non le comprendre.
Tu es scotché sur ces pays? Alors va militer la- bas mais de grâce cesse de dire qu'un tel a fait si et un tel a fait ça sinon on en sortita pas.

Dis-moi... cet imam là... il est d'Iran

Mohammed Kamal Mustafa , imam d'une mosquée du Sud de l'Espagne, a récemment publié un ouvrage à l'origine d'une vive polémique dans le pays. Ce livre, intitulé «Les femmes dans l'islam», décrit la façon dont un mari doit battre sa femme, se fondant pour cela sur le verset coranique: «Quant à celles dont tu redoutes la désobéissance, réprimande-les, expulse-les du lit et bats-les.» (4: 34)

Il n'y a rien a comprendre mon pauvre ami.

Un texte religieux AUTORISE a frapper sa femme.

Vous vous évertuez a vouloir justifier l'injustifiable et vous avez des corréligionnaires qui donnent même des recettes pour ce faire.

Et tu viens me dire que je te "pompe"

D'abord c'est irrespectueux de parler ainsi, je te le rappelle et impropre a une bonne tenue de discussion.

Ensuite quand tu as les évidences que je te mets sous le nez, au lieu d'en éventuellement discuter les bien fondés ou arguments, tu viens nous sortir de nouveau que partout il y a des femmes qui se font agresser y compris par leurs maris.

Oui. Il y en a. Et c'est condamnable.

Mais aucun texte religieux AUTRE QUE LE TIEN, a savoir le CORAN n'en prescrit l'acte.

Et tu auras beau essayer de trouver toutes les explications du monde cela ne changera rien SAUF A EFFACER ce verset, ce que tu ne PEUX PAS FAIRE.

Auteur : Slim09
Date : 14 juin06, 12:08
Message :

Il n'y a rien a comprendre mon pauvre ami.

Un texte religieux AUTORISE a frapper sa femme.

Vous vous évertuez a vouloir justifier l'injustifiable et vous avez des corréligionnaires qui donnent même des recettes pour ce faire.

Ou est ce que je veux essayer de prouver l'injustifiable?

Et tu viens me dire que je te "pompe" Shocked

D'abord c'est irrespectueux de parler ainsi, je te le rappelle et impropre a une bonne tenue de discussion.

Code : Tout sélectionner
[color=darkred][b]MODERE[/b][/color]

Ensuite quand tu as les évidences que je te mets sous le nez, au lieu d'en éventuellement discuter les bien fondés ou arguments, tu viens nous sortir de nouveau que partout il y a des femmes qui se font agresser y compris par leurs maris.

Oui. Il y en a. Et c'est condamnable.

Quel évidences a tu posté a par :

Le tabou des violences domestiques

D’après un rapport officiel (9), les infractions constatées à l'encontre des femmes sont les suivantes :
279 femmes (dont 30 mineures) victimes de coups et blessures volontaires ;
198 femmes dont 159 mineures victimes d’attentats à la pudeur ;
149 femmes dont 7 mineures victimes de vol ;
99 femmes dont 51 mineures victimes de viol consommé ou tenté ;
39 mineures victimes d’incitation à la débauche.
Ces chiffres (10) montrent bien que les femmes battues (qui font l’objet de coups et blessures volontaires) représentent la majorité des femmes agressées et que la violence domestique est pour de nombreuses femmes une réalité tristement quotidienne : “Il y a comme une cécité sociale envers la violence familiale, d’abord à cause de son caractère banal et évident” écrit la sociologue algérienne Dalila Djerbal-Lamarène qui procède à des enquêtes et des travaux sur la violence familiale. Examinant le registre du “seul” service de neuro-traumatologie d’Alger pour la semaine du 1er au 7 juin 1995, elle relève que 13 femmes, âgées de 15 à 65 ans, y ont été accueillies, deux suite à une agression dans la rue et les onze autres suite à ce que l’on désigne pudiquement sous le vocable de “coups et blessures volontaires” dans le cadre de “problèmes familiaux”, sans autre indication sur l’auteur de la violence subie. “Cette violence, poursuit l’auteur, touche toutes les catégories sociales et toutes les classes d’âge”.

ou encore tu poste un article sur un imbécile d'imam(merci pour l'exemple qui ne vise qu'a détruire le poste)

qui enseigne comment frapper sa femme.

Ou est l'envie de discuter avec toi si tu commence a poster des ccccccccccc pareilles.

Mais aucun texte religieux AUTRE QUE LE TIEN, a savoir le CORAN n'en prescrit l'acte.

Et tu auras beau essayer de trouver toutes les explications du monde cela ne changera rien SAUF A EFFACER ce verset, ce que tu ne PEUX PAS FAIRE.

Si des gens ce basent à 100% sur le coran et dèlaissent royalement ce que le prophète a dit c'est leur problème. Allah dit meme de suivre le prophète et son comportement.
Le prophète a t-il battu ces femmes? Non
A t-il conseillé de battre les femmes? Non

Pourquoi crois-tu que j'ai posté les hadith à coté?
Si un musulman se réfèrent uniquement au Coran, c'est sur qu'il va dérailler car il ne comprendra rien et c'est la que les hadiths prennent leur sens.

Maintenant si des personnes battent leur femmes parce qu'ils ont vu qu'il est écrits dans le Coran, c'est leur problème.
Moi j'écoute ce que le prophète a dit à savoir que le meilleur d'entre vous sont ceux qui se comportent mieux avec leur épouse.

POINT FINAL!!

PS: Je déplore ta mani a sauté sur tous ce qu'il y a quand il s'agit de l'islam
Et surtout cette fourbe mani d'avoir le dernier mot, MEME QUAND TU N'A RIEN A DIRE!!

Auteur : IIuowolus
Date : 14 juin06, 21:24
Message : Donc ce que tu essaie de dirent c'est qu'il faut des mode d'emploie pour les mode d'emploie ?

Auteur : patlek
Date : 14 juin06, 21:59
Message : Oiu que les hadiths sont supérieur au coran?

Auteur : IIuowolus
Date : 14 juin06, 22:02
Message :

patlek a écrit :Oiu que les hadiths sont supérieur au coran?

Ha je croyait que le coran commencait par "ceci est le livre parfait"

Auteur : Simplement moi
Date : 16 juin06, 12:53
Message :

Slim09 a écrit :
Ou est ce que je veux essayer de prouver l'injustifiable?

C'est pourtant simple:

1°) un verset du Coran préconise de battre sa femme. C'est incontestable.

2°) tu essayes de l'envelopper de maintes autres citations qui n'ont rien à voir avec le fait qui est écrit, ce qui équivaut à l'approuver et a le considérer valable.

3°) tu justifies par tes affirmations, ce que ne peut être justifiable, car frapper une femme, la sienne, celle du voisin ou tout autre est simplement abject.

Slim09 a écrit : Quel évidences a tu posté a par :
.../...

Je t'ai posté ce qui est la réalité de la femme musulmane dans beaucoup de pays Y COMPRIS EN OCCIDENT.

Tarik Ramadan est sans doute une référence "crédible" pour toi ?
http://www.tariqramadan.com/article.php3?id_article=178

Dérives et espoir

Nous le savons et il faut le dire. Dans de nombreuses familles en Occident, des jeunes filles sont encore privées d’une véritable éducation et l’on décide parfois tout pour elles, jusqu’au choix de leur conjoint et de la dot. Certaines se voient imposer le port du foulard, d’autres sont privées de la moindre autonomie, d’autres encore sont privées d’accès aux études et au travail... Mariées, elles sont nombreuses à subir des traitements indignes et inhumains : la négligence, les insultes et la violence sont des réalités quotidiennes. Triste tableau.

Slim09 a écrit : ou encore tu poste un article sur un imbécile d'imam(merci pour l'exemple qui ne vise qu'a détruire le poste) qui enseigne comment frapper sa femme.

Je ne te le fais pas dire. Pour une fois le mot imbécile n'est pas a censurer, c'est le terme qui lui convient le mieux.

Il est dur n'est-ce pas de se voir mis devant la réalité des dires de tes corréligionnaires... L'autre imam français qui a été expulsé pour les mêmes raisons de France était un imbécile aussi comme tu dis ?

Il y a beaucoup de personnes musulmanes alors a qui tu attribues cette définition.

Donc aucune destruction de fil.. au contraire... un enrichissement des "connaissances" islamiques prêchées et conseillées par des imams MUSULMANS et en théorie sachant de quoi ils parlent.

Slim09 a écrit : Ou est l'envie de discuter avec toi si tu commence a poster des CCCCC pareilles.

Cela s'appelle ne pas admettre les évidences que je te mets sous les yeux tout simplement (reste correct dans tes propos)

Slim09 a écrit : Si des gens ce basent à 100% sur le coran et dèlaissent royalement ce que le prophète a dit c'est leur problème. Allah dit meme de suivre le prophète et son comportement.

Il faut savoir... les versets du Coran sont à suivre ou pas ? On ne peut pas dire tout et son contraire...

Slim09 a écrit : Le prophète a t-il battu ces femmes? Non

OUI : la sienne, Aïcha, et un hadith de celle ci le confirme.. et tu le connais.

« Aïcha a dit : C'était mon tour de passer la nuit avec le messager d'Allah. (...) Il s'allongea jusqu'au moment où il pensa que j'étais endormie. Il prit alors son manteau, mit lentement ses souliers puis ouvrit lentement la porte, sortit, et la referma légèrement.
Je couvris alors ma tête, mis mon voile et sortis, suivant ses pas jusqu'à ce qu'il arriva à Baqi'. Il se tint là debout assez longtemps, leva ses bras 3 fois, puis se retourna. Je fis donc demi-tour aussi. Mais il accéléra sa marche, alors je fis de même. Puis il commença à courir, et je me mis à courir aussi. Nous arrivâmes à la maison, moi un peu avant lui. Alors que je m'allongeais sur le lit, il entra dans la maison, et dit : "Pourquoi es-tu essoufflée Aïcha ?" Je dis : "Ce n'est rien." Il dit : "Dis-moi ou Dieu m'informera". Je lui dis alors toute l'histoire. Il dit : "C'était donc ton ombre que je voyais devant moi ?" Je dis oui. Alors il me frappa sur la poitrine, ce qui me fit mal, et dit : "Tu pensais qu'Allah et son apôtre t'auraient traitée injustement ?" (...) (Hadith Sahih Muslim, livre 004, hadith 2127)

http://www.usc.edu/dept/MSA/fundamental ... 4.smt.html

Slim09 a écrit : A t-il conseillé de battre les femmes? Non

OUI : il a rapporté un verset Coranique qui le préconise.

Slim09 a écrit : Pourquoi crois-tu que j'ai posté les hadith à coté?
Si un musulman se réfèrent uniquement au Coran, c'est sur qu'il va dérailler car il ne comprendra rien et c'est la que les hadiths prennent leur sens.

Maintenant si des personnes battent leur femmes parce qu'ils ont vu qu'il est écrits dans le Coran, c'est leur problème.

Mon cher... tu le dis a TES corréligionnaires pas à moi.

Moi je suis outré par ce verset comme n'importe qui de sensé l'est.

Slim09 a écrit : Moi j'écoute ce que le prophète a dit à savoir que le meilleur d'entre vous sont ceux qui se comportent mieux avec leur épouse.

POINT FINAL!!

C'est tout en ton honneur. Je te crois. Mais le sujet n'est pas CE QUE TOI TU FAIS, mais ce que prescrivent les textes coraniques.

Et là... il n'y a pas "photo". C'est écrit en toutes lettres. FRAPPEZ LES.

Slim09 a écrit : PS: Je déplore ta mani a sauté sur tous ce qu'il y a quand il s'agit de l'islam
Et surtout cette fourbe mani d'avoir le dernier mot, MEME QUAND TU N'A RIEN A DIRE!!

Mais ne t'énerve pas...

Je saute dans le sujet qui me plait du forum, ou qui ne me plait pas. Ici on parle d'Islam.. donc je parle d'Islam et je me targue d'en connaitre un chouia moi de l'Islam figure toi.

La preuve... vous n'arrivez pas a me faire taire car vous n'avez pas les arguments pour.

Rien à dire ? Je crois que j'ai au contraire beaucoup à dire... c'est bien cela qui t'énerve... comme d'autres d'ailleurs.

Lis plus haut.

Auteur : Morpho
Date : 18 juin06, 10:29
Message :

Le mari a t il le droit de battre sa femme en islam?

Comment peut-on oser poser cette question ? ?
Poser la question, c'est imaginer que ça pourrait être possible.

Jamais, mais jamais ! ! !

Honte à celui qui pose cette question ! ! !

Et s'il est nécessaire de poser la question parce que le Coran pose la question, HONTE AU CORAN ! !

C'est de la pure provocation ! !

Tiens, je lance une autre question : puis-je tabasser un mari musulman qui bat sa femme ? ? ?

Auteur : Mustapha
Date : 19 juin06, 11:12
Message :

Morpho a écrit : Comment peut-on oser poser cette question ? ?
Poser la question, c'est imaginer que ça pourrait être possible.

Jamais, mais jamais ! ! !

Honte à celui qui pose cette question ! ! !

Et s'il est nécessaire de poser la question parce que le Coran pose la question, HONTE AU CORAN ! !

C'est de la pure provocation ! !

Tiens, je lance une autre question : puis-je tabasser un mari musulman qui bat sa femme ? ? ?

C'est quoi le but de ton message?

Auteur : Morpho
Date : 19 juin06, 20:47
Message :

C'est quoi le but de ton message?

ça ne se voit pas ? ? ? ? ?
Un cris de révolte contre une question qui ne devrait même pas être posée ! !
Je considère cela comme de la provocation ! !
Alors moi aussi je me permets de provoquer : puis-je tabasser un mari musulman qui bat sa femme ? ? ?

Et vous vous dites tolérant ? ?
On croit réver ! !
Rien ne justifie qu'on puisse battre sa femme, son enfant ou tout autre personne, rien tu m'entends ! !

Auteur : douniazed
Date : 01 juil.06, 06:04
Message :

Simplement moi a écrit :De la théorie a la pratique... il y a un monde.

C'est bien beau que de mettre des pages et des pages d'explications qui ne convainquent que les convaincus.

Ensuite il suffit d'ouvrir les yeux et l'on voit poindre la réalité des choses.

C'est bien pour cela que ce sont bien les "actes" qui comptent...

un peu daccord avec toi!
certains hommes musulmans utilise un verset mal compris pour exercer leur non respect aux femmes ,et ils vivent chacun pour soi ,du style:je ne bat pas ma femme et je m'en tape des autres qui battent leurs femmes,mais ils n'essayes pas de mettre en oeuvre une lois qui protège cette pauvre femme!il faut croire en ce qu'on pense en agissant et non pas en parlant,je suis musulmane et j'assume entièrement ce queje dis!

Auteur : enigma
Date : 03 juil.06, 01:02
Message : http://www.maison-islam.com/article.php?sid=165

Auteur : Simplement moi
Date : 06 juil.06, 10:21
Message :

douniazed a écrit : un peu daccord avec toi!
certains hommes musulmans utilise un verset mal compris pour exercer leur non respect aux femmes ,et ils vivent chacun pour soi ,du style:je ne bat pas ma femme et je m'en tape des autres qui battent leurs femmes,mais ils n'essayes pas de mettre en oeuvre une lois qui protège cette pauvre femme!il faut croire en ce qu'on pense en agissant et non pas en parlant,je suis musulmane et j'assume entièrement ce queje dis!

Tu sais... ce genre d'attitude se retrouve partout.... malheureusement.
Pas que chez certains musulmans, mais bien dans une société qu'il faut bien reconnaitre est majoritairement machiste de par le monde.

Auteur : Simplement moi
Date : 06 juil.06, 10:24
Message :

enigma a écrit :http://www.maison-islam.com/article.php?sid=165

Ton article est orienté et non crédible. Désolé.

S'il faut que des "savants" se mettent a cogiter sur le problème et qu'ils jugent que dans ce cas les femmes "peuvent" demander le divorce c'est qu'il y a un problème à la base.

Auteur : lilia
Date : 29 oct.06, 07:11
Message : le coran dis que tout le monde est egaux alors la reponse est tout simplement NON

Auteur : Simplement moi
Date : 29 oct.06, 23:50
Message :

lilia a écrit :le coran dis que tout le monde est egaux alors la reponse est tout simplement NON

Sauf qu'il y a des versets spécifiques disant le contraire

Auteur : patlek
Date : 30 oct.06, 12:09
Message :

lilia a écrit :le coran dis que tout le monde est egaux alors la reponse est tout simplement NON

Le coran ne dit pas que tous le monde est egaux, au contraire, il y a toute une classification.

Auteur : Frater-Leonatus
Date : 30 oct.06, 12:45
Message :

enigma a écrit :tout d'abord oui nous les fidéles nous sommes les meilleurs , peut etre pas dans ce bas monde mais surement le jour dernier auprés d'allah .

Ca c'est des conneries.
Déjà parce-que ce genre d'orgueuil risque de te faire voir passer beaucoup de gens devant toi au jour du jugement (et ce quelle que soit ta religion)
Et ensuite parce-que contrairement à ce que tu dis, agnos n'a rien d'un gars pathetique et frustré qui comble son manque de religiosité en s'en prenant aux autres, je dirais meme que beaucoup de croyants gagneraient à avoir une ouverture d'esprit semblable à la sienne.

Auteur : Simplement moi
Date : 30 oct.06, 21:59
Message : Des nouvelles qui passent ... sans relais dans les médias :

http://www.houmous.net/2006/10/30/blogs ... -du-caire/

Après avoir accompli cela, ils sont rentré dans ce qu nous ne pouvons que décrire comme une frénésie sexuelle :
Ils sont partis empoigner toutes les femmes sur leur chemin, avec voile ouvert ou ferme (Niqab ou Hijab) ou non couvertes. Qu’importe égyptiennes ou étrangères. Même celles enceintes. Ils les ont attrapées, molestées, ont arraché leurs vêtements et les ont violées, tout ça en face de la police, qui n’a rien fait.

la suite a lire en anglais ici

http://www.sandmonkey.org/ (blog egyptien...)

Auteur : ANIS
Date : 30 oct.06, 23:47
Message : salam a tous

Plusieurs détracteurs de l'Islam citent le verset suivant pour tenter de prouver que le Coran incite les hommes à battre leur femme :

Le Coran [4:34]
Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs que Dieu accorde à ceux-là sur celles-ci, et aussi à cause des dépenses qu'ils font de leurs bien. Les femmes vertueuses sont obéissantes (à leurs maris), et protègent ce qui doit être protégé, pendant l'absence de leurs époux, avec la protection de Dieu. Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d'elles dans leurs lits et frappez-les. Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Dieu est certes, Haut et Grand !

À première vue, ce verset paraît donner le droit au mari de battre sa femme. Il mérite cependant une analyse plus approfondie :

[...]Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d'elles dans leurs lits et frappez-les. Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Dieu est certes, Haut et Grand !

Il est important de noter que la traduction française ne contient pas toutes les subtilités de la langue arabe. De quelle genre de désobéissance s'agit-il ? Le mot désobéissance utilisé ici est lié aux voeux de mariage. Le mot arabe "Neshooz" signifie, dans ce contexte-ci, le bris des voeux de mariage. Donc, ceci ne peut s'appliquer que si la femme commet un acte grave comme charmer un autre homme, par exemple. Même si cela se produit, Dieu a donné aux hommes des étapes à suivre. La première étant le dialogue ( exhortez-les ). Faire chambre à part est la deuxième, si la première ne fonctionne pas ( éloignez-vous d'elles dans leurs lits ). Le mari doit se conformer à toutes les étapes de cette loi.

Il est aussi bien important de noter que la correction mentionnée au verset 4:34 est une correction symbolique. Si l'on étudie la tradition musulmane, on peut se rendre compte qu'elle équivaut à un petit coup pour signifier le mécontentement (Le prophète Muhammad a spécifié que c'est une tape qui ne laisse pas de marque). Si le mari choisit de l'appliquer, c'est pour sa femme un signe claire que les choses vont mal et qu'elle doit changer sa façon d'agir. Frapper son épouse pour la blesser est certes un péché manifeste. En effet, lorsque des femmes vinrent se plaindre au prophète Muhammad de violence de la part de leur mari, le prophète répondit que ceux-ci n'étaient pas de bons croyants :

Hadith Sunan Abu Dawud Livre 11, No 2141 :
Ne battez pas les servantes de Dieu ! [...] plusieurs femmes sont venus près de la famille de Muhammad en se plaignant de leur mari. Ceux-ci ne sont pas les meilleurs d'entre-vous.

Le prophète Muhammad a exhorté les hommes à se comporter convenablement envers les femmes à plusieurs reprises. Si le mari bat sa femme pour la blesser, celle-ci peut le poursuivre dans un tribunal islamique. Quant au reste du verset [4:34] ...

Les femmes vertueuses sont obéissantes (à leurs maris), et protègent ce qui doit être protégé, pendant l'absence de leurs époux, avec la protection de Dieu.

Cette partie fait référence aux voeux de mariage et tout ce que cela implique.

Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs que Dieu accorde à ceux-là sur celles-ci, et aussi à cause des dépenses qu'ils font de leurs bien.

A l'époque, les hommes étaient les pourvoyeurs (et encore aujourd'hui dans la plupart des cas). Donc, Dieu ordonne aux femmes de rester respectueuses puisque leur mari pourvoie aux besoins de la famille ( et aussi à cause des dépenses qu'ils font de leurs bien ). L'autorité dont il est mention ici est aussi relié à ce fait.

Si la femme regrette son geste, le mari n'a plus le droit d'agir contre sa femme ( Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Dieu est certes, Haut et Grand ! )

Conlcusion

Véritablement, le verset 4:34 du Coran fut révélé pour ordonner les hommes de ne pas battre leur femme. Si celle-ci comment une faute prouvée et brise volontairement ses voeux de mariage, Dieu a donné aux hommes, par ce verset, les étapes à suivre. La correction mentionnéee au verset 4:34 est une correction symbolique. Si le mari choisit de l'appliquer, c'est pour sa femme un signe claire que les choses vont mal et qu'elle doit changer sa façon d'agir. Un simple verset peut vouloir dire beaucoup comme vous pouvez le constater, mais chaque verset a son sens et son contexte. Il est très important de bien connaître le sens et le contexte de toutes les paroles du Seigneur afin de rester dans le droit chemin. D'ailleurs Dieu nous dit que le Coran est un guide pour les croyants afin que ceux-ci réfléchissent...

Le Coran [38:29]
[Voici] un Livre béni que Nous avons fait descendre vers toi, afin qu'ils méditent sur ses versets et que les doués d'intelligence réfléchissent !

Le Coran [30:21]
Et parmi Ses signes Il a créé de vous, pour vous, des épouses pour que vous viviez en tranquillité avec elles et Il a mis entre vous de l'affection et de la bonté. Il y a en cela des preuves pour des gens qui réfléchissent.

Que Dieu soit loué !
Amen !

Auteur : candice
Date : 31 oct.06, 00:10
Message : aisha rapporte qu'il venait au prophete de lui rendre de claques

le simple fait que le coran precise que l'homme peut battre sa femme (meme si c'est gentiment) c'est la loi de la jungle, une societe masculine malade...non seulement le prophete ordonne que l'homme peut battre sa femme, mais il precise que l'enfer est habite par la majorite des femmes...

a lire:brulee vive; jamais sans ma fille, sultanat...et que Dieu benisse wafa sultane et toutes femmes insoumises

le coran precise la peine de mort aux femmes adulteres; je me demande prk pourrait il y exister des hommes qui commettent l'adultere en islam, puisqu'ils ont le droit de taper 4 femmes et autant d'esclave, mis a part le mariage temporaire de jouissance...

Dieu est grand, mais pas le coran

Auteur : Frater-Leonatus
Date : 31 oct.06, 00:14
Message : Anis, tu as fait un bete copier coller de ce qui avait été dit dans une page précedente :/

Auteur : l'espoir
Date : 31 oct.06, 00:40
Message :

Frater-Leonatus a écrit :Anis, tu as fait un bete copier coller de ce qui avait été dit dans une page précedente :/

et en quoi ça te derange?
de lire et de relire peut etres vous fera comprendre, car à chaque vous reprenez le sujet

vous avez du mal à comprendre le coran apparament.

Auteur : Frater-Leonatus
Date : 31 oct.06, 00:46
Message : C'est juste que je trouve que repeter 15 fosi la meme chose sans la mettre sous un éclairage different sous pretexte que d'autres n'ont pas adhere à ton discours est une pratique plutot obscurantiste et dialectiquement ridicule.

Auteur : Simplement moi
Date : 31 oct.06, 02:26
Message : Voici la traduction "soft" du verset en question par l'université AL AZHAR du Caire, sommité islamique par excellence :

34- Les hommes doivent prendre en charge et protéger les femmes, s'occuper de leurs affaires, de par les qualités qu'Allah leur a octroyes et qui les rendent aptes exercer ce droit, et cause du fait que ce sont eux qui travaillent et qui peinent en vue de gagner l'argent qu'ils dépensent pour la famille.

Les femmes vertueuses sont donc celles qui obissent Allah et leur mari, qui veillent fidlement leur chasteté en l'absence de leur mari, parce qu'Allah leur a ordonné cela et qu'Il les a guides pour le faire grâce aux dons dont Il les a pourvues. Quant aux pouses qui manifestent des signes d'indocilité, conseillez-les par des paroles convaincantes, puis désertez leur couche, punissez-les en les frappant légrement et non en les rouant de coups, ni en les humiliant, au cas o elles se révoltent. Mais si elles acceptent de vous obéir après que vous avez eu recours l'un de ces trois procédés, alors ne leur appliquez pas un moyen plus puissant en les opprimant injustement. Allah est transcendant et Il se vengera de vous si vous leur causez du tort ou si vous les opprimez.

Que peut on en retirer ?

que les trois modes peuvent être appliqués : c'est dit explicitement

Mais si elles acceptent de vous obéir après que vous avez eu recours l'un de ces trois procédés,

l'un des trois procédés étant...

punissez-les en les frappant légèrement

Encore heureux que c'est spécifié "légèrement"... (et encore.. le texte original devrait être scruté pour voir si ce "lègèrement" est bien dit) mais cela autorise a un châtiement corporel textuellement.

Alors vous aurez beau tourner autour de la taille des bâtons qui serviraient à frapper... c'est indigne d'un texte "religieux" soi disant venant d'un "dieu" que de voir ce texte compris comme d'actualité en 2006.

Ne revenez pas encore une fois sur la "maltraitance des femmes en Occident ou en France" car cela on le sait...

Mais la seule et ENOOOOOORME différence c'est que il est certain qu'il y a des desaxés partout et des moins que rien dans tous les pays, nationalités et religions... mais que je sache AUCUN AUTRE TEXTE soit disant "parole de Dieu" ne préconise de frapper sa compagne.

Certaines vont dire... oui on accepte... on admet... que l'on nous tappe dessus... alors je les renvoie aussi au textes du "Divin Marquis de Sade" car là elles sont dans la déviance naturelle la plus étrange et complète : le masochisme.

Ceci dit, le simple fait de trouver des degrés a la punition et comment cet acte de "frapper" doit être appliqué est déjà chercher à justifier, comme bien souvent, l'injustifiable.

Voici des explications bien éclairantes de cette justification :

De plus, le Messager d’Allah (bénédiction et paix sur lui) a dit : " Craignez Allah dans vos comportements avec les femmes parce que vous les avez chez vous suite à une assurance auprès d’Allah, et vous avez l’autorisation de les épouser grâce à une parole auprès d’Allah, et vous avez droit sur elles qu’elles ne commettent pas la fornication, mais si elles la commettent, frappez-les avec légèreté (sans causer du préjudice) " (rapporté par l’Imam Muslim).

Par ailleurs, le Messager d’Allah (bénédiction et paix sur lui) a dit : " Que personne d’entre vous ne frappe sa femme comme il frappe le serviteur (ou la servante dans une autre version) et comment le fait-il puis après il veut faire l’amour avec elle à la fin de la journée ?! " (Rapporté par l’Imam Bukhari).

En effet, une femme frappée avec force ne peut pas avoir des sentiments envers son mari à cause du préjudice qu’il lui a causé.

Dans une autre tradition, Iyass ben Abdellah ben Abi Dhoubab dit : " le Messager d’Allah (bénédiction et paix sur lui) a dit : ‘‘Ne frappez jamais les servantes de Dieu (les femmes)’’ Omar (ben al-Khattab) est venu ensuite dire au prophète : ‘‘les femmes se sont rebellées en se conduisant mal devant leurs époux’’, le prophète a alors autorisé aux maris de frapper leurs épouses.

encore des explications "justifiant" la chose :

" Il est possible que cette histoire s’est déroulée avant la révélation du verset cité ci-dessus (4:34), puis le prophète a autorisé de frapper légèrement les femmes quand il a eu la révélation de ce verset suite à la mauvaise conduite des femmes envers leurs époux.

De plus, la citation ‘‘et ceux-ci ne sont pas les meilleurs parmi vous’’ est une preuve évidente qu’il est licite de frapper les femmes afin de les punir à condition que l’homme trouve de la part de sa femme une mauvaise conduite et une désobéissance, mais il est préférable qu’il se contente d’abord de la menacer ou de lui faire allusion afin d’éviter la répulsion que pourrait provoquer le coup et qui serait contraire à la bienséance indispensable à la continuité de la vie commune, à moins qu’il s’agisse d’une désobéissance à Allah " (voir al-Fath al-Bari et Charh al-sunnah).

tiré d'ici
http://www.angelfire.com/journal/sunnah ... ement.html

Bon courage les filles... nées sous la banière du prophète... bel exemple entre tous.

Auteur : FRANCOIS84
Date : 31 oct.06, 12:09
Message : SM

On a repondu a toutes ces questions dans la section athés il ya pas trés longtemps, et a l'évidence tu ne les pas lu, dommage.

Auteur : Simplement moi
Date : 31 oct.06, 12:29
Message :

FRANCOIS84 a écrit :SM

On a repondu a toutes ces questions dans la section athés il ya pas trés longtemps, et a l'évidence tu ne les pas lu, dommage.

Non je ne les ai pas vues... mais ce que je mets est tellement évident que je ne vois pas quelle justification vous avez encore pu donner... qui vienne contredire ce qui est écrit noir sur blanc dans le Coran et les hadiths que je viens de te mettre ici.

Mets moi le lien du fil "athée" au cas où....

Auteur : FRANCOIS84
Date : 31 oct.06, 12:36
Message : SM

http://www.forum-religion.org/viewtopic.php?t=12174

La traduction que tu as donné précedément n'est pas la bonne.

Auteur : maurice le laïc
Date : 31 oct.06, 22:04
Message :

Slim09 a écrit :
Les femmes sont bien repecter mais il faut éviter de faire des fixations sur l'Afghanistan, Iran, etc... Il ya bien d'autre pays musulmans qui respecte et désolé mais tous les musulmans ne maltraitent pas leur femmes.
Pour moi la femme en islam est mieux repecter qu'ailleurs. Après tout je me refère au Coran et au hadith qui incite a respecter les femmes. Apres si des gens battent leur femme, c'est leur problème. Ils règleront ça avec Allah.

Sans parler de l'afganistan ni de l'iran, lorsqu'une femme musulmane complètement voilée (on ne voit que ses yeux) est contrainte de marcher trois mètres (au moins) derrière son mari, peut-on raisonnablement parler de resperct de la femme dans l'islam ? N'est-ce pas là une autre façon de maltraiter les femmes ?

Auteur : Simplement moi
Date : 31 oct.06, 22:52
Message :

maurice le laïc a écrit :../... N'est-ce pas là une autre façon de maltraiter les femmes ?

Allah sait mieux

Auteur : UPMANAGER
Date : 01 nov.06, 07:51
Message :

Simplement moi a écrit : Facile comme conclusion.

Tout peut ainsi être toléré laissant a "Allah" la punition alors que c'est la vie de tous les jours qui doit être améliorée.

Tiens lis ce rapport, qui n'est ni sur les talibans ni sur l'Iran ni sur l'Arabie mais sur l'Algérie

http://www.fidh.org/rapports/r273.htm#21

Instructif.

Au moins 2.000.000 de femmes victimes de violence conjugale en France
400 meurent sous les coups de leur conjoint chaque année, soit plus d'une femme par jour ...

http://www.sosfemmes.com/violences/viol ... iffres.htm

Auteur : UPMANAGER
Date : 01 nov.06, 07:55
Message : Au moins 25.000 cas de viols en France chaque année
Un peu plus de 8.000 seulement sont recensés "officiellement"

http://www.sosfemmes.com/violences/viol_chiffres.htm

Auteur : UPMANAGER
Date : 01 nov.06, 08:04
Message : Quelques chiffres clés pour la France

* 12 000 suicides en France, en 1997, pour 165 000 tentatives chaque année.
* L'alcoolisme s'accompagne une fois sur deux de violence.
* Il y a 250 crimes passionnels par an en France et 4 millions de femmes battues par leur conjoint. Universelle, et universellement sous-estimée, faute de statistiques fiables, la violence conjugale concernerait en France tous les milieux, toutes les nationalités, tous les âges, toutes les cultures.
* 80 % des abus sexuels familiaux portent sur des filles attaquées par des hommes.
* Huit mères maltraitantes sur dix sont inoccupées.
* 85 % des auteurs de harcèlement sexuel sont des hommes mariés et pères de famille.
* Il y aurait 10 000 jeunes en errance en France.
* Nombre d'enfants victimes en 1997 en France de négligence, de mauvais traitements ou d'abus sexuels : 80.000.

SOURCE : http://www.eurowrc.org/01.eurowrc/06.eu ... r_ewrc.htm

Violences conjugales en France et en Espagne

http://romy.tetue.free.fr/article.php3?id_article=104

Auteur : Simplement moi
Date : 01 nov.06, 10:34
Message : Et ensuite ?

Car le problème ce n'est pas les demeurés qui font cela... c'est que certains se basent sur un texte soi disant "parole de dieu" et c'est cela qui est grave.... justifier ses actes au nom de préceptes soi disant "divins".

Et en plus pas de statistiques pour ceux là... c'est quand même bien que vous disposiez de celles occidentales non ?

Auteur : maurice le laïc
Date : 01 nov.06, 11:28
Message :

UPMANAGER a écrit :
Au moins 2.000.000 de femmes victimes de violence conjugale en France
400 meurent sous les coups de leur conjoint chaque année, soit plus d'une femme par jour ...

http://www.sosfemmes.com/violences/viol ... iffres.htm

Et si on retire tous les cas de délinquance (toutes formes confondues) qui sont dus à des musulmans ou à des personnes issues de familles musulmanes, il en reste combien exactement ?

Auteur : UPMANAGER
Date : 01 nov.06, 23:57
Message :

maurice le laïc a écrit : Et si on retire tous les cas de délinquance (toutes formes confondues) qui sont dus à des musulmans ou à des personnes issues de familles musulmanes, il en reste combien exactement ?

Vous n'avez qu'a chercher l'information aupres de votre ministère de justice .... la verite vous choquera ....

Des chiffres …

* En 2000, on dénombrait au Québec près de 16 000 victimes de crimes contre la personne commis dans un contexte conjugal. 85 % des victimes étaient des femmes (Ministère de la Sécurité publique, La violence conjugale : statistiques 2000).
* Les femmes sont les principales victimes d’homicide entre conjoints. Au cours des années 1995 à 2000, on a recensé 95 femmes tuées par leur conjoint, leur ex-conjoint ou leur ami intime, ce qui équivaut à 16,8 décès, en moyenne, par année au Québec (Ministère de la Sécurité publique, La violence conjugale : statistiques 2000).
* Les jeunes femmes de 15 à 24 ans sont celles présentant le plus grand risque d’être tuées par le conjoint ou l’ami intime (Statistique Canada 2000). C’est dans cette catégorie d’âge qu’on retrouve le deuxième plus haut taux de signalement d’affaires de violence conjugale à la police (Ministère de la Sécurité publique, La violence conjugale : statistiques 2000).
* Sur une période d’une année, plus de 100 000 Québécoises, soit 6 % des femmes de 18 ans et plus vivant en couple, ont été victimes de violence physique de la part de leur partenaire (Institut de la statistique du Québec, 2002).
* La majorité des enfants des femmes victimes d’agression sont présents lorsque le conjoint inflige des blessures et des souffrances à leur mère : 75 % d’entre eux sont témoins, 20 % y participent et 11 % subissent des agressions physiques. (Larouche, 1987; Sudermann et Jaffe, 1999).

j'esperes que vous n'allez pas me repeter la meme phrase ....

que DIEU vous guide vers le droit chemin

Auteur : UPMANAGER
Date : 02 nov.06, 00:02
Message : Violences conjugales : nouveaux chiffres

Le rapport 2006 de l’Observatoire national de la délinquance (OND) vient donner raison aux professionnels de santé lorsqu’ils affirmaient que le chiffre, fourni par le ministère de l’intérieur, de six femmes tuées chaque mois par leur conjoint – seule statistique dont on disposait jusqu’ici – était une estimation a minima. Recoupant les renseignements fournis par la police et la gendarmerie nationales, le rapport fait état de 162 cas de violences mortelles contre des femmes au sein du couple au cours de l’année 2004 (180 en 2003), soit plus de 13 cas par mois.

Quant aux violences non mortelles, en 2004 (34 848 cas), elles ont augmenté de 13,6 % par rapport à 2002. Il ne faut pas exclure la possibilité que cet écart soit dû, au moins en partie, au fait que les femmes, grâce aux campagnes de prévention, portent plainte davantage qu’auparavant. La hausse spectaculaire des condamnations à des peines de prison (avec ou sans sursis) pour violences conjugales n’ayant pas entraîné d’incapacité totale de travail (ITT), + 364,9 % entre 1998 et 2003, témoigne d’une tolérance bien moindre face au phénomène.

Auteur : UPMANAGER
Date : 02 nov.06, 00:06
Message : L’Islam a été la première culture à admettre la totale indépendance financière de la femme, à lui accorder des droits codifiés, que même certaines parties de l’Europe d’aujourd’hui leur refuse (le vote par ex.).
Les musulmanes constituent en gros la moitié de la Oummah.
Dieu, dans sa Sagesse, n’a pas attendu que d’autres dessinent pour elles les plans de leur libération.
En Islam, chacun est responsable de ses actes et devra en répondre devant Dieu.
Les musulmans font acte d’Islam non par foi aveugle, mais par acceptation de la cohérence de l’ensemble des principes de Dieu dans le Coran, et l’exemple du prophète, car il faut restituer le problème dans ce cadre et nul autre.

“Le plus parfait des croyants est celui qui a la meilleure conduite . Les meilleurs d’entre vous sont ceux qui sont les meilleurs avec leurs femmes“ Hadith (Tirmizi)

Ainsi parla le prophète de Dieu, Mohammad (Paix et Bénédiction Sur Lui) .

Auteur : UPMANAGER
Date : 02 nov.06, 00:13
Message :

Simplement moi a écrit :Et ensuite ?

Car le problème ce n'est pas les demeurés qui font cela... c'est que certains se basent sur un texte soi disant "parole de dieu" et c'est cela qui est grave.... justifier ses actes au nom de préceptes soi disant "divins".

Et en plus pas de statistiques pour ceux là... c'est quand même bien que vous disposiez de celles occidentales non ?

amis brutaux machos, allez y tabassez ! frappez ! déglinguez vos femmes mais surtout surtout faites le SANS conviction religieuse, c'est vachement plus classe et on vous comprendra !

Auteur : anouar
Date : 02 nov.06, 09:53
Message : Version des croyants; on reconnait qu'il y a des femme battue dans des pays musulman, mais ce sont les humain qui n'applique pas exactement ce le Coran dis.

Version des athee; le Coran dis qu'il faut frapper alors...euh... on frappe parceque c'est ecrit.

Icroyable mais vrai; des personne passe pratiquement toute leur vie à etudier et comprendre le Coran, alors que tu a des sursupermega humain
qui sont capable de faire un exegese du Coran sur place. incroyable non?

Auteur : Simplement moi
Date : 02 nov.06, 12:02
Message :

UPMANAGER a écrit :

amis brutaux machos, allez y tabassez ! frappez ! déglinguez vos femmes mais surtout surtout faites le SANS conviction religieuse, c'est vachement plus classe et on vous comprendra !

Il n'est pas question de la "conviction religieuse" il est question de voir les raisons de ces actes.

Dans tous les cas il sont abjects. Et il manque les "statistiques" des pays sous régulations islamiques

Dans certains ils ont la "couverture" d'un verset et de quelques hadiths... religieux.

Si non... viens me citer quel "croyant" autre que musulman a dans ses textes... un verset, une phrase... qui autorise ou donne comme solution de frapper sa femme.

J'attends.

Auteur : Simplement moi
Date : 02 nov.06, 12:05
Message :

anouar a écrit :
Version des croyants; on reconnait qu'il y a des femme battue dans des pays musulman, mais ce sont les humain qui n'applique pas exactement ce le Coran dis.

Au contraire.. ils font exactement ce que le Coran dit.

anouar a écrit :
Version des athee; le Coran dis qu'il faut frapper alors...euh... on frappe parceque c'est ecrit.

Il n'y a pas que les athées qui le disent.. malheureusement... et tu auras du mal a prouver que le Coran et les hadiths ne le disent pas et ne proposent pas de "frapper" sa femme en "dernier recours"

anouar a écrit : Icroyable mais vrai; des personne passe pratiquement toute leur vie à etudier et comprendre le Coran, alors que tu a des sursupermega humain
qui sont capable de faire un exegese du Coran sur place. incroyable non?

Mais oui mon cher car ces personnes passent leur vie a comprendre COMMENT SE FAIT IL que le Coran porte ces passages qui sont absolument incorrects... et bien entendu essayent par tous les moyens de l'expliquer.

Alors qu'il n'y a rien à expliquer : c'est clair et net.

Auteur : maurice le laïc
Date : 02 nov.06, 12:07
Message :

UPMANAGER a écrit :

Vous n'avez qu'a chercher l'information aupres de votre ministère de justice .... la verite vous choquera ....

Des chiffres …

* En 2000, on dénombrait au Québec près de 16 000 victimes de crimes contre la personne commis dans un contexte conjugal. 85 % des victimes étaient des femmes (Ministère de la Sécurité publique, La violence conjugale : statistiques 2000).
* Les femmes sont les principales victimes d’homicide entre conjoints. Au cours des années 1995 à 2000, on a recensé 95 femmes tuées par leur conjoint, leur ex-conjoint ou leur ami intime, ce qui équivaut à 16,8 décès, en moyenne, par année au Québec (Ministère de la Sécurité publique, La violence conjugale : statistiques 2000).
* Les jeunes femmes de 15 à 24 ans sont celles présentant le plus grand risque d’être tuées par le conjoint ou l’ami intime (Statistique Canada 2000). C’est dans cette catégorie d’âge qu’on retrouve le deuxième plus haut taux de signalement d’affaires de violence conjugale à la police (Ministère de la Sécurité publique, La violence conjugale : statistiques 2000).
* Sur une période d’une année, plus de 100 000 Québécoises, soit 6 % des femmes de 18 ans et plus vivant en couple, ont été victimes de violence physique de la part de leur partenaire (Institut de la statistique du Québec, 2002).
* La majorité des enfants des femmes victimes d’agression sont présents lorsque le conjoint inflige des blessures et des souffrances à leur mère : 75 % d’entre eux sont témoins, 20 % y participent et 11 % subissent des agressions physiques. (Larouche, 1987; Sudermann et Jaffe, 1999).

j'esperes que vous n'allez pas me repeter la meme phrase ....

que DIEU vous guide vers le droit chemin

Je parlait du pourcentage de délinquance commise par des personnes musulmanes ou issues de l'islam, TOUTES FORMES DE DELINQUANCE CONFONDUES ! Cherchez réellement l'information, hélas la vérité ne vous choquera même pas puisque vous la connaissez !

Auteur : Simplement moi
Date : 02 nov.06, 20:35
Message : Quand les statistiques en France disent que les musulmans forment la grande majorité de la population carcérale française....et que 50% à 80% des détenus dans les établissements proches des grands centres urbains et des quartiers sensibles sont musulmans....il suffit de rapprocher ces chiffres avec les autres... et l'arroseur "malin" pourrait bien devenir l'arrosé par son propre arrosoir.

Auteur : younes
Date : 02 nov.06, 22:30
Message :

Simplement moi a écrit :Quand les statistiques en France disent que les musulmans forment la grande majorité de la population carcérale française....et que 50% à 80% des détenus dans les établissements proches des grands centres urbains et des quartiers sensibles sont musulmans....il suffit de rapprocher ces chiffres avec les autres... et l'arroseur "malin" pourrait bien devenir l'arrosé par son propre arrosoir.

ne pas confondre musulmans et maghrébins crois moi

si un francais commet un crime tu vas pas dire que c'est un chrétien

Auteur : Simplement moi
Date : 02 nov.06, 23:29
Message :

younes a écrit : ne pas confondre musulmans et maghrébins crois moi

si un francais commet un crime tu vas pas dire que c'est un chrétien

Les statistiques ne parlent pas de "maghrébins" mais bien de "musulmans" et de là les révendications (justifiées et normales d'ailleurs) qu'il y ait des "aumoniers musulmans" visitant les prisons au même titre que ceux d'autres confessions.

Auteur : younes
Date : 03 nov.06, 03:10
Message :

Simplement moi a écrit : Les statistiques ne parlent pas de "maghrébins" mais bien de "musulmans" et de là les révendications (justifiées et normales d'ailleurs) qu'il y ait des "aumoniers musulmans" visitant les prisons au même titre que ceux d'autres confessions.

mais justement un musulman ne commet pas de délit ni de crime il craint son seigneur, ses gens là se prétendent musulman mais ils ne le sont pas, pour être musulman il faut obéir a DIEU ,si tu désobéis tu n'es plus musulman( soumis)

Auteur : Simplement moi
Date : 03 nov.06, 06:42
Message :

younes a écrit :
mais justement un musulman ne commet pas de délit ni de crime il craint son seigneur, ses gens là se prétendent musulman mais ils ne le sont pas, pour être musulman il faut obéir a DIEU ,si tu désobéis tu n'es plus musulman( soumis)

Non...

ce sont tous des agneaux blancs... virginaux et sans tache.

Younès a qui voudrais tu faire gober cela ?

Demande toi alors pourquoi ils insistent pour avoir avec eux leur Coran... et leur imam....

Auteur : UPMANAGER
Date : 03 nov.06, 08:27
Message :

Simplement moi a écrit :Quand les statistiques en France disent que les musulmans forment la grande majorité de la population carcérale française....et que 50% à 80% des détenus dans les établissements proches des grands centres urbains et des quartiers sensibles sont musulmans....il suffit de rapprocher ces chiffres avec les autres... et l'arroseur "malin" pourrait bien devenir l'arrosé par son propre arrosoir.

Quand les statistiques en France......... !!!!!!!!!!!!!!!!!!

Mr 'simplement moi'

C'est quoi votre source ?????

Auteur : UPMANAGER
Date : 03 nov.06, 08:29
Message :

Simplement moi a écrit :Quand les statistiques en France disent que les musulmans forment la grande majorité de la population carcérale française....et que 50% à 80% des détenus dans les établissements proches des grands centres urbains et des quartiers sensibles sont musulmans....il suffit de rapprocher ces chiffres avec les autres... et l'arroseur "malin" pourrait bien devenir l'arrosé par son propre arrosoir.

Pauvre Mr, vous confondez toujours Islam (Comme message divin) et être humain (Pécheur) .....

Auteur : Simplement moi
Date : 03 nov.06, 09:07
Message :

UPMANAGER a écrit :

Quand les statistiques en France......... !!!!!!!!!!!!!!!!!!

Mr 'simplement moi'

C'est quoi votre source ?????

Et pourtant ce n'est pas difficile a trouver... mais c'est plus facile vouloir faire son malin n'est ce pas

L’islam est la première religion carcérale de France

Amara Bamba - Le Conseil français du culte musulman (CFCM) a désigné hier, le premier aumônier national pour les prisons de France. La demande urgente est venue du ministre de la Justice, Dominique Perben, qui souhaite qu’un aumônier musulman puisse enfin participer aux réunions des aumôniers dont la prochaine est prévue le 12 mai. Le CFCM a proposé M. Moulay el Hassan Alaoui Talibi, 48 ans, aumônier régional du Nord depuis cinq ans. Il est aussi aumônier à la maison d’arrêt et au centre de détention de Loos depuis sept ans. En cas d’acceptation du ministère, M. el Alaoui Talibi sera le premier aumônier général musulman des prisons de France.

L’islam est la première religion carcérale de France. Dans une étude édifiante consacrée au sujet (l’Islam dans les prisons, éd. Balland, 2004) Farad Khosrokavar souligne l’évidence de ce constat. « Les musulmans forment la majorité de la population carcérale, leur taux dépassant souvent les 50%, avoisinant parfois les 70%, voire les 80% dans les prisons proches des « banlieues »… Or, ils ne représentent que 7 à 8% de la population française, du moins si l’on s’en tient aux estimations courantes… » écrit-il. Cette étude qui a porté sur trois prisons choisies selon des critères scientifiques révèle des carences notables dans la prise en compte de la religion des ces détenus. L’Etat envoie la balle aux structures musulmanes qui la lui renvoient aussi sec. Comme pour l’encadrement des mosquées, le système D. vaut pour les prisons. M. Khosrokavar parle de « bricolage religieux».

http://www.topchretien.com/topinfo/affi ... hp?Id=8836

Auteur : Simplement moi
Date : 03 nov.06, 09:14
Message :

UPMANAGER a écrit :
Pauvre Mr, vous confondez toujours Islam (Comme message divin) et être humain (Pécheur) .....

C'est sans doute a mon "humble avis" une "imposture"

En France, sur 188 établissements pénitentiaires et 918 aumôniers, seuls 69 sont musulmans, soit 7,5%. Ce pourcentage paraît d’autant plus faible que parmi les 25% d’étrangers incarcérés, presque 65% sont originaires d’Afrique et pour la majorité du Maghreb.

http://prison.eu.org/article.php3?id_article=7700

"L’ISLAM CARCÉRAL" PAR FARHAD KHOSROKHAVAR

Je ne suis pas le seul alors a en faire le constat.

Auteur : anouar
Date : 03 nov.06, 10:12
Message : Reflechit au lieu de dire n'importe quoi.
Quand une femme ou un homme colle une baffe a l'autre, c'est parce-qu'elle ou il "montre" qu'il ou elle a ete trop loin soit dans ses propos, ou dans ses actes. "La correction envers sa femme"que le Coran parle, c'est justement de ca qui Parle, et non de boxer sa femme comme tu pretend.
( a moins que tu as l'habitude de le faire)

Je prefere largement un humain qui a de la connaissance et qui m'explique ce que c'est le Coran, que d'ecouté un zigoto qui vient parlé du Coran alors qui ne connais rien en la matiere.

Le probleme chez toi, c'est que tu comprend tout ce qu'on te dit, mais que toi,tu fais comme si tu n'as rien compris et que tu ne veut pas reconnaitre.
Pour moi, tu n'est pas un athee qui raisonne avec son crane, mais quelqu'un qui croit tout savoir, alors qu'il a encore beaucoup a savoir.

Auteur : Simplement moi
Date : 03 nov.06, 11:40
Message : Je suppose que c'est à moi que tu t'adresses...

anouar a écrit : Reflechit au lieu de dire n'importe quoi.

Je crois que tu as perdu une bonne occasion de te taire... avant de parler en effet... sans réfléchir...TOI

anouar a écrit : Quand une femme ou un homme colle une baffe a l'autre, c'est parce-qu'elle ou il "montre" qu'il ou elle a ete trop loin soit dans ses propos, ou dans ses actes. "La correction envers sa femme"que le Coran parle, c'est justement de ca qui Parle, et non de boxer sa femme comme tu pretend.
( a moins que tu as l'habitude de le faire)

Moi, comme je n'ai pas le Coran pour livre de chevet, ce n'est pas ma référence. Et donc malgré que ma femme me fasse le pire... ma main restera dans ma poche.

La correction du Coran c'est que si rien n'arrive à la convaincre comme tu dis si bien.. on peut la boxer.

Certains ne s'en privent pas.

anouar a écrit : Je prefere largement un humain qui a de la connaissance et qui m'explique ce que c'est le Coran, que d'ecouté un zigoto qui vient parlé du Coran alors qui ne connais rien en la matiere.

Le zigoto c'est moi alors...

Et si c'est pour affirmer haut et fort que dans ce verset Mahomet s'est encore illustré dans la justification de l'injustifiable.... j'admets le terme

Il n'y a rien a expliquer : tout est écrit dans le livre "clair"

Ce qui est pitoyable c'est de voir combien d'explications les "humains" soi disant savants font pour effacer... justifier... expliquer... amoindrir... la portée de ce verset sans excuses AUCUNE.

Vous devriez avoir honte.

Un HUMAIN digne de ce nom éliminerait purement et simplement ce verset de son dogme et de ses croyances... au lieu d'essayer pitoyablement d'en trouver encore une raison à l'appliquer.

anouar a écrit : Le probleme chez toi, c'est que tu comprend tout ce qu'on te dit, mais que toi,tu fais comme si tu n'as rien compris et que tu ne veut pas reconnaitre.
Pour moi, tu n'est pas un athee qui raisonne avec son crane, mais quelqu'un qui croit tout savoir, alors qu'il a encore beaucoup a savoir.

Problème comprendre ? Oui... je comprends ce que je lis... car vos pirouettes pour essayer de faire passer des vessies pour des lanternes ça... vous aurez beau insister... ça... non cela ne passera pas, ne t'en déplaise

Oui j'ai beaucoup encore a savoir... on n'arrête jamais d'apprendre... mais sur ce coup là... j'ai tout appris, pas besoin de Coran pour savoir se comporter avec une femme et encore moins de laisser un doute AUSSI MINIME QU'IL SOIT qu'un "dieu" autoriserait a frapper sa femme... même avec une brindille de paille.

Tiens toi le pour dit. (et les autres aussi)

Tout celui qui fera la moindre insinuation, Coran compris en bandoulière, qu'un homme peut ... non pas frapper... mais UNIQUEMENT LEVER la main sur sa femme ou une femme... sera pour moi un minus.

Appelle Al Qardawi maintenant au secours pour promulguer la Fatwa correspondante.

D'ailleurs je vais changer de tenue... au cas où

PS : je comprends un peu ton irritation... c'est là normalement où arrive tout musulman mis en face de la réalité de ses textes.... et des explications de ses "savants" qui sont relatées ici
http://forum-religion.org/viewtopic.php?p=253468#253468

Auteur : anouar
Date : 04 nov.06, 11:34
Message : C'est justement quand on ne connais rien ou qu'on croit savoir, qu'il faut s'abstenir de parlé, autrement beaucoup de blabla sans fondement.

Où voit-tu dans le Coran qui indique qu'il faut boxer sa femme!!!???
Ah ça y est, je vois, encore un zigoto qu'il parle pour ne rien dire!

Non, les savants ne disent pas de boxer, mais toi oui, donc il me semble que tu traduit via tes pulsions naturels voir meme peut-etre quotidienne a savoir BOXER!!!
Encore une fois, heureusement qu'on fait la difference entre un cerveau saint et celui d'un zigoto!
PS: on ne devrais pas avoir honte, puisqu'un zigoto fait pitie.

Boxer une femme n'existe pas dans le Coran, donc il n'ya rien a enlever!
J'ai un sentiment que chez toi boxer, prend un tournant vers le plaisir!

Justement, faire passer un zigoto pour un intellectuel, effectivement c'est tres difficile voire meme impossible.

C'est vrai qu'un zigoto restera toujours un minus!

T'inquiete, aucune irritation, loin de là. Au contraire, j'ai l'habitude de pardonné aux mentale "zigoto"!

[/quote]

Auteur : maurice le laïc
Date : 04 nov.06, 12:28
Message :

anouar a écrit :C'est justement quand on ne connais rien ou qu'on croit savoir, qu'il faut s'abstenir de parlé, autrement beaucoup de blabla sans fondement.

Où voit-tu dans le Coran qui indique qu'il faut boxer sa femme!!!???
Ah ça y est, je vois, encore un zigoto qu'il parle pour ne rien dire!

Non, les savants ne disent pas de boxer, mais toi oui, donc il me semble que tu traduit via tes pulsions naturels voir meme peut-etre quotidienne a savoir BOXER!!!
Encore une fois, heureusement qu'on fait la difference entre un cerveau saint et celui d'un zigoto!
PS: on ne devrais pas avoir honte, puisqu'un zigoto fait pitie.

Boxer une femme n'existe pas dans le Coran, donc il n'ya rien a enlever!
J'ai un sentiment que chez toi boxer, prend un tournant vers le plaisir!

Justement, faire passer un zigoto pour un intellectuel, effectivement c'est tres difficile voire meme impossible.

C'est vrai qu'un zigoto restera toujours un minus!

T'inquiete, aucune irritation, loin de là. Au contraire, j'ai l'habitude de pardonné aux mentale "zigoto"!

Mais en fin de compte, tout le monde est contraint d'admettre que j'ai raison quand j'ai affirmé plus haut : "Je parlait du pourcentage de délinquance commise par des personnes musulmanes ou issues de l'islam, TOUTES FORMES DE DELINQUANCE CONFONDUES ! Cherchez réellement l'information, hélas la vérité ne vous choquera même pas puisque vous la connaissez !". Ou autrement dit, quel serait le pourcentage de la délinquance en occident sans les délinquants musulmans ou d'origine musulmane ?

Auteur : anouar
Date : 04 nov.06, 12:57
Message : Je donne mon point de vue, et un soi-disant laic, m'interdi de m'exprimer sous menace de; deliquant???!!!

Celui qui profere menace est bein le delinquant par excellence!

PS: à moins que ce soit de nouveau esprit "zigoto" qui se revele, alors il est exempté de delinquant car mentale pas tres au top!

Auteur : Simplement moi
Date : 04 nov.06, 22:21
Message :

anouar a écrit :
C'est justement quand on ne connais rien ou qu'on croit savoir, qu'il faut s'abstenir de parlé, autrement beaucoup de blabla sans fondement.

Oui sans fondement tu dis... c'est sans aucun doute ton blablabla à toi pour nier l'évidence. Alors on se demande pourquoi tu nies ce que tu ne peux pas nier (à moins d'arracher une page a ton livre... et quelques autres aux explications de ces "soi disant" savants).

anouar a écrit : Où voit-tu dans le Coran qui indique qu'il faut boxer sa femme!!!???
Ah ça y est, je vois, encore un zigoto qu'il parle pour ne rien dire!

Moi je vois en effet un zigoto qui en plus met des lunettes noires pour ne pas voir ce qui est visible.

Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d'elles dans leurs lits et frappez-les.

Bien entendu le terme boxer... qui n'existait pas n'est pas écrit

anouar a écrit : Non, les savants ne disent pas de boxer, mais toi oui, donc il me semble que tu traduit via tes pulsions naturels voir meme peut-etre quotidienne a savoir BOXER!!!

Non les savants tout ce qu'ils peuvent faire c'est essayer d'expliquer qu'il faut frapper... avec une plume d'oiseau

Vous voulez en effet prendre les gens pour des idiots... sous prétexte qu'une seule ligne de votre livre ne pourrait pas être tronquée ou modifiée...

Voilà une explication entre autres de ces "savants" frappeurs :

De plus, la citation ‘‘et ceux-ci ne sont pas les meilleurs parmi vous’’ est une preuve évidente qu’il est licite de frapper les femmes afin de les punir à condition que l’homme trouve de la part de sa femme une mauvaise conduite et une désobéissance, mais il est préférable qu’il se contente d’abord de la menacer ou de lui faire allusion afin d’éviter la répulsion que pourrait provoquer le coup et qui serait contraire à la bienséance indispensable à la continuité de la vie commune, à moins qu’il s’agisse d’une désobéissance à Allah " (voir al-Fath al-Bari et Charh al-sunnah).

Maintenant viens m'expliquer comment une "frappe" avec une plume d'oiseau ou une brindille de paille peut "PUNIR" une femme

anouar a écrit : Encore une fois, heureusement qu'on fait la difference entre un cerveau saint et celui d'un zigoto!
PS: on ne devrais pas avoir honte, puisqu'un zigoto fait pitie.

C'est ça... continue a faire l'autruche. Un Cerveau "sain"... car "saint" ce verset ni ces explications ne le sont, c'est celui qui refuse cette ignominie.

Un zigoto peut te faire pitié... aucun problème... le zigoto lui a pitié des femmes musulmanes qui sont susceptibles d'être frappées parcequ'un prophète auto-proclamé l'aurait institué comme venant de la part d'un dieu.

Iyass ben Abdellah ben Abi Dhoubab dit : " le Messager d’Allah (bénédiction et paix sur lui) a dit : ‘‘Ne frappez jamais les servantes de Dieu (les femmes)’’ Omar (ben al-Khattab) est venu ensuite dire au prophète : ‘‘les femmes se sont rebellées en se conduisant mal devant leurs époux’’, le prophète a alors autorisé aux maris de frapper leurs épouses.

anouar a écrit : Boxer une femme n'existe pas dans le Coran, donc il n'ya rien a enlever!

Le texte et les explications de tes minus de savants dit le contraire.

anouar a écrit : J'ai un sentiment que chez toi boxer, prend un tournant vers le plaisir!

Le plaisir de botter les fesses aux souteneurs de ce type de "punition" quand en sus ils en cherchent des négations textuelles inexistantes et des justifications tortueuses.

anouar a écrit :
Justement, faire passer un zigoto pour un intellectuel, effectivement c'est tres difficile voire meme impossible.

C'est vrai qu'un zigoto restera toujours un minus!

T'inquiete, aucune irritation, loin de là. Au contraire, j'ai l'habitude de pardonné aux mentale "zigoto"!

Alors pardonne toi ton inculture et tes écarts de langage, moi je ne te les pardonne pas.

Celui qui trouve excuses au fait de frapper une femme est un moins que rien : tu démontres en te rangeant dans ce camp et en cherchant des pirouettes artistiques comment l'on doit te classer.

PS : Un imam "savant" croupit en prison en Espagne pour avoir soutenu de telles pratiques

LES FEMMES CONTRE L’IMAM

Une centaine d'associations féminines ont porté plainte, lundi 24 juillet à Barcelone, contre Mohamed Kamal Mostafa, l'imam de Fuengirola au sud de l’Espagne, pour avoir donné dans son livre "La Femme dans l'Islam", des conseils aux hommes sur la manière de frapper les femmes.Ces associations reprochent à l'imam d'avoir, dans son écrit édité à Barcelone, commis un délit pénal en ayant "provoqué la discrimination", "incité à la violence" contre les femmes et "justifié la polygamie". Elles demandent notamment la saisie des exemplaires disponibles de cet ouvrage dans les librairies et principaux centres culturels islamiques d'Espagne.

et un autre a été expulsé de France pour les mêmes raisons.

Auteur : IIuowolus
Date : 04 nov.06, 22:56
Message : mais laisser leur du temps, chez nous y'as pas 20 ans on disait encore:
"tape ta femme si toi tu sais pas pourquoi; elle oui"
Donc il faut laisser du temps au temps, le matchisme s'éradique pas
en deux coups de cuillière à pot.

Auteur : maurice le laïc
Date : 05 nov.06, 00:27
Message :

anouar a écrit :Je donne mon point de vue, et un soi-disant laic, m'interdi de m'exprimer sous menace de; deliquant???!!!

Celui qui profere menace est bein le delinquant par excellence!

PS: à moins que ce soit de nouveau esprit "zigoto" qui se revele, alors il est exempté de delinquant car mentale pas tres au top!

A pardon, moi je n'ai menacé personne, j'ai fait un constat !

Auteur : antique
Date : 05 nov.06, 04:14
Message : Tout le monde sait bien que les hopitaux et les statistiques sont remplis de femme qui se sont faites taper avec modération.

Comme disait je ne sais plus qui, c'est comme ça qu'on reconnait un taliban modéré, c'est un taliban qui lapide avec des petites pierres.

Auteur : antique
Date : 05 nov.06, 20:27
Message : A propos de talibans modérés, ceux qui sont en france et abonnés à canal+ pourront regarder Lundi Investigation ce soir à 22h30, un reportage sur les joies fumantes du mariage en afghanistan.

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