Résultat du test :
Auteur : enigma
Date : 14 juin06, 10:07
Message : comme c'est la meilleure façon de se deffendre est d'attaquer
alors que tous les croyants unissent leurs forces (en oubliant nos querelles) pour faire face à notre grand enemi : les fous athées , il est temps de prendre la releve, vous ne voyez pas que ce sont eux tjrs qui critique d'une facon acharnés, prkoi ne pas faire autant
alors servis vous , la chasse aux athées (et pas aux sorciéres) a commencée
Auteur : patlek
Date : 14 juin06, 10:14
Message : Les croyants unissent leurs forces???
çà fait des siécles qu' ils se massacrent.
Quand a la critique acharnée, bonjour!!!, les croyants n' ont bien sur aucune critique de l' athéisme... Ils sont hyper tolérants!!)))
Quand a la chasse aux athées.. sabre en main???
Auteur : Slim09
Date : 14 juin06, 10:20
Message : Les croyants unissent leurs forces???
çà fait des siécles qu' ils se massacrent.
Quand a la critique acharnée, bonjour!!!, les croyants n' ont bien sur aucune critique de l' athéisme... Ils sont hyper tolérants!!)))
Quand a la chasse aux athées.. sabre en main???
Les athée ont fait bien pire
1ère guerre mondiale, 2éme geurre mondiale. colonisation, ecttt...
Evidement ils étaient pas unis
Auteur : patlek
Date : 14 juin06, 10:23
Message : premiere guerre mondiale?? au nom de l' athéisme?????
deuxieme guerre mondiale??? au nom de l' athéisme??????????????????
colonisation???? quel rapport avec l' athéisme???????????????
Auteur : Saladin1986
Date : 14 juin06, 10:48
Message : La première guerre c'est les princes d'europe qui jouaient à la guerre.
La 2e guerre est dû à des idées athées de race supérieur etc...
Idem pour la colonisation.
Auteur : Quelqu'un
Date : 14 juin06, 10:52
Message : Faut voir à ne pas dire n'importe quoi.
Le seul truc qu'on peu percevoir comme mal fait au nom de l'athéisme, c'est le brûlage d'église dans les pays nordique (en Norvège par exemple) pas des groupes de jeunes. Et encore ces jeunes étaient inspirés satanisme.
Auteur : patlek
Date : 14 juin06, 10:53
Message : Absolument pas.
hitler n'" était pas athée, il se referait au paganisme germanique.
Quand aux colonisations, aucun rapport avec l' athéisme.
Pour exemple: les pays musulmans colonisés sont restés musulmans, ils n' ont jamais forcés a abandonner leur religion.
Auteur : KarmaStuff
Date : 14 juin06, 11:02
Message : enigma a écrit :comme c'est la meilleure façon de se deffendre est d'attaquer
alors que tous les croyants unissent leurs forces (en oubliant nos querelles) pour faire face à notre grand enemi : les fous athées , il est temps de prendre la releve, vous ne voyez pas que ce sont eux tjrs qui critique d'une facon acharnés, prkoi ne pas faire autant
alors servis vous , la chasse aux athées (et pas aux sorciéres) a commencée
Ces quelques termes en gras laissent transpirer une certaine forme de jihad...
On sait bien que ton livre de chevet appelle à l'oppression des athées (entre autres), et tu le retranscris de la meilleure manière ; il t'a bien inspiré...
Une belle spiritualité s'apparenterait plutôt à des termes tels que
paix,
tolérance,
sagesse,
compréhension ou
compassion...
Enfin, chacun son truc...
Auteur : IIuowolus
Date : 14 juin06, 11:08
Message : ça deviends vraiment n'importe quoi...
Auteur : diogene
Date : 14 juin06, 11:50
Message : Bah laissons le aboyer tant qu'il veut... le roquet qui aboie ne mord pas... c'est bien connu...
Encore un qui croit islamiser l'europe...
Auteur : Morpho
Date : 14 juin06, 21:12
Message : comme c'est la meilleure façon de se deffendre est d'attaquer
alors que tous les croyants unissent leurs forces (en oubliant nos querelles) pour faire face à notre grand enemi : les fous athées , il est temps de prendre la releve, vous ne voyez pas que ce sont eux tjrs qui critique d'une facon acharnés, prkoi ne pas faire autant
alors servis vous , la chasse aux athées (et pas aux sorciéres) a commencée
La première guerre c'est les princes d'europe qui jouaient à la guerre.
La 2e guerre est dû à des idées athées de race supérieur etc...
Idem pour la colonisation.
Alors là on atteind des sommets de mensonges et d'hypocrisie ! Bravo les croyants, c'est du joli : si c'est ça suivre l'enseignement de Dieu...
Concernant l'idée de race supérieur, il me semble que pas mal de croyants s'estime être des humains bien supérieur par rapport aux infidéles ou autres athées. Y'en a même qui prônent leur élimination, pure et simple.
Alors là on ne parle pas de race supérieur, mais de religion supérieur.
Tiens je pense à la Somalie tout d'un coup...
Maintenant, concernant la colonisation, l'aspect économique n'était pas la seule raison de la colonisation : il y avait aussi un but évangélisateur...
C'est marrant comme certains croyants zappent, ignorent, oublient l'histoire...
Où est l'honnêteté intellectuelle dans tout cela ? ?
Auteur : Petrus
Date : 14 juin06, 22:26
Message : Morpho a écrit :Maintenant, concernant la colonisation, l'aspect économique n'était pas la seule raison de la colonisation : il y avait aussi un but évangélisateur...
Cela est fort vrai, mais j'ajouterai un commentaire. Tu sembles opposer la religion à l'économie, te faisant ainsi le complice d'un cliché des croyants comme quoi l'argent et le commerce seraient athées. Tu ne l'as sans doute pas fait exprés, mais je voudrais commenter ledit cliché, sous-entendu par Slim09. Certes, l'activité marchande n'est pas une activité religieuse, de même que la politique, l'art, ou la littérature. Cela ne signifie pas pour autant que les personnes qui les pratiquent soient athées. La religion s'immise d'ailleurs parfois de façon significative dans ces domaines. Alors, pourquoi cette association?
Je le demande, mais je sais pourquoi. L'argent est pour certains une obsession, parfois le second nerf de la guerre, et l'économie de marché peut conduire à de graves injustices. Or, la religion prétend seule savoir reconnaitre ce qui est malsain. La reconnaissance de ce qui est potentiellement nuisible ne pourrait venir que de la foi (et non de la raison ou de l'empathie
). Et les croyants regroupent tout cela en la figure du Mal
. Or, puisque nous, athées, sommes ennemis de la religion, nous faisons partie intégrante du Mal, et sommes donc naturellement liés à tout ce qui est nuisible. Ainsi, il semble logique dans l'esprit d'un croyant qu'un athée soit tout à la fois un profiteur cupide, un bolchevique, un voleur, un violeur, un assassin, un cannibale, méchant avec les animaux, un étranger, un raciste, un sexiste, un homosexuel, un homophobe, un illettré, un scientiste, un pédophile, un zoophile, un nécrophile, ainsi que complice de n'importe quel excés et de l'excés contraire. Ils ne font évidemment pas la distinction entre un athée et un sataniste.
C'est parceque nous sommes athées qu'ils nous attribuent des méfaits, puis ils s'appuient sur ces méfaits pour étayer leur plaidoirie à notre encontre. C'est pour cela qu'il est important de rétablir la vérité.
En ce qui concerne les croyants, par contre, on ne peut nier les crimes bel et bien commis au nom de Dieu, ce qui autorise une interrogation sur la différence entre un sataniste et n'importe quel croyant pratiquant.
Auteur : diogene
Date : 14 juin06, 22:56
Message : tout à fait d'accord Petrus...
Les jésuites étaient d'ailleurs passés maitres dans l'art de cette sophistique qui consiste à faire porter le chapeau des malheurs humains à ceux qui n'ont pas la foi " idoine"...
Tout ça ce n'est que de la mauvaise polémique...
Les qualités humaines ne sont pas dépendantes d'un dogme ou d'une position intellectuelle...
Mais la diabolisation de "l'ennemi" a toujours fait partie des propagandes guerrières, notemment religieuses... selon le proverbe " qui veut tuer son chien l'accuse de la rage..."
Auteur : Petrus
Date : 14 juin06, 23:12
Message : diogene a écrit :" qui veut tuer son chien l'accuse de la rage..."
Tiens, je ne le connaissais pas, ce proverbe...
Auteur : enigma
Date : 14 juin06, 23:38
Message : patlek a écrit :premiere guerre mondiale?? au nom de l' athéisme?????
deuxieme guerre mondiale??? au nom de l' athéisme??????????????????
colonisation???? quel rapport avec l' athéisme???????????????
je vais te repondre ne perd pas d'éspoire et tu verra .
Auteur : IIuowolus
Date : 14 juin06, 23:55
Message : enigma a écrit :
je vais te repondre ne perd pas d'éspoire et tu verra .
ça fait des sciècles que l'homme se légistime le droit de prendre les armes par la volonté de Dieu et l'athéisme n'as rien changer,
il ne fait que remplacer le représentant de l'idéale par ses attributs.
Par contre convaincre les autres que tu as raison ça c'est possible...
Auteur : patlek
Date : 14 juin06, 23:57
Message : enigma a écrit :
je vais te repondre ne perd pas d'éspoire et tu verra .
Attend, je te vois venir, tu vas me sortir le discours d' harun yahia, avec la théorie de l' évolution, le darwinisme etc...
Auteur : enigma
Date : 14 juin06, 23:59
Message : patlek a écrit :Les croyants unissent leurs forces???
çà fait des siécles qu' ils se massacrent.
Quand a la critique acharnée, bonjour!!!, les croyants n' ont bien sur aucune critique de l' athéisme... Ils sont hyper tolérants!!)))
Quand a la chasse aux athées.. sabre en main???
faux, pas par l'épée, par l'anéantissement de vos théories matérialistes sanguinaires sortie tout juste de la conspiration satanique contre l'humanitée et sur lequelles vs basées (oui vs vs le faites et vs le ferrais tjrs avec pas le sabre , mais avec des armes de destruction massives), oui on va anéantir vos satanées théories intelectuellement (car le plus important c'est de changer le systéme tout entier et la facon aveclaquelle les gens pensent et non visés les personnes individuellement)
pouc ce qui concerne harun (tu las dis ds unn autre poste), il es probable qu'il faut se poser des questions sur qqls unes de ses afirmation, mais sans que cela, au moment que c'est adéquat avec les consignes islamiques(coran, hadites et les fatwa des savants) et avec la raison tout simplement, lui fait perdre sa crédibilitée sur plusieurs faits, nottements les désastres de l'athéeisme (notre sujet), les bienfaits de la croyance, la stupiditée de la théorie de l'évolution, et j'en passe,ceci pour dire qu'il restera tjrs un moyen (au cas ou c'es semblable a ce que dis l'islam et ses savants (il faudrais voire d'autres sources ,mais en tout cas je vois que bcp de ses travaux sont loins d'être sans aucun intérêt) ) utilisable pour certains points
Auteur : enigma
Date : 15 juin06, 00:00
Message : patlek a écrit :
Attend, je te vois venir, tu vas me sortir le discours d' harun yahia, avec la théorie de l' évolution, le darwinisme etc...
et ca tepose un probléme?
tu me répondra par quoi, si je le fais?
Auteur : IIuowolus
Date : 15 juin06, 00:03
Message : Et tu penses reussir ou Alexandre le Grands, Rome, Attila, Hitler et Caochescus on échouer...
Alors commence par vendre ta méthode au chinois ça fait 3 millénaire qu'ils essaient d'annexer le vietnam...
T'as théorie ne marcheras pas parce que ce qui compte dans une guerre c'est pas les armes c'est le mental...
Tu devrais revisionner Connan le barbare, le dernier des samourais, et Apocalypse now ça t'aiderais à comprendre les enjeux de tes désirs...
Auteur : Falenn
Date : 15 juin06, 00:07
Message : enigma a écrit :oui on va anéantir vos satanées intelectuellement
pouc ce qui concerne harun, il es probable qu'il faut se poser des questions sur qqls unes de ses afirmation, mais sans que cela, au moment que c'est adéquat avec les consignes islamiques et avec la raison tout simplement, lui fait perdre sa crédibilitée sur plusieurs faits, nottements les désastres de l'athéeisme , les bienfaits de la croyance, la stupiditée de la théorie de l'évolution, et j'en passe,ceci pour dire qu'il restera tjrs un moyen utilisable pour certains points
Je n'ai rien compris.
Auteur : enigma
Date : 15 juin06, 00:07
Message : IIuowolus a écrit :Et tu penses reussir ou Alexandre le Grands, Rome, Attila, Hitler et Caochescus on échouer...
Alors commence par vendre ta méthode au chinois ça fait 3 millénaire qu'ils essaient d'annexer le vietnam...
T'as théorie ne marcheras pas parce que ce qui compte dans une guerre c'est pas les armes c'est le mental...
Tu devrais revisionner Connan le barbare, le dernier des samourais, et Apocalypse now ça t'aiderais à comprendre les enjeux de tes désirs...
t'as lu au moin ce que j'ai dis on va les anéantire d'une facon intelectuelle tot ou tard , car ce qui compte c'est de changer le systéme de pensée,
Auteur : patlek
Date : 15 juin06, 00:07
Message : oui on va anéantir vos satanées intelectuellement
Si c' est avec des types du genre harun yahia, çà va etre dur.
Sinon, tu peux répondre avec les trucs d' harun yahia, quand a ce que j' y répondrais; on verrat...
Auteur : enigma
Date : 15 juin06, 00:10
Message : Falenn a écrit :
Je n'ai rien compris.
je voulais dire qu'on peut tjrs utilisés qql travaux restnat crédible de harun pour faire face à l'athéisme, mais il ne faut oublier qu'il ya d'autres sources utilisable pour cette même tache
Auteur : Falenn
Date : 15 juin06, 00:10
Message : enigma a écrit : on va les anéantire d'une facon intelectuelle tot ou tard , car ce qui compte c'est de changer le systéme de pensée,
1/ Pour le changer, il faudrait déjà en avoir un de rechange.
2/ Le XXIe siècle refusera tous les archaïsmes moyenageux (le monothéisme est à l'agonie).
Auteur : IIuowolus
Date : 15 juin06, 00:10
Message : enigma a écrit :
t'as lu au moin ce que j'ai dis on va les anéantire d'une facon intelectuelle tot ou tard , car ce qui compte c'est de changer le systéme de pensée,
Bonne chance ça fait 10 millénaire que les religions essaie...
Auteur : enigma
Date : 15 juin06, 00:10
Message : Falenn a écrit :
Je n'ai rien compris.
je voulais dire qu'on peut tjrs utilisés qql travaux restant crédible de harun pour faire face à l'athéisme, mais il ne faut oublier qu'il ya d'autres sources utilisable pour cette même tache
Auteur : enigma
Date : 15 juin06, 00:11
Message : Falenn a écrit :
Je n'ai rien compris.
je voulais dire qu'on peut tjrs utilisés qql travaux ;restant crédible ;de harun pour faire face à l'athéisme, mais il ne faut oublier qu'il ya d'autres sources utilisable pour cette même tache
Auteur : Falenn
Date : 15 juin06, 00:13
Message : enigma a écrit :je voulais dire qu'on peut tjrs utilisés qql travaux restnat crédible de harun
Je ne connais pas ce monsieur (madame) Harun, mais tu peux toujours le/la citer. Comme dit Patlek, on verra bien ...
Auteur : enigma
Date : 15 juin06, 00:13
Message : Falenn a écrit :
1/ Pour le changer, il faudrait déjà en avoir un de rechange.
2/ Le XXIe siècle refusera tous les archaïsmes moyenageux (le monothéisme est à l'agonie).
bien entendus c'est la fin des temps qui s'approche
Auteur : enigma
Date : 15 juin06, 00:15
Message : IIuowolus a écrit :
Bonne chance ça fait 10 millénaire que les religions essaie...
et ça fait 10 millénaire que l'athéisme sous tous ses formes essaie mais en vain,les religions sont tjrs là et resteront tjrs là
Auteur : patlek
Date : 15 juin06, 00:16
Message : Falenn a écrit :
Je ne connais pas ce monsieur (madame) Harun, mais tu peux toujours le/la citer. Comme dit Patlek, on verra bien ...
Comment çà tu ne connais pas harun yahia, c' est un grand classique. Il a une nébuleuse de sites tape a l' oeil.
http://www.harunyahya.com/fr/
Son vrai nom c' est adnan noktar, et il a strictement rien d' un scientifique.
Auteur : IIuowolus
Date : 15 juin06, 00:18
Message : enigma a écrit :
et ça fait 10 millénaire que l'athéisme sous tous ses formes essaie mais en vain,les religions sont tjrs là et resteront tjrs là
Cite moi un athé célébre entre -4000 av JC et 1500 ap JC...
Auteur : diogene
Date : 15 juin06, 00:22
Message : faux, pas par l'épée, par l'anéantissement de vos théories matérialistes sanguinaires sortie tout juste de la conspiration satanique contre l'humanitée et sur lequelles vs basées (oui vs vs le faites et vs le ferrais tjrs avec pas le sabre , mais avec des armes de destruction massives), oui on va anéantir vos satanées théories intelectuellement (car le plus important c'est de changer le systéme tout entier et la facon aveclaquelle les gens pensent et non visés les personnes individuellement)
pouc ce qui concerne harun (tu las dis ds unn autre poste), il es probable qu'il faut se poser des questions sur qqls unes de ses afirmation, mais sans que cela, au moment que c'est adéquat avec les consignes islamiques(coran, hadites et les fatwa des savants) et avec la raison tout simplement, lui fait perdre sa crédibilitée sur plusieurs faits, nottements les désastres de l'athéeisme (notre sujet), les bienfaits de la croyance, la stupiditée de la théorie de l'évolution, et j'en passe,ceci pour dire qu'il restera tjrs un moyen (au cas ou c'es semblable a ce que dis l'islam et ses savants (il faudrais voire d'autres sources ,mais en tout cas je vois que bcp de ses travaux sont loins d'être sans aucun intérêt) ) utilisable pour certains points
La colère t'aveugle ... elle est mauvaise conseillère tu sais??
Allez relaxes toi un peu... bois un bon thé nana... croque 2 ou 3 makrout et respires un bon coup... tu verras ça détend...
Dis moi on est athées ou satanistes??? parceque l'athée ne croit ni à dieu ni à satan...
Le contraire de "matérialistes sanguinaires" c'est quoi??? spirituel paisible???
Oulalah... les armes de destructions massives??? ben dis donc!!!
Et c'est avec ça que tu vas détruire nos "théories"??? et moi qui pensait, ô pov naif que j'étais, que les armes de destructions massives c'était des vies et des maisons... qu'elles détruisaient...
Dis moi, c'est quoi tes armes de destruction massive de théories intellectuelles??? des skuds de mots??? des bombes de phrases??? peut être des versets du coran qui nous exploseront dans le cerveau pour balayer ces "théories" satanistes????
Parceque ne pas viser les gens individuellement avec des armes de destruction massive... hein... c'est pas gagné... tu as entendu parlé d'hiroshima? de nagasaki??? c'est pas des idées qui sont mortes là bas...
Bon je pense que tu devrais retourner voir ton harun... et reprendre les cours à zero... tu n'as pas l'air d'avoir bien compris ...
Pour l'instant... je te trouve charmant avec ce rouge de la colère outrée qui fait un si joli teint... mais fais faffe ... l'apoplexie te guette...
Auteur : enigma
Date : 15 juin06, 00:22
Message : IIuowolus a écrit :
Cite moi un athé célébre entre -4000 av JC et 1500 ap JC...
tu veusx dire ainsi que l'athéisme n'est apparue qu'aprés 1500, ou quoi?
Auteur : Petrus
Date : 15 juin06, 00:22
Message : IIuowolus a écrit :Cite moi un athé célébre entre -4000 av JC et 1500 ap JC...
Euh... Epicure était il athée? Sinon, il est vrai que les religions sont comme le liseron, increvables.
Auteur : Falenn
Date : 15 juin06, 00:27
Message : Petrus a écrit :Sinon, il est vrai que les religions sont comme le liseron, increvables.
Et pourtant bien des religions sont déjà mortes. Remplacées par d'autres, il est vrai.
Auteur : enigma
Date : 15 juin06, 00:33
Message : diogene a écrit :
La colère t'aveugle ... elle est mauvaise conseillère tu sais??
Allez relaxes toi un peu... bois un bon thé nana... croque 2 ou 3 makrout et respires un bon coup... tu verras ça détend...
Dis moi on est athées ou satanistes??? parceque l'athée ne croit ni à dieu ni à satan...
Le contraire de "matérialistes sanguinaires" c'est quoi??? spirituel paisible???
Oulalah... les armes de destructions massives??? ben dis donc!!!
Et c'est avec ça que tu vas détruire nos "théories"??? et moi qui pensait, ô pov naif que j'étais, que les armes de destructions massives c'était des vies et des maisons... qu'elles détruisaient...
Dis moi, c'est quoi tes armes de destruction massive de théories intellectuelles??? des skuds de mots??? des bombes de phrases??? peut être des versets du coran qui nous exploseront dans le cerveau pour balayer ces "théories" satanistes????
Parceque ne pas viser les gens individuellement avec des armes de destruction massive... hein... c'est pas gagné... tu as entendu parlé d'hiroshima? de nagasaki??? c'est pas des idées qui sont mortes là bas...
Bon je pense que tu devrais retourner voir ton harun... et reprendre les cours à zero... tu n'as pas l'air d'avoir bien compris ...
Pour l'instant... je te trouve charmant avec ce rouge de la colère outrée qui fait un si joli teint... mais fais faffe ... l'apoplexie te guette...
relis ce que j'ai écris , j'ai dis que vos théories vont etre anéantis un jour ou un autre intellectuelement, cart c'est qui compte
je n'ai pas dis que les athées sont des sataniques, mais que c'est que vos idées trouve leurs origines de satans, c'est lui qui vous a laissé , poussé a ne pas croire en dieu, et même ne pas croire en lui , pour lui faciliter la tache, car le plus facile de vous arraché de dieu , c'est de vous fiare croire que dieu et même satan n'existe pas (oui il est expert dans la matiére ce satané diable, il a ses propres tours de magies pour arrivé à son but)
et enfin j'ai pas dis quand va anéantire vos idées par des armes de destruction massive intelectuelle, j'ai dis que ce sont les athées et les matérialistes qui ont utiliser ses armes pour détruire le monde au 20émes, crois tu que hitler n'était pas adépte du darwinisme, et je vois pas comment qql qui croit en dieu pourrais lances des bombes atomiques sur 2 villes , si ce n'est qu'un incroyant (même si il prétend être chrétien , ou je sais pas quoi), dieu n'a jamais dis tuer des millions d'innocents
Auteur : IIuowolus
Date : 15 juin06, 00:33
Message : enigma a écrit :
tu veusx dire ainsi que l'athéisme n'est apparue qu'aprés 1500, ou quoi?
non je te donnais juste un fourchette d'histoire entre 10 millénaire et aujourd'hui...
J'aurais bien pu te posée la questions de la manière suivante...
Qu'elle est le plus ancien athée célébre que tu connaisses...
Auteur : diogene
Date : 15 juin06, 00:34
Message : diogene de laerce... diogene doenanda... athées eux aussi ou alors adeptes de la nature... mais bon pas tres belliqueux... en tout cas c'est pas eux qui ont pris les armes contre les gentils croyants...
Je ne sais pas si cet enigma est un vrai musulman ou un simple skud du fn... parceque tenir un tel discours ... hein... ça doit les conforter dans leur haine les frontistes non?
Déjà qu'ils aiguisent les armes avec délectation... en attendant le feu vert...
Hélas, j'ai bien peur que si ce genre d'énergumènes se développent encore un peu... les loups nationalistes d'europe vont finir par sortir du bois...
Les adeptes de l'europe propre se nourrissent de ce genre de discours... ça justifie leur haine...
Espérons que certains se souviendont à temps de screbrenica... de sarajevo... des massacres... de l'épuration ethnique...
Sinon c'est à desespérer de l'être humain...
Auteur : IIuowolus
Date : 15 juin06, 00:38
Message : Petrus a écrit :Euh... Epicure était il athée? Sinon, il est vrai que les religions sont comme le liseron, increvables.
non athé c'est ne pas croire en un créateur...
et la thèses fondamentales de la physique épicurienne
c'est:
1: rien ne naît de rien
2: tout ne peut naître de tout
3: rien ne peut retourner au néant.
Tandis que l'athée croit que l'univers c'est fait tout seul et que l'on retourne au néant, c'est tout juste s'il pense qu'on a une âme alors que
epicure croyait que l'âme existait...
Auteur : diogene
Date : 15 juin06, 00:40
Message : Hitler était un croyant
lis plutôt
""""" L'homme a découvert dans la nature la notion merveilleuse de cet être tout-puissant dont il adore la loi.
Au fond de chaque être il y a le sentiment de cette toute-puissance, que nous appelons Dieu (c'est-à-dire, la domination des lois naturelles dans tout l'univers). Les prêtres, qui ont toujours su exploiter ce sentiment, menacent de châtiments celui qui refuse d'accepter le credo qu'ils imposent. ...""""""""""""
A Hitler... sur dieu et la nature
Auteur : diogene
Date : 15 juin06, 00:45
Message : HARRY TRUMAN (1884-1972) ( bombes sur le japon)
Sénateur démocrate, vice-président des Etats-Unis, Harry Truman devient président des Etats-Unis à la mort de Roosevelt en 1945. Pour mettre fin à la résistance japonaise, il décide d'utiliser à deux reprises la bombe atomique contre ce pays (Hiroshima, le 6 août 1945 et Nagasaki, le 9 août 1945). Le Japon capitule le 2 septembre 1945.
Truman était protestant pratiquant... comme tous les présidents des usa il a juré sur la bible...
Truman??? un athée???
Hitler??? un athée????
ben non... c'est raté... dommage hein??? mais bon la prochaine fois... tu verras un jour tu auras tout juste... si si... tu verras
Auteur : IIuowolus
Date : 15 juin06, 00:50
Message : enigma a écrit :
et enfin j'ai pas dis quand va anéantire vos idées par des armes de destruction massive intelectuelle, j'ai dis que ce sont les athées et les matérialistes qui ont utiliser ses armes pour détruire le monde au 20émes, crois tu que hitler n'était pas adépte du darwinisme, et je vois pas comment qql qui croit en dieu pourrais lances des bombes atomiques sur 2 villes , si ce n'est qu'un incroyant (même si il prétend être chrétien , ou je sais pas quoi), dieu n'a jamais dis tuer des millions d'innocents
Des armes de destructions massive intellectuelle, on appelle ça de la propagande et les effects massifs de la propagandes sont morte avec l'imprimerie...
Hitler n'était pas un athée il croyait fortement en la bible puisqu'il a recherche l'arche de l'alliance à chercher chez les boudhistes la voie de la vérité et qu'il pensait que le juifs était l'obstacle majeur à la paix universellle.
Ce qui qui croie en Dieu de manière sincére vivent dans des couvents, abbayée etc. ou dans l'ascétisme et ils sont non-violent, il sont pas au pentagone derrière un bouton.
Quand a Dieu, Allah et Cie, il ont eux même tuer des êtres humains et nous menace en permance d'un armaguedon final et disent clairement dans leur sainte écriture qu'un homme sage doit défendre ses droits et
sa liberté au besoin part les armes...
la colére est un bonne soupape de sécurité pour évacuer sa souffrance,
mais dans tout les écrits saintes, spirituelle ou de sagesse elle est décrit comme l'outils du malin et un désigne de son emprise...
Donc si tu nous expliquait clairement ce qui va pas.
Auteur : Quelqu'un
Date : 15 juin06, 00:56
Message : enigma a écrit :
relis ce que j'ai écris , j'ai dis que vos théories vont etre anéantis un jour ou un autre intellectuelement, cart c'est qui compte
je n'ai pas dis que les athées sont des sataniques, mais que c'est que vos idées trouve leurs origines de satans, c'est lui qui vous a laissé , poussé a ne pas croire en dieu, et même ne pas croire en lui , pour lui faciliter la tache, car le plus facile de vous arraché de dieu , c'est de vous fiare croire que dieu et même satan n'existe pas (oui il est expert dans la matiére ce satané diable, il a ses propres tours de magies pour arrivé à son but)
et enfin j'ai pas dis quand va anéantire vos idées par des armes de destruction massive intelectuelle, j'ai dis que ce sont les athées et les matérialistes qui ont utiliser ses armes pour détruire le monde au 20émes, crois tu que hitler n'était pas adépte du darwinisme, et je vois pas comment qql qui croit en dieu pourrais lances des bombes atomiques sur 2 villes , si ce n'est qu'un incroyant (même si il prétend être chrétien , ou je sais pas quoi), dieu n'a jamais dis tuer des millions d'innocents
Wow! Un bel aliéné mental
Auteur : Morpho
Date : 15 juin06, 01:11
Message : oui on va anéantir vos satanées théories intelectuellement
C'est une menace ? ?
On est proche de la dictature.
la stupiditée de la théorie de l'évolution
Dire que l'Homme n'est pas au-dessus des autres espèces animales mais en son sein n'est pas stupide, mais montre une certaine humilité face à la Nature.
Mais c'est dure d'être anthropocentrique et humble...
Auteur : Morpho
Date : 15 juin06, 01:33
Message : crois tu que hitler n'était pas adépte du darwinisme
On voit très bien que tu ne connait rien, mais alors rien du tout à l'évolution pour faire ce type de raccourcis.
Si les seules connaissance que tu as de l'évolution, tu les tiens de Harun machin truc bidule chose, je comprends le degré d'ignorance que tu peux avoir concernant l'évolution.
Les différents écrit de cet harun sont mensongers et malhonnête.
Ah bravo ! C'est du propre, pour des croyant, bel exemple d'honnêteté intellectuelle de mentir à des gens qui vous font confiance parce que vous parlez de foi, de Dieu !
Auteur : diogene
Date : 15 juin06, 02:01
Message : c 'est la takkya morpho... le double langage... tu ne savais pas qu'allah à autorisé le mensonge quand c'est au service de dieu???
tiens si tu veux de tres beaux exemple de takkya par frere tariq ramadan... alors suis ce lien et écoutes...
tu verras c'est assez meu meu...
D'un coté un discours propre pour les médias europeens...
et de l'autre ça!!!
http://www.lyonmag.com/precheramadan.html Auteur : Morpho
Date : 15 juin06, 02:20
Message : c 'est la takkya morpho... le double langage... tu ne savais pas qu'allah à autorisé le mensonge quand c'est au service de dieu???
tiens si tu veux de tres beaux exemple de takkya par frere tariq ramadan... alors suis ce lien et écoutes...
tu verras c'est assez meu meu...
D'un coté un discours propre pour les médias europeens...
et de l'autre ça!!!
http://www.lyonmag.com/precheramadan.html
Là, c'est vrai qu'il est explicite.
Mais j'aimerais soulevé une chose : dans son discours, il explique qu'il est nécessaire aux femme de cacher leur forme.
Alors pourquoi Dieu aurait-il créer tant de diversité de formes si c'est pour les cacher ? Pourquoi aurait-il permis à l'Homme d'avoir des gôut et des couleurs différents si c'est pour ne pas les exprimer ou s'en servir ?
Il y a contradiction totale cher musulmans.
Auteur : IIuowolus
Date : 15 juin06, 02:22
Message : Bon vous avez fini de digresser, vous allez finir par passer pour des hérétiques de la charte.
Auteur : diogene
Date : 15 juin06, 02:26
Message : Là, c'est vrai qu'il est explicite.
Mais j'aimerais soulevé une chose : dans son discours, il explique qu'il est nécessaire aux femme de cacher leur forme.
Alors pourquoi Dieu aurait-il créer tant de diversité de formes si c'est pour les cacher ? Pourquoi aurait-il permis à l'Homme d'avoir des gôut et des couleurs différents si c'est pour ne pas les exprimer ou s'en servir ?
Il y a contradiction totale cher musulmans.
Si majouba marie était là... elle te dirait que c'est une épreuve ... et je suis sûr qu'elle trouverait dans son bouquin un verset très explicite du style " allah est grand et misericordieu..."
Hélas!!! notre érudite n'est pas là!!!
Auteur : diogene
Date : 15 juin06, 02:27
Message : bon, revenons aux désastres de l'athéeisme...
ils sont où les casseurs d'athées????
Auteur : Morpho
Date : 15 juin06, 02:32
Message : bon, revenons aux désastres de l'athéeisme...
ils sont où les casseurs d'athées????
Je crois qu'ils sont partis :
ils sont athé-rés d'entendre de tels propos
...
Bon d'accord elle est nulle...
Auteur : diogene
Date : 15 juin06, 02:41
Message : non non elle est bonne au contraire..
Bon ben et maintenant??? on a plus d'adversaire???
on fais on se prend une mousse et on s'tape un carton?
Auteur : enigma
Date : 15 juin06, 03:37
Message : pour diogéne
d'abord je félicite "U" et "K " car ils font de leur mieux pour vous faire connaitre l'islam, je te disais seulement que si tu pouvait voir les textes d'origine ca serrais mieu, je n'ai jamais dis qu'ils sont des mécréants, tu te trouve intelligent on fesant dire aux gens ce n'on jamais dis, tu le fais dans tes postes , je me demande qui l'aliéné montale, tu oses de me te traiter de je ne sais quoi, seulment parce que je voulais deffendre ma religion contre votre haine méprisente, les athées resteront tjrs les mêmes, ils ne changeront jamais, tu me dis qu'ils n'ont jamais combattuent les croyants, détrompe toi, va voir ce qu'ils ont fait aux prophétes et à leurs compagnons, et vous continuent tjrs de le faire, ya qu'à voire vos réaction, et votre achargnement sur le forum contre les croyants, y'a qu' à voire les désastres causé par le matérialisme ( et toutes ses branche: communismes ......)du 19 éme siécle contre les peuples du monde
on ce qui concerne les versets que t'a amener, va voir ce qui les précede et ce qui vient aprés, tjrs pour combattre ceux qui commencent les hostilités, autrement dis pour se déffendre; pour le butin du prophéte tu sais qu'une fois mort y'avait rien , il ne trouvait même pas de quoi se nourir, ses alliments étaient les dains, et le lait, et prkoi il aurait besoins des richesses et c'est lui le prophéte (surtout que les prophétes ne s'hérite pas du coté matériel),seulemnet pour les donner aux pauvres , bref pour le bien fait de toute la communautée.
mais bon y a rien à dire, croyez ou ne croyez pas!
oui croyez ou non, le grand jugement est proche et vous saurez qui avait raison
enfin pour les désastres de l'athéisme , promis, affaire à suivre, y a tellement de chose à dire, que je dois prendre du temps, afin de pouvoir parler de tout
http://www.maison-islam.com/modules.php Auteur : Petrus
Date : 15 juin06, 03:57
Message : Enigma, écrire comme l'on parle, oublier la moitié des mots, ne pas finir ses phrases, et passer du coq à l'âne, cela va pour de courts posts. Mais si tu pouvais soigner un tantinet ton style lorsque tu postes un long message, nous t'en serions tous reconnaissants. Les paragraphes ne sont pas faits pour les cochons.
Auteur : Morpho
Date : 15 juin06, 04:01
Message : et vous continuent tjrs de le faire, ya qu'à voire vos réaction, et votre achargnement sur le forum contre les croyants,
Eh, enigma, quand on écrit :
oui on va anéantir vos satanées théories intelectuellement
on peut pas dire que ce soit un message de paix mais une plutôt une promesse de violence...
Toi aussi tu confortes les islamophobes et racistes dans leur idées : tu te tires une balle dans le pieds.
Quelle naîveté...
Auteur : patlek
Date : 15 juin06, 04:04
Message : Qui sont "U" et "K"? a priori, "K", çà doit pas etre KarmaStuff (ou alors, j' ai raté un épisode)
Auteur : enigma
Date : 15 juin06, 04:04
Message : Petrus a écrit :Enigma, écrire comme l'on parle, oublier la moitié des mots, ne pas finir ses phrases, et passer du coq à l'âne, cela va pour de courts posts. Mais si tu pouvais soigner un tantinet ton style lorsque tu postes un long message, nous t'en serions tous reconnaissants. Les paragraphes ne sont pas faits pour les cochons.
bonne remarque, tu vois je suis pas comme me décrit ce diogéne, j'accepte mes fautes , en plus j écoute de la music, je sort avec les amis à la plage, je bois du coca, je vois des films américains, ect.....(les bétises de la vie , quoi?: je ne suis pas un saint, mais je fais mon mieu commeme d'être un bon musulman, sur le droit chemin) mais c'es pas pour ca que je vais vous laissez insulter et cracher votre haine envers ma religion et mon prophéte : c'est un devoir pour tout musulman de bonne foie
mais aussi ta remarque même si elle est bonne , c'est hors sujet
Auteur : Petrus
Date : 15 juin06, 04:18
Message : enigma a écrit :bien entendus c'est la fin des temps qui s'approche
Voici une personne qui annonce l'apocalypse, puis met un smiley "cool". Qu'on ose encore me dire aprés ça que la foi en Dieu n'est pas d'abord une haine de l'univers et de la vie.
enigma a écrit :et je vois pas comment qql qui croit en dieu pourrais lances des bombes atomiques sur 2 villes
A moi, cela me semble tout à fait crédible, au contraire. J'aimerais que vous cessiez de faire démonstration de votre nombre, tout en clamant qu'un homme ou un peuple qui fait le mal n'est pas vraiment croyant. Il vous faut faire un choix, car les deux arguments s'annulent mutuellement.
enigma a écrit :dieu n'a jamais dis tuer des millions d'innocents
Dans la bouche d'un croyant, j'ai peur que le sens de cette phrase ne soit vicié. Doit on, comme je le crains, comprendre qu'un massacre est juste du moment que les victimes n'en sont pas des "innocents". Un massacre de mécréants aurait la faveur du tout-puissant, par exemple?
Auteur : patlek
Date : 15 juin06, 04:19
Message : on a entierement le droit d' etre incroyants.
On est absolument pas obliger de suivre les croyants dans les apologies de leurs prophétes. Et de là, d' avoir un regard critique. Mohamed étant un personnage publique.
çà peut choquer les croyants, mais les incroyants ont largement de quoi etre choqués et indignés des discours religieux tenus contre eux.
Ce n' est pas: les croyants sont autorisés a tenir tous les propos qu' ils veulent sur les incroyants, les incroyants n' ont qu' une seule autorisation; celle de se taire!!
Auteur : Petrus
Date : 15 juin06, 04:23
Message : enigma a écrit :mais aussi ta remarque même si elle est bonne , c'est hors sujet
Il fallait que je la fasse, parceque tu es pénible à lire, autrement.
Auteur : diogene
Date : 15 juin06, 04:41
Message : pour diogéne
d'abord je félicite "U" et "K " car ils font de leur mieux pour vous faire connaitre l'islam, je te disais seulement que si tu pouvait voir les textes d'origine ca serrais mieu, je n'ai jamais dis qu'ils sont des mécréants, tu te trouve intelligent on fesant dire aux gens ce n'on jamais dis, tu le fais dans tes postes , je me demande qui l'aliéné montale, tu oses de me te traiter de je ne sais quoi, seulment parce que je voulais deffendre ma religion contre votre haine méprisente, les athées resteront tjrs les mêmes, ils ne changeront jamais, tu me dis qu'ils n'ont jamais combattuent les croyants, détrompe toi, va voir ce qu'ils ont fait aux prophétes et à leurs compagnons, et vous continuent tjrs de le faire, ya qu'à voire vos réaction, et votre achargnement sur le forum contre les croyants, y'a qu' à voire les désastres causé par le matérialisme ( et toutes ses branche: communismes ......)du 19 éme siécle contre les peuples du monde
on ce qui concerne les versets que t'a amener, va voir ce qui les précede et ce qui vient aprés, tjrs pour combattre ceux qui commencent les hostilités, autrement dis pour se déffendre; pour le butin du prophéte tu sais qu'une fois mort y'avait rien , il ne trouvait même pas de quoi se nourir, ses alliments étaient les dains, et le lait, et prkoi il aurait besoins des richesses et c'est lui le prophéte (surtout que les prophétes ne s'hérite pas du coté matériel),seulemnet pour les donner aux pauvres , bref pour le bien fait de toute la communautée.
mais bon y a rien à dire, croyez ou ne croyez pas!
oui croyez ou non, le grand jugement est proche et vous saurez qui avait raison
enfin pour les désastres de l'athéisme , promis, affaire à suivre, y a tellement de chose à dire, que je dois prendre du temps, afin de pouvoir parler de tout
Enigma,
Bon je retire cette petite plaisanterie sur U et K... ce n'étais qu'une boutade, pas une moquerie.
J'ai vu les textes en arabe... mais malheureusement je ne maitrise pas assez pour pouvoir les lire bien.
Ceci dit, tu ne "voulais" pas défendre ta religion, cela peut être honorable... tu voulais créer un front contre les mécréants... ce n'est pas tout à fait la même chose...
Si tu as le droit de défendre ta religion... droit que je ne te conteste pas... tu dois comprendre que j'ai le droit de défendre ma liberté de conscience... et donc le droit de ne pas croire en ce que tu crois.
Déjà tu parle de "haine méprisante"... mais moi qui ai passé une grande partie de ma vie en terre d'islam, et pratiquement toute ma vie avec des musulmans, je n'ai aucune haine et aucun mépris envers les musulmans... d'ailleurs je suis né parmi eux dans cette belle ville de warhan...
Cependant, je lutte et je lutterais toujours contre le prosélytisme religieux en général et celui de l'islam radical en particulier. Car pour moi c'est des fléaux dangereux et mortifères.
Que tu pratiques ta religion, ce n'est pas mon problème et jamais je ne chercherais à t'en empêcher... mais tu emploies des termes et des accents guerriers pour nous provoquer, cela ne peut pas passer ici... peut être dans ton quartier... ou dans ta cité.... mais pas ici.
Bon si tu veux refaire l'Histoire à ta manière, libre à toi... mais saches que lorsque tu dis des erreurs grossières... lorsque tu fais des amalgames injustes... alors on te reprendra et on ne sera pas tendre avec toi...
Une chose est de défendre ses convictions... un autre de proférer des mensonges...
En quoi je suis responsable du communisme?.. pour ma part je l'ai toujours combattu même avant que tu naisse ça se trouve!!!
Je ne peux toujours pas te suivre lorsque tu dis que les athées ont agressé ton prophête... il n'existe pas de "religion" athée.. il n'y a que des individus qui ne croyent pas en dieu... il n'y a pas de lien entre eux si ce n'ai le fait qu'il ne partage pas votre foi de croyants...
Maintenant, les forums sont des espaces de débats... et souvent ces débats n'ont rien de tendre ni d'amical... Perso, je n'agresse pas pas ceux qui viennent parler de leur foi... mais ceux qui viennent nous vendre leur soupe divine... Je suis là pour ça, afin de lutter contre ceux qui cherchent à convertir les autres... si tu ne veux pas de conflit, vas sur les sites marqué "islam"... tu ne m'y verra jamais ... car ces sites sont fait pour les croyants... et je ne me mêle jamais de leurs discussions.
Ici c'est un forum "athée et religion"... donc un forum de confrontation.
Tu me verras aussi sur le forum général... pour les mêmes raisons... et actualité également.
Tu t'attendais à quoi??? franchement??? venir nous provoquer sans que nous réagissions??? tu viens nous parler d'aneantir nos intellect... de nous chasser... tu cries au jihad ... dis!!! tu nous prends pour des agneaux bêlants????
Alors reste cool... exprimes toi tant que tu veux dans le respect et tu nous trouveras respectueux mais fermes.
Hurle comme un loup... et tu verras nos dents... non mais!!!!!
Auteur : enigma
Date : 15 juin06, 04:43
Message : [/quote]Dans la bouche d'un croyant, j'ai peur que le sens de cette phrase ne soit vicié. Doit on, comme je le crains, comprendre qu'un massacre est juste du moment que les victimes n'en sont pas des "innocents". Un massacre de mécréants aurait la faveur du tout-puissant, par exemple?[/quote]
les mécréants qui sont tranquille ds leurs coint, ne voulant faire du mal à personne, non, ce sont des innocents, mais au contréres ceux qui déclare la guerre et veulent à tout prix te ballayer de la surface de la terre, et si tout les issus de la paix sont fermées, alors je pense qu'il sera judicieux et plus raisonable de se deffendre, non?,
Auteur : IIuowolus
Date : 15 juin06, 05:05
Message : mais c'est qui ses mécréant et ses satanistes ?
Auteur : diogene
Date : 15 juin06, 05:06
Message : les mécréants qui sont tranquille ds leurs coint, ne voulant faire du mal à personne, non, ce sont des innocents, mais au contréres ceux qui déclare la guerre et veulent à tout prix te ballayer de la surface de la terre, et si tout les issus de la paix sont fermées, alors je pense qu'il sera judicieux et plus raisonable de se deffendre, non?,
ne confonds pas tout... les mécréants comme tu dis... ou plutôt les kouffars... ils ne peuvent que se soumettre ou devenir des dhimmis...
Mais où vois tu donc que nous déclarons la guerre??????????????
Bush qui, lui déclare la guerre, est un pur religieux... et je t'assures qu'il n'aime pas les mécréants plus que toi.. alors qui??? moi??? j'ai déclaré la guerre à qui??? parceque je ne m'en étais pas rendu compte... peut être que je suis somnanbule alors... je déclare la guerre en dormant...
Mais qui est ce c.n qui t'a raconté tout ça??? les athées voudraient te balayer de la surface de la terre???? où tu as vu ça toi.????
Pour l'instant les seuls à se battre c'est des gens qui le font avec la thora, la bible ou le coran dans la main.
Qui fait la guerre en ce moment?
les palestiniens et les israeliens... sont ils athées? non...
Bush et al quaida... athées eux aussi??? non...
Les somalis qui s'égorgent au nom d'allah ... athées? non...
Les comoriens? les talibans? les tchechenes? non...
Les russes... oui c'est vrai... mais je ne suis pas russe que je sache...
Alors où sont ils ces athées qui veulent vous chasser et vous exterminer???
Ecoutes, pour tenir des propos comme ça tu dois être très jeune... alors retournes jouer dans ta cours avec les autres gosses de ton age...
Il est inutile de poursuivre ici si tu n'as que ce genre de bourrage de crâne à nous étaler...
Auteur : Petrus
Date : 15 juin06, 05:14
Message : enigma a écrit :les mécréants qui sont tranquille ds leurs coint, ne voulant faire du mal à personne, non, ce sont des innocents, mais au contréres ceux qui déclare la guerre et veulent à tout prix te ballayer de la surface de la terre, et si tout les issus de la paix sont fermées, alors je pense qu'il sera judicieux et plus raisonable de se deffendre, non?
Mais où est elle, cette armée d'athées qui veut votre perte? Je suis un étudiant en sciences de la vie, qui a échappé de justesse au service militaire, et je stresse à la seule vue d'une arme. Ma seule agression envers vous est celle des mots. Qui porte la banniére de l'athéisme à bout de mitrailleuse, qui? Pourrais tu préciser cette menace fantôme?
Oui, je rêve d'un monde sans religion, mais cela ne s'obtiendra pas par les armes. Seule l'éducation serait un moyen efficace, car c'est le combat des lumières contre l'obscurantisme (et non de la lumière contre les ténébres, comme tu sembles le croire). Aucun génocide ne peut faire disparaitre un géne disséminé dans une grande population, et pour une idée c'est encore plus irréalisable. Même si tous les croyants du monde mourraient en l'instant, la religion ne serait pas vaincue, car les traces et idées resteraient (c'est également vrai pour les athées). C'est irréaliste!
Auteur : diogene
Date : 15 juin06, 05:24
Message : ha oui j'oubliais le hamas et le fatah???? athees??? non
les chiites et les sunnites irakiens... athées????? non...
tu en veux encore????
Auteur : diogene
Date : 15 juin06, 05:26
Message : 100% hallal petrus.... tout à fait d'accord
Auteur : PIERROT
Date : 15 juin06, 05:33
Message : enigma a écrit :comme c'est la meilleure façon de se deffendre est d'attaquer
alors que tous les croyants unissent leurs forces (en oubliant nos querelles) pour faire face à notre grand enemi : les fous athées , il est temps de prendre la releve, vous ne voyez pas que ce sont eux tjrs qui critique d'une facon acharnés, prkoi ne pas faire autant
alors servis vous , la chasse aux athées (et pas aux sorciéres) a commencée
de qui penses tu être la réincarnation :de Godefroy de Bouillon , de Saladin , de Torquémada , d'Abdul Hamid , de Timour Lan ou de Josh Randall ( chasseur de prime ) ?
Je te rappelle que la dernière croisade s'est terminée en 1270 à Tunis
Récite tes prières et laisse nous vivre Auteur : Petrus
Date : 15 juin06, 05:34
Message : C'est vrai, Diogéne, à entendre enigma on croirait qu'il y a un front athées/croyants quelque part dans le monde, mais j'aimerais bien savoir où. Même durant les grands soulévements contre les pouvoirs de droit divin, c'est surtout la noblesse qui a eu du mal à garder la tête sur les épaules, tandis que le clergé n'a pas été si affecté que cela. Il y a le cas des communistes, oui, admettons, même si je persiste à trouver leur discours trop religieux dans la forme. Enigma me semble surtout paranoïaque.
Auteur : Petrus
Date : 15 juin06, 05:44
Message : PIERROT a écrit :Je te rappelle que la dernière croisade s'est terminée en 1270 à Tunis
Oh, Bush et Ben Laden ont remis cela au goût du jour. Mais c'est une régression qu'il ne faut pas cotionner. Je pense que les croyants ont peur de la paix, parceque privés d'ennemis les gens ont tendance à réfléchir, à douter, à se poser les questions qui génent. Du style "La religion n'est elle pas une forme de tentation?", "Si Dieu est incréé, est ce donc que l'incréation est possible?", "Est il vraiment honteux de vivre en vain?", ect...
Auteur : diogene
Date : 15 juin06, 05:57
Message : C'est vrai, Diogéne, à entendre enigma on croirait qu'il y a un front athées/croyants quelque part dans le monde, mais j'aimerais bien savoir où. Même durant les grands soulévements contre les pouvoirs de droit divin, c'est surtout la noblesse qui a eu du mal à garder la tête sur les épaules, tandis que le clergé n'a pas été si affecté que cela. Il y a le cas des communistes, oui, admettons, même si je persiste à trouver leur discours trop religieux dans la forme. Enigma me semble surtout paranoïaque.
il est le pur produit de ces bourrages de crânes qui sévissent un peu partout....
Ce qui peut devenir dangereux... surtout pour ceux qui sont en europe... c'est fou ce que ce genre de discours peur alimenter la haine des partisans de la france propre.
Tu as écouté les extraits de tariq ramadan??? pourtant il fait figure de tres modéré.... alors...
Auteur : PIERROT
Date : 15 juin06, 07:20
Message : A toi " enigma" pauvre Hère , errant (sans " h " ) partout dans le monde , avec ton appel à la haine envers les athées , de quoi as tu l'air ?
Si tu veux nous classer dans la même catégorie que Hitler , Staline ou autres assassins notoires de l'espèce humaine , tu te trompes lourdement ; Hitler ou Staline ne pouvaient être considérés comme athées puisqu'ils se prenaient pour des dieux ; le culte de la personnalité , qui l'a inventé ? : Staline
Prends plutôt connaissance des paroles pacifiques de vrais athées :
- " Petit homme mort au combat , quel dieu a pu vouloir ça , il peut être fier de tant de dégats "
- " Aucune cause ne vaudra jamais la mort d'un innocent "
DANIEL BALAVOINE
ou alors :
- " Or , s'il est une chose amère , désolante en rendant l'ame à dieu , c'est bien de constater qu'on a fait fausse route , qu'on s'est trompé d'idées , mourons pour des idées d'accord , mais de mort lente "
GEORGES BRASSENS
Auteur : enigma
Date : 15 juin06, 11:22
Message : qui a parlé d'armes?
moi?
vous commencez sérieusement a délisré, dans l'art de la déformations des messages, vs passez pour des maîtres, je ne cesserais de dire et de répeter que comme vous achargnez contre les religions aveugleument ( de quel lumiére vs parlez au contrére c'est ca l'obscuritisme) , il est de notre devoir nous croyants de critiquer et de dénoncer intelectuelement
l'athéisme en tant que pensé
mais en tout cas je me retire moi car je vois que le poste et vos messages commencent à prendre de l'ampleur, ya pas moyen de discuter comme des gens civilisés , vous restez libre et incroyant , c'est votre choix ligitime, moi je ne dennonce pas les gens, mais je veux montrer le mauvais dans qqch qui est contre mes convictions, nottament , comme vous le faîtes vous envers les religions, mais bon on ne finira jamais .
pour pierrot je n'ai jamais insulter tout les incroyants, je n'ai jamais dis qu'ils sont tous mauvais,
mais bon comme je l'ai dis , vous avez choisi de refuser dieu, c'est votre choix, vous êtes libre, personne n'enforce personne, mais je dis que si vous n'acceptez pas quand vs critique alors n'enmerder pas les gens , avec vos délire de la soit disant liberté
je considére de ma part que le poste est fermé, je n'y participerais plus car , je appercois l'impossibilité dde pouvoir discuter, et avancer plus loin
salam et bon soir!
Auteur : KarmaStuff
Date : 15 juin06, 11:38
Message : enigma a écrit :mais en tout cas je me retire moi car je vois que le poste et vos messages commencent à prendre de l'ampleur, ya pas moyen de discuter comme des gens civilisés
Ce ne sont pas les athées qui ont commencé ce fil par :
comme c'est la meilleure façon de se deffendre est d'attaquer
alors que tous les croyants unissent leurs forces (en oubliant nos querelles) pour faire face à notre grand enemi : les fous athées , il est temps de prendre la releve, vous ne voyez pas que ce sont eux tjrs qui critique d'une facon acharnés, prkoi ne pas faire autant
alors servis vous , la chasse aux athées (et pas aux sorciéres) a commencée
Tu aurais pu lancer le "débat" via une formule un peu plus... diplomate, et adaptée au dialogue tel que tu sembles le souhaiter.
Tu n'as obtenu que la monnaie de ta pièce.
Qui sème la m.... récolte les emm.....
Auteur : gbeng
Date : 15 juin06, 18:33
Message : Certais dise que l'athéisme a tuer des millions de gens et que la preuve c'est le communisme.
alors ;
comment se fait il qu'il existe encore en Russie , des église orthodoxes qui datent de bien avant la révolution d'octobre ?
Ce n'est pas la "non croyance en un Dieu" du communisme qui a semer la mort , c'est le totalistarisme et le culte de la personnalité de Staline qui s'en est chargé. Les victimes n'ont jamais été accusées de ne pas être athées , elles ont été accusées de ne pas croire en la puissance de Staline et en la perfection de ce systeme politico-économique.
Le communisme a tuer ceux qui ne croyait pas en sa perfection
Le communisme c'est une religion qui remplace Dieu par un systeme politico-économique , qui remplace les prophetes par le chef d'etat , et qui remplace les saints par les membres du parti unique.
On a entendu :
- Repent toi hérétique , retourne vers le vrai Dieu (Chrétien) ou on te brule !
- Repent toi capitaliste , retourne vers le vrai bon systeme (le Communisme)ou on te fusille !
Mais on a jamais entendu
Repent toi "croyant" , retoure vers la vision logique (l"Athéisme) ou on met fin à ta vie
Le communisme , c'est pas l'athéisme
Auteur : Petrus
Date : 15 juin06, 20:12
Message : enigma a écrit :de quel lumiére vs parlez au contrére c'est ca l'obscuritisme
Tu ne crois tout de même pas que nous nous définissons nous même comme ténébreux. De notre point de vue, l'ombre portée sur l'intelligence humaine, c'est évidemment la religion.
enigma a écrit :il est de notre devoir nous croyants de critiquer et de dénoncer intelectuelement l'athéisme en tant que pensé
La réciproque est vraie.
enigma a écrit :mais en tout cas je me retire moi car je vois que le poste et vos messages commencent à prendre de l'ampleur
Tu fuis devant le nombre? Pourquoi?
enigma a écrit :mais je dis que si vous n'acceptez pas quand vs critique alors n'enmerder pas les gens , avec vos délire de la soit disant liberté
Mais nous acceptons d'être critiqués. Cela ne nous empéche de répondre à ce que l'on nous oppose. C'est toi qui, en te dérobant de la sorte, te montre intolérant à toute critique.
enigma a écrit :je considére de ma part que le poste est fermé, je n'y participerais plus car , je appercois l'impossibilité dde pouvoir discuter, et avancer plus loin
Avancer vers quoi? Dans ton sens? Ce forum est le lieu de rencontre de deux théses opposées, et nous ne sommes pas plus disposés à devenir croyants que toi à devenir athée. Cela ne veut pas dire que l'on n'avance pas, c'est juste que nous avançons ensembles.
Auteur : diogene
Date : 15 juin06, 21:19
Message : vainqueur par abandon de l'adversaire...
Mais quand aurons des interlocuteurs croyants capables de débattre avec intelligence???
Auteur : Morpho
Date : 15 juin06, 21:35
Message : je considére de ma part que le poste est fermé, je n'y participerais plus car , je appercois l'impossibilité dde pouvoir discuter, et avancer plus loin
salam et bon soir!
Ce n'est qu'un au revoir mes frères, ce n'est q'un aurevoir ...
Il reviendra, ici ou ailleurs. Ou un autre prendra sa place.
Mais quand même, dans la discipline "hypocrisie", je lui mets une bonne note : comme le fait remarquer Karmastuff :
enigma a écrit:
Ce ne sont pas les athées qui ont commencé ce fil par :
C'est extraordinnaire quand même le degré que l'on atteind dans la malhonnêté intellectuelle.
D'ailleurs, j'ai l'impression que chez les croyants, c'est de pire en pire.
Est-ce un élément démontrant le développement de l'extrêmisme et du communautarisme ? ?
J'en ai personnellement bien l'impression...
Auteur : diogene
Date : 15 juin06, 22:02
Message : mais en tout cas je me retire moi car je vois que le poste et vos messages commencent à prendre de l'ampleur, ya pas moyen de discuter comme des gens civilisés
hééééé ouiiii!!! les gens civilisés c'est les musulmans... les autres c'est les barbares... logique non???
Maintenant, pour parler de malhonneté intellectuelle il faut d'abord avoir un intellect non???
Moi je parlerais de malhonneteté tout court... c'est plus approprié.
En plus à voir cet accent outragé... je me dis que ce gamin a "raté sa mission" de conversion...
Ce n'était qu'un micro d'allah en plus... et de fort mauvaise qualité en plus...
Ils n'ont plus de bons propagandistes chez les muslims, pour nous envoyer ces excités???
Auteur : IIuowolus
Date : 15 juin06, 22:54
Message : Enigma:
Tu pourrais au moins répondre à nos questions ou dévelloper ton point de vue, pour le moment tu n'as fait que dénigrer les croyances des autres en les traitant d'incroyant, ce qui et tu le comprends un apagogie d'une antithése base sur une anticipation au yeux de ceux qui te lisent et c'est pas un euphémisme de le dirent en ses termes.
Auteur : le Ksatriya
Date : 15 juin06, 23:50
Message : vive Dieu, les mecs.
Envisager même qu'il y ait un Dieu localisé mais que Sa Puissance ne soit rien en rapport avec ce qui Lui préexisterait suppose l'idée mme d'une envie sous jacente de vouloir un jour L'Egaler, voire de Le supprimer.
Néanmoins il suffit de comprendre que Lui Seul connait les règles du fonctionnement de notre Univers; il s'avère donc qu'une saine soumission à Sa réglementation participe d'un choix politique ultra-raisonnable, plutôt que d'user de Sa Ligne d'organisation en la détournant vers une imposture selon laquelle "toute trouvaille humaine" relèverait plus du "Crû" humain, et ce en dehors de toute référence à l'Action Divine Initiale.
Vive Dieu. Hare Krishna.
Auteur : enigma
Date : 15 juin06, 23:52
Message : enigma a écrit :comme c'est la meilleure façon de se deffendre est d'attaquer
alors que tous les croyants unissent leurs forces (en oubliant nos querelles) pour faire face à notre grand enemi : les fous athées , il est temps de prendre la releve, vous ne voyez pas que ce sont eux tjrs qui critique d'une facon acharnés, prkoi ne pas faire autant
alors servis vous , la chasse aux athées (et pas aux sorciéres) a commencée
qui a parlé d'arme? moi?
on est sur un forum? non? alors comment puis-je attaquer si ce n'est que par la pensée, et la discution? !
c'est l'athéisme qui est de l'obscuritisme , car on nie dieu et on admet pas d'y croire en lui et nous laissés quider dans sa lumiére , mais bref chacun le voit selon son camp,
pour le communisme oui aucun ne peux oublier son histoire sombre au 20éme s surtout aprés la 2éme guerre mondiale, sinon pourquoi les usa l'on combatut? et en plus ce n'est qu'un simple exemple (je l'ai choisis, comme ca au hazard pour donner un exemple )parmis d'autres théories matérialiste athéiste .
Auteur : patlek
Date : 15 juin06, 23:57
Message : Sauf que le communisme est rapidement devenu un culte, le culte de la personnalité (Avec statue, peinture gigantesque un peu partout du "chef").
Et en celà, le communisme se rapproche rapidement du systeme religion.
Auteur : cropcircles
Date : 16 juin06, 00:00
Message : enigma a écrit :
faux, pas par l'épée, par l'anéantissement de vos théories matérialistes sanguinaires sortie tout juste de la conspiration satanique contre l'humanitée et sur lequelles vs basées (oui vs vs le faites et vs le ferrais tjrs avec pas le sabre , mais avec des armes de destruction massives), oui on va anéantir vos satanées théories intelectuellement (car le plus important c'est de changer le systéme tout entier et la facon aveclaquelle les gens pensent et non visés les personnes individuellement)
pouc ce qui concerne harun (tu las dis ds unn autre poste), il es probable qu'il faut se poser des questions sur qqls unes de ses afirmation, mais sans que cela, au moment que c'est adéquat avec les consignes islamiques(coran, hadites et les fatwa des savants) et avec la raison tout simplement, lui fait perdre sa crédibilitée sur plusieurs faits, nottements les désastres de l'athéeisme (notre sujet), les bienfaits de la croyance, la stupiditée de la théorie de l'évolution, et j'en passe,ceci pour dire qu'il restera tjrs un moyen (au cas ou c'es semblable a ce que dis l'islam et ses savants (il faudrais voire d'autres sources ,mais en tout cas je vois que bcp de ses travaux sont loins d'être sans aucun intérêt) ) utilisable pour certains points
je te ferai remarquer que l'athéisme est en devenir, et tu sais pourquoi, parce que l'éducation des masses se développe, le corrolaire de cette situation est que conjointement, l'esprit critique se développe.
il me semble que le développement de l'esprit critique au sein des populations, devrait être ton plus grand ennemi.......
Auteur : PIERROT
Date : 16 juin06, 00:15
Message : enigma a écrit :
qui a parlé d'arme? moi?
on est sur un forum? non? alors comment puis-je attaquer si ce n'est que par la pensée, et la discution? !
c'est l'athéisme qui est de l'obscuritisme , car on nie dieu et on admet pas d'y croire en lui et nous laissés quider dans sa lumiére , mais bref chacun le voit selon son camp,
pour le communisme oui aucun ne peux oublier son histoire sombre au 20éme s surtout aprés la 2éme guerre mondiale, sinon pourquoi les usa l'on combatut? et en plus ce n'est qu'un simple exemple (je l'ai choisis, comme ca au hazard pour donner un exemple )parmis d'autres théories matérialiste athéiste .
sache que les athées de ce forum sont des pacifiques ( je n'ai pas dit des pacifistes) et que nous ne nous reconnaissons pas dans le communisme ni autre institution d'état qui se réclame de l'athéisme
Quant à moi , tu peux aller voir dans d'autres sujets si je ne prone pas la tolérance ; mais toi tu te sens constamment attaqué..
-----------------------------------------------------------------------------
" S'il est vrai que la moitié de l'humanité vient sur Terre pour emmerder l'autre moitié ; avis à ceux qui ont choisi le camp des emmerdeurs , je n'accepterai jamais d'être un enmmerdé" ( PIERROT , citoyen européen) Auteur : diogene
Date : 16 juin06, 00:23
Message : je te ferai remarquer que l'athéisme est en devenir, et tu sais pourquoi, parce que l'éducation des masses se développe, le corrolaire de cette situation est que conjointement, l'esprit critique se développe.
il me semble que le développement de l'esprit critique au sein des populations, devrait être ton plus grand ennemi.......
oui, pour un "religieux " l'esprit critique se borne à la critique de ceux qui ne suivent pas "leur" voie...
la critique envers leur foi relève du blasphème...
C'est pour ça qu'ils rejettent si fort l'école laique et républicaine... c'est l'antidote de leurs croyances.
Auteur : enigma
Date : 16 juin06, 03:45
Message : PIERROT a écrit :
sache que les athées de ce forum sont des pacifiques ( je n'ai pas dit des pacifistes) et que nous ne nous reconnaissons pas dans le communisme ni autre institution d'état qui se réclame de l'athéisme
Quant à moi , tu peux aller voir dans d'autres sujets si je ne prone pas la tolérance ; mais toi tu te sens constamment attaqué..
-----------------------------------------------------------------------------
" S'il est vrai que la moitié de l'humanité vient sur Terre pour emmerder l'autre moitié ; avis à ceux qui ont choisi le camp des emmerdeurs , je n'accepterai jamais d'être un enmmerdé" ( PIERROT , citoyen européen)
je n'ai jamais dis que t'étais pas tolerant
mais détrompe toi , pour moi si vous attaqués mes crtoyances et mes convictions , c'est que vous attaqués en même temps les croyants eux même ; du moment que vous critiquez leur maniére de pensée ! et je peux t'assurrer que c'est ce que pense la plupart des croyants!
bref on est là pour discuter et pas se disputer
Auteur : Petrus
Date : 16 juin06, 03:58
Message : enigma a écrit :pour moi si vous attaqués mes crtoyances et mes convictions , c'est que vous attaqués en même temps les croyants eux même
Nan , mais faut appeller un chat un chat... Bien sûr que l'on combat le prêcheur autant que le prêche. En tant que bondieusiste, tu n'es pas vraiment respectable à mes yeux.
Mais la vie est plus compliquée que cela. Tu ne te réduis pas à un croyant. Tu es aussi, peut être, un artiste, un étudiant, un sportif, ou autre chose. Si je te croisais dans la rue, et te reconnaissais, il ne faut pas imaginer que je te cracherais à la gueule. Evidemment pas! Je n'aurais rien à y gagner, tout à y perdre, et pas franchement l'envie non plus.
En tant que croyant, c'est clair et net, je ne t'aime pas, mais de là à parler de "guerre"... On n'est pas obligé de s'apprécier, ni même de se respecter sur le plan des idées, pour avoir le respect dut à la personne et vivre de manière civilisée.
Auteur : patlek
Date : 16 juin06, 04:16
Message : Et les croyants ne s' embarrasse pas pour attaquer les non croyants, la non croyance; et par ailleurs les autres croyances.
Sinon, chacun peut croire en tout ce qu' il veut: astrologie, dieu, le karma, la réincarnation, le paradis... perso, je m' en fout.
Par contre ce sont des croyances, et çà reste des croyances, et puisque c' est rendu publique, on a le droit de dire notre opinion a ce sujet.
Et si on trouve que c' est du grand n' importe quoi: on dit "c' est du grand n'importe quoi".
Auteur : diogene
Date : 16 juin06, 04:29
Message : enigma,
perso je n'ai rien contre toi que je ne connais même pas...
tu es croyant... libre à toi... moi je ne le suis pas.. libre à moi...
Mais comme le dit petrus, tu n'es pas qu'un croyant... peut être joues tu aux échecs... peut être au foot.. peut être aimes tu rire et t'amuser...
Alors si je ne partage pas tes croyances... je peux tout de même apprécier le joueur d'échec ou de foot... ou celui qui rit et s'amuse...
Si tu n'étais pas venu ici avec des cris guerriers... si tu n'avais pas lancé ce topic en parlant comme un jihadiste prêt à " casser de l'athée"... alors les choses se seraient passées de manière plus cool..
Tu peux nous exposer les raisons de ta foi... nous te dirons pourquoi nous ne croyons pas...
Juste pour échanger des points de vue... pour apprendre à se connaitre... comprendre ce qui motive ta croyance... et toi comprendre pourquoi nous ne croyons pas...
Franchement, autour de moi il y a plein de gens qui pratiquent une religion... et même parmi mes proches... et jamais je n'ai essayé de les convaincre qu'ils étaient dans l'erreur... La foi est affaire personnelle... de conviction intime.... De cela je n'ai pas à me méler...
Dans mes proches il y a des hadjjis... et c'est des hommes remarquables de gentillesse et d'ouverture d'esprit...
Ils respectent mes opinions comme je respecte les leurs...
Alors, pourquoi tous les croyants ne peuvent ils en faire autant???
Perso je préfère discuter que me battre....
Auteur : Saladin1986
Date : 16 juin06, 06:40
Message : IIuowolus a écrit :
Cite moi un athé célébre entre -4000 av JC et 1500 ap JC...
euh...Socrate?
Socrate est récent par rapport à l'histoire de l'humanité.
Ce qui prouve que l'athéisme est une idée contre-nature car les hommes ont toujours cru.
Auteur : IIuowolus
Date : 16 juin06, 07:18
Message : Saladin1986 a écrit :
euh...Socrate?
Socrate est récent par rapport à l'histoire de l'humanité.
Ce qui prouve que l'athéisme est une idée contre-nature car les hommes ont toujours cru.
S'il a crée une phylosophie c'est bien qu'il croyait en quelques choses.
mais admettons qui ne croyait en rien et que c'était un fervent athée.
Parce que j'aime que les débas avance et que j'aimeras bien comprendre le point de vue d'Enigma qui m'est totalement imperméable et incompréhensible.
En quoi, Socrate est responsable de la décadence de ce monde et collaborateur d'un immense complot visant à établir le satanisme sur terre.
Auteur : diogene
Date : 16 juin06, 07:32
Message : Surtout que ce pauvre socrate n'a jamais fait de mal à une mouche...
A part discuter avec tout le monde... il a vécu dans la simplicité...
Alors hein!!! le complot ... il connaissait sûrement pas.
Auteur : Falenn
Date : 16 juin06, 07:44
Message : le Ksatriya a écrit :Néanmoins il suffit de comprendre que Lui Seul connait les règles du fonctionnement de notre Univers; il s'avère donc qu'une saine soumission à Sa réglementation participe d'un choix politique ultra-raisonnable
Quelle réglementation ?
Celle des védas ? de la torah ? de la nature ? du code Napoléon ?
A laquelle te soumets-tu (en prenant le risque - Ô courageux que tu es ! - qu'elle ne soit pas la bonne, pire qu'elle soit en parfaite opposition avec la réglementation d'un dieu s'il en avait une) ?
Auteur : enigma
Date : 16 juin06, 09:43
Message : diogene a écrit :enigma,
perso je n'ai rien contre toi que je ne connais même pas...
tu es croyant... libre à toi... moi je ne le suis pas.. libre à moi...
Mais comme le dit petrus, tu n'es pas qu'un croyant... peut être joues tu aux échecs... peut être au foot.. peut être aimes tu rire et t'amuser...
Alors si je ne partage pas tes croyances... je peux tout de même apprécier le joueur d'échec ou de foot... ou celui qui rit et s'amuse...
Si tu n'étais pas venu ici avec des cris guerriers... si tu n'avais pas lancé ce topic en parlant comme un jihadiste prêt à " casser de l'athée"... alors les choses se seraient passées de manière plus cool..
Tu peux nous exposer les raisons de ta foi... nous te dirons pourquoi nous ne croyons pas...
Juste pour échanger des points de vue... pour apprendre à se connaitre... comprendre ce qui motive ta croyance... et toi comprendre pourquoi nous ne croyons pas...
Franchement, autour de moi il y a plein de gens qui pratiquent une religion... et même parmi mes proches... et jamais je n'ai essayé de les convaincre qu'ils étaient dans l'erreur... La foi est affaire personnelle... de conviction intime.... De cela je n'ai pas à me méler...
Dans mes proches il y a des hadjjis... et c'est des hommes remarquables de gentillesse et d'ouverture d'esprit...
Ils respectent mes opinions comme je respecte les leurs...
Alors, pourquoi tous les croyants ne peuvent ils en faire autant???
Perso je préfère discuter que me battre....
j'ai dis attaqué sur le plan intelectuel, puisque je suis contre atheisme en tant que pensée, j'ai le droit d'ouvir un poste pour le critiqué et ceci , je pense n'est pas une guerre?!
alors comme vous voulez quand commence dés le début: pourquoi vous niez l'existense de dieu? quelles preuves avez vour pour être sur qu'il n'existe pas?!
Auteur : enigma
Date : 16 juin06, 09:50
Message : diogene a écrit :Surtout que ce pauvre socrate n'a jamais fait de mal à une mouche...
A part discuter avec tout le monde... il a vécu dans la simplicité...
Alors hein!!! le complot ... il connaissait sûrement pas.
j'ai pas dis que socrate était un meurtrier
au contrére ce que j'ai dis est claire, mais je ne sais pas prquoi vous modifiez tjrs les messages des gens?! j'ai dis que les théories matérialiste c'ad athéiste du 19 éme siécle et qui en faite ne sont qu'une reprise des cultures painns qui refusaient de croire en dieu, reprises par des politiciens du 20 éme s (hitler, staline......)ont enmené avec elles à l'humanitée que désastres; guerres, et soufrance plus que toutes les religions.(et surtout les religions, nottament l'islam, n'a jamais inciter les gens à commettre désordre et meurtres sur terre, seulments dans des circonstances précises: deffense , et il ne faut pas juger la religion sur la base des actes de qqluns de ses partisans. mais bref c'est pas le sujet, y a d'autres postes pour ca)
Auteur : patlek
Date : 16 juin06, 09:53
Message : enigma a écrit :
j'ai dis attaqué sur le plan intelectuel, puisque je suis contre atheisme en tant que pensée, j'ai le droit d'ouvir un poste pour le critiqué et ceci , je pense n'est pas une guerre?!
alors comme vous voulez quand commence dés le début: pourquoi vous niez l'existense de dieu? quelles preuves avez vour pour être sur qu'il n'existe pas?!
Et donc les athées ont le droit d' etre contre les religions en tant que pensée...
Défini ce qu' est dieu.
Auteur : enigma
Date : 16 juin06, 10:01
Message : patlek a écrit :
Et donc les athées ont le droit d' etre contre les religions en tant que pensée...
Défini ce qu' est dieu.
c'est moi qui te pose la question là
c'est pas ca la question
dieu a surement une notion, une définition dans ta tête , qui t'a poussé à ne pas croire en lui, alors prkoi t'as pas crus en cette vision que t'as sur dieu
dieu est indéfinissabale, car toute définition, toute déscription trouve son origine dans la pensée et l'imagination de la créature, alors que jamais la créature peux imaginer ce qui est son créateur , car même sa pensée a été créer , mais pour moi je peux à la limite lui donner 99 noms , tu peux le consevoir comme un puissant créateur bon
mais bon revient à la question pourquoi tu ne crois pas à ce que toi tu définit être dieu?
Auteur : patlek
Date : 16 juin06, 10:11
Message : Il faut d' abord le définir, le dieu d' Einstein et le dieu de Spinoza n' est pas le dieu musulman ou chrétien ou juif ou hindou, etc...
Ce que je défini qui est dieu? moi, rien. Ce sont les religions qui définissent dieu. Je ne crois pas au dieu religieux. Il est beaucoup trop antropomorphique, et illogique.
Si on défini dieu autrement, je demande a voir. Mais tot ou tard revient le poid cullturel de la définition religieuse.
Auteur : enigma
Date : 16 juin06, 10:11
Message : IIuowolus a écrit :
S'il a crée une phylosophie c'est bien qu'il croyait en quelques choses.
mais admettons qui ne croyait en rien et que c'était un fervent athée.
Parce que j'aime que les débas avance et que j'aimeras bien comprendre le point de vue d'Enigma qui m'est totalement imperméable et incompréhensible.
En quoi, Socrate est responsable de la décadence de ce monde et collaborateur d'un immense complot visant à établir le satanisme sur terre.
alors selon ce que tu dis, un vrai athée, il ne croit à rien , néant ; quelle liberté, je me demande comment vous réuissisez à survivre
Auteur : enigma
Date : 16 juin06, 10:13
Message : patlek a écrit :Il faut d' abord le définir, le dieu d' Einstein et le dieu de Spinoza n' est pas le dieu musulman ou chrétien ou juif ou hindou, etc...
Ce que je défini qui est dieu? moi, rien. Ce sont les religions qui définissent dieu. Je ne crois pas au dieu religieux. Il est beaucoup trop antropomorphique, et illogique.
Si on défini dieu autrement, je demande a voir. Mais tot ou tard revient le poid cullturel de la définition religieuse.
alors pourquoi tu ne crois pas au dieu des religions? et surtout pourquoi tu ne crois pas en dieu musulman
Auteur : patlek
Date : 16 juin06, 10:19
Message : Je vois mal dieu dire "tuez les".
Auteur : IIuowolus
Date : 16 juin06, 10:25
Message : enigma a écrit :
alors selon ce que tu dis, un vrai athée, il ne croit à rien , néant ; quelle liberté, je me demande comment vous réuissisez à survivre
Ben si tu discutais avec ses gens là tu t'aperceverais que aimerais croire en un dieu parfait et pas la pâle copie que révéle les livre des différentes religions.
Il ont bien plus du mérité que le croyant car aucune enfer, aucune dannation, ou moralistion ne les oblige à être des personnes, juste, bonne, sympatique etc...
En d'autre termes ils suivent des principes bien spirituelle comme le fait que l'on peut pas avoir 2 maitres...
Auteur : diogene
Date : 16 juin06, 11:18
Message : j'ai pas dis que socrate était un meurtrier
au contrére ce que j'ai dis est claire, mais je ne sais pas prquoi vous modifiez tjrs les messages des gens?! j'ai dis que les théories matérialiste c'ad athéiste du 19 éme siécle et qui en faite ne sont qu'une reprise des cultures painns qui refusaient de croire en dieu, reprises par des politiciens du 20 éme s (hitler, staline......)ont enmené avec elles à l'humanitée que désastres; guerres, et soufrance plus que toutes les religions.(et surtout les religions, nottament l'islam, n'a jamais inciter les gens à commettre désordre et meurtres sur terre, seulments dans des circonstances précises: deffense , et il ne faut pas juger la religion sur la base des actes de qqluns de ses partisans. mais bref c'est pas le sujet, y a d'autres postes pour ca)
pour socrate ce n'est pas à toi que je repondais... mais c'est pas grave...
Les philosophies du XIX eme siècles?? c'est quoi? tu veux parler de l'industrialisation?... de l'ère industrielle?...
Quand à hitler on a déjà expliqué, ici et à maintes reprises, qu'hitler n'était pas du tout athée... on a expliqué qu'il recherchait l'arche d'alliance des juifs... qu'il avait une bonne partie du clergé derrière lui...
tiens je te remets une de ses phrases:
"""" L'homme a découvert dans la nature la notion merveilleuse de cet être tout-puissant dont il adore la loi.
Au fond de chaque être il y a le sentiment de cette toute-puissance, que nous appelons Dieu... """""
c'est pas vraiment athée ça... non?
Quand à staline... on a déjà dit que staline se prenait pour dieu ... culte de la personne... statues géantes partout... etc... etc...
La religion de staline c'est le stalinisme et le dieu de staline... ben c'est staline lui même.. d'ailleurs il se faisait appeler le petit père du peuple...
Maintenant, à eux 2... malgré toutes les horreurs qu'ils ont commis, ils sont quand même loin d'égaler les religions du livres...
Les historiens s'accordent pour dire que les guerres dont tu parles (hitler staline, mao, guerre 14/18 etc...) ont fait 135 millions de morts à quelques millions près...
C'est peu si on compare avec les guerre faite au nom du christ en amérique du sud par exemple
1-
les catholiques... au 16eme siècles, ont réussi à faire disparaitre, au nom du dieu d'amour, 150 millions d'indiens... sans bombes ... sans avions... rien qu'à la hache, à l'épée ... et accessoirement en distribuant des couvertures contaminées par la siphylis ou le choléra...
Puis, un peu plus tard... comme cela ne suffisait pas... ils ont exterminé en amérique du nord 50 millions d'indiens en plus...
Au total 200 millions... au nom de qui???? au nom du dieu d'amour... miséricordieux...
2-
Les musulmans.... je te passe le nombre de morts... je ne veux pas te traumatiser ni que tu m'accuses de blasphême...
juste un exemple... tamerlan et ses conquêtes militaires...
Lui qui était surtout un vrai musulman,... un conquérant dans la tradition des arabes.... alors ses guerres étaient saintes... jihad non pas de défense mais de conquête hein... entends moi bien!!!
Il avait pour mission de convertir les païens ou les mauvais musulmans ce qui lui permit de justifier sa lutte contre les Djaghataïdes... la Perse, l'Irak et l'Azerbaïdjan , puis... apres avoir mis à sac Chiraz et Ispahan
il entame alors sa guerre de 5 Ans... pour conquérir la Mésopotamie et des provinces caspiennes, tandis que ses fils envahissent, le 1er, le bassin du Tarim aux portes de la chine et le second, s'avancent jusqu'en Pologne.... je te laisses imaginer le nombre de massacres, pillages, viols etc.. etc..
En 1398, c'est la campagne de l'Inde, avec la prise de Kaboul et Delhi.
On parle là bas de "montagnes de crânes"... que l'on peut encore visiter aujourd'hui, les indis ayant bonne et longue mémoire...
Ensuite c'est alep puis damas qui sont livrées au pillage et à l'incendie... et c'est le tour de la turquie... combien de morts? de massacres??? et tout ça bien entendu au nom d'allah ô akbar...
L'œuvre de Tamerlan pour son dieu???? le massacre et la destruction d'un grand nombre de cités florissantes....
Demain, si tu es sage... je te raconterais la conquête du maghreb... le massacre des berbères , de la kahina.... ensuite ce sera l'expansion ottomane... les arméniens...
Mais pour ne pas te traumatiser, je ne ferais pas le décompte des morts...
Auteur : enigma
Date : 17 juin06, 00:17
Message : diogene a écrit :
pour socrate ce n'est pas à toi que je repondais... mais c'est pas grave...
Les philosophies du XIX eme siècles?? c'est quoi? tu veux parler de l'industrialisation?... de l'ère industrielle?...
Quand à hitler on a déjà expliqué, ici et à maintes reprises, qu'hitler n'était pas du tout athée... on a expliqué qu'il recherchait l'arche d'alliance des juifs... qu'il avait une bonne partie du clergé derrière lui...
tiens je te remets une de ses phrases:
"""" L'homme a découvert dans la nature la notion merveilleuse de cet être tout-puissant dont il adore la loi.
Au fond de chaque être il y a le sentiment de cette toute-puissance, que nous appelons Dieu... """""
c'est pas vraiment athée ça... non?
Quand à staline... on a déjà dit que staline se prenait pour dieu ... culte de la personne... statues géantes partout... etc... etc...
La religion de staline c'est le stalinisme et le dieu de staline... ben c'est staline lui même.. d'ailleurs il se faisait appeler le petit père du peuple...
Maintenant, à eux 2... malgré toutes les horreurs qu'ils ont commis, ils sont quand même loin d'égaler les religions du livres...
Les historiens s'accordent pour dire que les guerres dont tu parles (hitler staline, mao, guerre 14/18 etc...) ont fait 135 millions de morts à quelques millions près...
C'est peu si on compare avec les guerre faite au nom du christ en amérique du sud par exemple
1- les catholiques... au 16eme siècles, ont réussi à faire disparaitre, au nom du dieu d'amour, 150 millions d'indiens... sans bombes ... sans avions... rien qu'à la hache, à l'épée ... et accessoirement en distribuant des couvertures contaminées par la siphylis ou le choléra...
Puis, un peu plus tard... comme cela ne suffisait pas... ils ont exterminé en amérique du nord 50 millions d'indiens en plus...
Au total 200 millions... au nom de qui???? au nom du dieu d'amour... miséricordieux...
2- Les musulmans.... je te passe le nombre de morts... je ne veux pas te traumatiser ni que tu m'accuses de blasphême...
juste un exemple... tamerlan et ses conquêtes militaires...
Lui qui était surtout un vrai musulman,... un conquérant dans la tradition des arabes.... alors ses guerres étaient saintes... jihad non pas de défense mais de conquête hein... entends moi bien!!!
Il avait pour mission de convertir les païens ou les mauvais musulmans ce qui lui permit de justifier sa lutte contre les Djaghataïdes... la Perse, l'Irak et l'Azerbaïdjan , puis... apres avoir mis à sac Chiraz et Ispahan
il entame alors sa guerre de 5 Ans... pour conquérir la Mésopotamie et des provinces caspiennes, tandis que ses fils envahissent, le 1er, le bassin du Tarim aux portes de la chine et le second, s'avancent jusqu'en Pologne.... je te laisses imaginer le nombre de massacres, pillages, viols etc.. etc..
En 1398, c'est la campagne de l'Inde, avec la prise de Kaboul et Delhi.
On parle là bas de "montagnes de crânes"... que l'on peut encore visiter aujourd'hui, les indis ayant bonne et longue mémoire...
Ensuite c'est alep puis damas qui sont livrées au pillage et à l'incendie... et c'est le tour de la turquie... combien de morts? de massacres??? et tout ça bien entendu au nom d'allah ô akbar...
L'œuvre de Tamerlan pour son dieu???? le massacre et la destruction d'un grand nombre de cités florissantes....
Demain, si tu es sage... je te raconterais la conquête du maghreb... le massacre des berbères , de la kahina.... ensuite ce sera l'expansion ottomane... les arméniens...
Mais pour ne pas te traumatiser, je ne ferais pas le décompte des morts...
peut importe si il cherché qqlch, même si j'ai des doute sur ce que tu dis; il était trés influencer par les idées de l'évolution de darwine (base naturelle du matérialisme , comme l'a dit un jour marx) ; notament le rascisme , la non équitence entre les peuples, seulement le plus fort à le droit de vivre et ainsi il réclamait que l'éspece allemande (arien) était là pour gouverner tout le monde
peu importe si il était poursuivis par des religieux, mais trés influencer par les idées de cette théorie raciste qui réclame que l'homme n'est la que pour se battre avec ses semblable et seul le fort survivra, la guerre est une condition naturelle et obligatoire pour pouvoir évoluer d'ou les desastres d'une théorie , que ses propos repris par ses fous politicien ( y'a d'autres : staline; mousoulini.....) ont causé plus de morts que n'importe quelle actes de qqluns des partisans des religions,: plus de 50millions de morts en une seul guerre.
je peux t'ajouter d'autres exemples mais je ne vois pas l'utilitée de ca , ce n'est qu'une perte de temps!
le socialisme communisme (d'origine de marx , qui est lui le pére du matérialisme du 19éme s)de l'ex URSS a provoqué bcp de souffrance aprés la 2 éme guerre mondiale , nottament durant la guerre froide contre les USA (la guerre de viettnam, par exemple ) ect.....ect....ect....
Auteur : diogene
Date : 17 juin06, 02:18
Message : peut importe si il cherché qqlch, même si j'ai des doute sur ce que tu dis; il était trés influencer par les idées de l'évolution de darwine (base naturelle du matérialisme , comme l'a dit un jour marx) ; notament le rascisme , la non équitence entre les peuples, seulement le plus fort à le droit de vivre et ainsi il réclamait que l'éspece allemande (arien) était là pour gouverner tout le monde
Tu vois quelle différence entre:
une race faite pour dominer le monde(hitler),
un peuple élu pour diriger le monde( juifs)
Et une religion pour s'imposer sur le monde( islam)...??????
peu importe si il était poursuivis par des religieux, mais trés influencer par les idées de cette théorie raciste qui réclame que l'homme n'est la que pour se battre avec ses semblable et seul le fort survivra, la guerre est une condition naturelle et obligatoire pour pouvoir évoluer d'ou les desastres d'une théorie , que ses propos repris par ses fous politicien ( y'a d'autres : staline; mousoulini.....) ont causé plus de morts que n'importe quelle actes de qqluns des partisans des religions,: plus de 50millions de morts en une seul guerre.
Et en quoi suis-je, moi athée, responsable des idées nazis???? tu fais des amalgames assez surprenant il me semble... je suis athée mais je déteste tous les nationalismes... c'est clair comme ça???
En plus tu me cites, c'est normal, mais alors cite moi tout...
Et surtout lorsque je te mets un extrait des écrits de hitler démontrant qu'il n'était pas athée ...
"""" L'homme a découvert dans la nature la notion merveilleuse de cet être tout-puissant dont il adore la loi.
Au fond de chaque être il y a le sentiment de cette toute-puissance, que nous appelons Dieu... """""
C'est bien lui qui a écrit ça... penses tu que ce soit des termes athées????
je peux t'ajouter d'autres exemples mais je ne vois pas l'utilitée de ca , ce n'est qu'une perte de temps!
le socialisme communisme (d'origine de marx , qui est lui le pére du matérialisme du 19éme s)de l'ex URSS a provoqué bcp de souffrance aprés la 2 éme guerre mondiale , nottament durant la guerre froide contre les USA (la guerre de viettnam, par exemple ) ect.....ect....ect....
Pareil... pourquoi me relier avec ça???? quesque j'ai à voir avec ces idéologies moi????
Ce que je constate par contre... c'est que tu as bien pris soin de ne pas relever les parties de mon textes qui traitent des massacres fait par les religions...
Alors... pour que tu ne les oublies pas je te les remets ici:
Maintenant, à eux 2... malgré toutes les horreurs qu'ils ont commis, ils sont quand même loin d'égaler les religions du livres...
Les historiens s'accordent pour dire que les guerres dont tu parles (hitler staline, mao, guerre 14/18 etc...) ont fait 135 millions de morts à quelques millions près...
C'est peu si on compare avec les guerre faite au nom du christ en amérique du sud par exemple
1- les catholiques... au 16eme siècles, ont réussi à faire disparaitre, au nom du dieu d'amour, 150 millions d'indiens... sans bombes ... sans avions... rien qu'à la hache, à l'épée ... et accessoirement en distribuant des couvertures contaminées par la siphylis ou le choléra...
Puis, un peu plus tard... comme cela ne suffisait pas... ils ont exterminé en amérique du nord 50 millions d'indiens en plus...
Au total 200 millions... au nom de qui???? au nom du dieu d'amour... miséricordieux...
2- Les musulmans.... je te passe le nombre de morts... je ne veux pas te traumatiser ni que tu m'accuses de blasphême...
juste un exemple... tamerlan et ses conquêtes militaires...
Lui qui était surtout un vrai musulman,... un conquérant dans la tradition des arabes.... alors ses guerres étaient saintes... jihad non pas de défense mais de conquête hein... entends moi bien!!!
Il avait pour mission de convertir les païens ou les mauvais musulmans ce qui lui permit de justifier sa lutte contre les Djaghataïdes... la Perse, l'Irak et l'Azerbaïdjan , puis... apres avoir mis à sac Chiraz et Ispahan
il entame alors sa guerre de 5 Ans... pour conquérir la Mésopotamie et des provinces caspiennes, tandis que ses fils envahissent, le 1er, le bassin du Tarim aux portes de la chine et le second, s'avancent jusqu'en Pologne.... je te laisses imaginer le nombre de massacres, pillages, viols etc.. etc..
En 1398, c'est la campagne de l'Inde, avec la prise de Kaboul et Delhi.
On parle là bas de "montagnes de crânes"... que l'on peut encore visiter aujourd'hui, les indis ayant bonne et longue mémoire...
Ensuite c'est alep puis damas qui sont livrées au pillage et à l'incendie... et c'est le tour de la turquie... combien de morts? de massacres??? et tout ça bien entendu au nom d'allah ô akbar...
L'œuvre de Tamerlan pour son dieu???? le massacre et la destruction d'un grand nombre de cités florissantes....
Demain, si tu es sage... je te raconterais la conquête du maghreb... le massacre des berbères , de la kahina.... ensuite ce sera l'expansion ottomane... les arméniens...
Ce que je constate c'est que tu as un discours très sélectif... ta critique va vers tout ce qui ne touche pas la religion...
Par contre dès que c'est les religions qui massacrent au nom de dieu... là.... bouche cousue hein????
Tu es un propagandiste enigma... un pur propagandiste... et comme je n'aime pas perdre mon temps avec les types dans ton genre...
je te zappe Auteur : patlek
Date : 17 juin06, 05:25
Message : enigma récite du harun yahia. Ce a quoi il fait allusion doit etre la seule vidéo d' harun yahia que j' ai vu. C' est un tas d' almagame.
L' evolution n' est pas une idéologie, c' est un fait scientifique. Harun transforme çà rapidement en systeme idéologique.
Auteur : enigma
Date : 17 juin06, 06:33
Message : fr.wikipedia.org/wiki/Critique_de_l'athéisme
c'est pas de harun ca; ou je me trompe?
Auteur : Morpho
Date : 18 juin06, 04:41
Message : peut importe si il cherché qqlch, même si j'ai des doute sur ce que tu dis; il était trés influencer par les idées de l'évolution de darwine (base naturelle du matérialisme , comme l'a dit un jour marx) ; notament le rascisme , la non équitence entre les peuples, seulement le plus fort à le droit de vivre et ainsi il réclamait que l'éspece allemande (arien) était là pour gouverner tout le monde
peu importe si il était poursuivis par des religieux, mais trés influencer par les idées de cette théorie raciste qui réclame que l'homme n'est la que pour se battre avec ses semblable et seul le fort survivra
Encore une beau mensonge et une belle déformation de la vérité. Darwin n'a jamais dis que seul les peuples les plus fort s avait le droit de vivre.
Tu déformes les propos de l'évolution : pas très beau pour un croyant !
C'est malhonnête ça ! !
De plus il me semble que la déportation pour l'esclavage des noirs a commencé vers 1510, non ?
Darwin et la sélection naturelle, 1859 .
Alors mettre sur le dos de Darwin le racisme c'est un peu facile et mensonger non ?
De plus, l'évolution ne dis pas que c'est le plus fort qui survi : c'est le plus adapté, c'est différent. Fort et plus adapté ne signifie pas la même chose.
T'aurais bien du mal à vivre dans ton estomac : t'aurais des problèmes avec l'acidité.
Pourtant certaines bactéries y vivent...bactéries que tu pourrais facilement te débarasser avec quelques détergents.
Alors qui est le plus fort ? ? Bactéries ou Homme ? ?
Ni l'un ni l'autre, tous les deux sont adaptés à leur milieu.
C'est tout.
Sorti de leurs milieux, les deux sont vulnérables.
Tiens, mets l'Homme à côté d'un fumeur noirs (source hydrothermales profondes), il meure en quelques secondes, ne serait-ce que par la température de l'eau (plusieurs centaines de degrés).
Pourtant, près de ces fumeurs noirs, des dizaines d'espèces vivent tranquilou pépère. Et c'est même ces fumeurs noirs qui leur permettent de vivre.
Alors avant de raconter n'importe quoi, on se renseigne, OK.
Auteur : Morpho
Date : 18 juin06, 06:49
Message : fr.wikipedia.org/wiki/Critique_de_l'athéisme
Tu parles d'une critique : chacune d'entres-elle peut se retouner contre les croyants, c'est indiqué à plusieurs reprises.
Auteur : diogene
Date : 18 juin06, 10:55
Message : c'est ça l'argument en conserve.... la critique mac do...
C'est de l'argumentaire "prêt à porter"... tout juste bon pour ceux qui lisent "marie claire" ou "jours de france"...
Auteur : le Ksatriya
Date : 19 juin06, 00:07
Message : fo arrêter la désinformation; Adolph a autant arrêté les homos communistes socialistes que les prêtres catholiques.
Auteur : Troubaadour
Date : 19 juin06, 01:38
Message : Moi j'aime bien le titre "désastre de l'athéisme".
En effet pourquoi l'athéisme n'engenderait-il pas quelques désastres lui aussi.
L'athéisme c'est ne pas croire en dieu. ne pas croire en dieu ne protege pas contre la barbarie ! (barbarie dans le sens le plus large possible, dans le sens de ce qui provoque un désastre)
Volontairement je ne parle pas de religion et de croyance car le but n'est pas de comparer mais d'essayer de lister les désastres que peut ou pourrait provoquer l'athéisme.
En voici un par exemple :
- Une non-conservation des lieux de culte qui font parti de notre histoire et notre patirmoine culturel.
Mais cela pourrait paraître bien futile par rapport à une perte d'identité due a une perte de racines culturelles. cela pourrai etre le premier des désastres si l'athéisme s'appliquaient de maniere trop brutale et directe.
Je parle comme si l'atheisme etait une maniere de vivre. Justement non ! Cela aussi peut etre ressenti comme un désastre. car à l'opposé de la croyance l'athéise ne propose pas de mùaniere de vivre. de regles de société. Ou situer le bien et le mal. N'aurions nous pas quelques problemes sans notre culture judéo-chrétienne ?
L'atheisme ce n'est pas la laicité. J'ai toujours eu enormément de mal a imaginer un civilisation athée sans l'influence de la culture religieuse.
Alors quels pourraient etre selon vous les méfaits ou désastres provoqués par l'athéisme ?
Auteur : proserpina
Date : 19 juin06, 01:47
Message : Troubaadour a écrit :Moi j'aime bien le titre "désastre de l'athéisme".
En effet pourquoi l'athéisme n'engenderait-il pas quelques désastres lui aussi.
L'athéisme c'est ne pas croire en dieu. ne pas croire en dieu ne protege pas contre la barbarie ! (barbarie dans le sens le plus large possible, dans le sens de ce qui provoque un désastre)
Volontairement je ne parle pas de religion et de croyance car le but n'est pas de comparer mais d'essayer de lister les désastres que peut ou pourrait provoquer l'athéisme.
En voici un par exemple :
- Une non-conservation des lieux de culte qui font parti de notre histoire et notre patirmoine culturel.
Mais cela pourrait paraître bien futile par rapport à une perte d'identité due a une perte de racines culturelles. cela pourrai etre le premier des désastres si l'athéisme s'appliquaient de maniere trop brutale et directe.
Je parle comme si l'atheisme etait une maniere de vivre. Justement non ! Cela aussi peut etre ressenti comme un désastre. car à l'opposé de la croyance l'athéise ne propose pas de mùaniere de vivre. de regles de société. Ou situer le bien et le mal. N'aurions nous pas quelques problemes sans notre culture judéo-chrétienne ?
L'atheisme ce n'est pas la laicité. J'ai toujours eu enormément de mal a imaginer un civilisation athée sans l'influence de la culture religieuse.
Alors quels pourraient etre selon vous les méfaits ou désastres provoqués par l'athéisme ?
Hum, mon ami, j'ai envie de te dire que tu tombes dans des travers propres en général aux croyants..
"la conservation des batiments religieux" : historiquement ceux qui brulent les eglises, detruisent les bouddhas , abattent les mosquées sont des croyants mais d'une autre obédience
Et concernant le bien et le mal... en quoi la moral est lié à la religieux ou a un un dieu quelquonque???
Un ordre moral c'est avant tout le respect des individus et la morale religieuse a souvent plutot pertubé cette etat de fait et notre notion moderne de justice au lieu de l'affermir
edité ; je suis d'accord que l'athéisme n'est pas la laicité..mais l'athéisme n'est pas necessairement opposé à la laicité bien au contraire.
Si ce n'etait pas le cas alors l'intolérance serait le plus grand danger....
Auteur : Agnos
Date : 19 juin06, 02:01
Message : L'atheisme ce n'est pas la laicité. J'ai toujours eu enormément de mal a imaginer un civilisation athée sans l'influence de la culture religieuse.
Alors quels pourraient etre selon vous les méfaits ou désastres provoqués par l'athéisme ?
Je pense qu'avant de parler des méfaits que pourraient apporter l'athéisme, il faudrait discuter de ce que pourrait être une "vraie" culture athée.
Sur quoi pourrait-elle se baser si la culture est si influencée sur les religion ?
Athéisme et culture judéo-chretienne peuvent-ils coexister ? Personnellement ca ne me dérange pas que notre calendrier démarre avec JC, à Noel je fais (et recois) des cadeaux devant le sapin et à Pacques je mange du chocolat.
Qu'est-ce que la religion offre de plus que l'athéisme ?
L'athéisme n'a rien à offrir.
La religion ? Une illusion de bonheur.
La croyance d'un "mieux" dans l'au-dela peut faciliter la vie d'un dépressif, mais sans le guerir, en le faisant vivre dans l'imaginaire (exemple: notre Maj. Marie).
Est-ce aider la personne ? Non, mais c'est mieux que de la laisser crever.
Y a-t-il d'autres moyens que la religion ? La psychologie, la psychanalyse, mais ce n'est pas mon domaine donc je ne connais pas les avancées.
La religion a-t-elle autre chose (de positif) à offrir ?
Moi, je ne vois pas...
Auteur : Troubaadour
Date : 19 juin06, 02:09
Message : proserpina a écrit :
Hum, mon ami, j'ai envie de te dire que tu tombes dans des travers propres en général aux croyants..
"la conservation des batiments religieux" : historiquement ceux qui brulent les eglises, detruisent les bouddhas , abattent les mosquées sont des croyants mais d'une autre obédience
Et concernant le bien et le mal... en quoi la moral est lié à la religieux ou a un un dieu quelquonque???
Un ordre moral c'est avant tout le respect des individus et la morale religieuse a souvent plutot pertubé cette etat de fait et notre notion moderne de justice au lieu de l'affermir
edité ; je suis d'accord que l'athéisme n'est pas la laicité..mais l'athéisme n'est pas necessairement opposé à la laicité bien au contraire.
Si ce n'etait pas le cas alors l'intolérance serait le plus grand danger....
Le but n'est pas de comparer avec la religion, la comparaison est toute faite mais de rechercher ce qui peut etre cause de désastre dans l'atheisme. Il n'ya aucune raison que l'atheisme soit parfait.
Bien sur que l'atheisme n'est pas l'opposé de la laicité. Mais l'athéisme n'a pas vocation à tolérer la religion.
D'ailleur l'atheisme ne se sert-il pas de la laicité pour exister et contraindre les religions à moins d'influence dans le débat publique ? ceci dit ce n'est pas forcément un désastre mais peut etre un détournement de but...
ps : Pour que les choses soient claires je suis profodement athée et laique, mais ce n'est pas une raison pour ne pas se questionner. Je pense qu'il est important de savoir et connaitre ses defauts...
Auteur : diogene
Date : 19 juin06, 07:40
Message : Où a t'on vu les athées détruire les batiments religieux de valeurs culturelles? les oeuvres d'art architectural?...
Par contre... les religions ne se sont jamais génées pour le faire... les statues de bouddha en aghanistan... par exemple..
Je suis athée... mais j'aime visiter les vieilles cathédrales... les temples hindis.. bon les mosquées c'est plus dur... sauf en espagne... j'aime aller dans les monastères..
Cela n'est pas une question de foi... mais d'art...
Auteur : Troubaadour
Date : 19 juin06, 08:41
Message : Ce n'est pas de cela que je parlais.
le titre du post m'a juste insipré cette interrogation : (j'ai meme cru que c'etait le sujet du post)
quel desastre pourrait avoir l'atheisme sur nos civilisation judéo-chrétienne ?
apres j'ai juste emis des hypotheses pour essayer d'etayer le sujet.
Auteur : le Ksatriya
Date : 19 juin06, 20:25
Message : Troubaadour a écrit :Ce n'est pas de cela que je parlais.
le titre du post m'a juste insipré cette interrogation : (j'ai meme cru que c'etait le sujet du post)
quel desastre pourrait avoir l'atheisme sur nos civilisation judéo-chrétienne ?
apres j'ai juste emis des hypotheses pour essayer d'etayer le sujet.
............................quel désastre ? mme sans parler de Religion il faut voir l'aspect strictement politique de la symbolique des peuples. je pars du principe qu'une civilisation s'initialise comme un programme avec un entretien régulier des repères-clefs qui accompagnent l'effort de transmission de l'information par générations successives. la symbolique d'un peuple représente Sa transcendance, l'Idée avec laquelle le travail à fournir doit être constant, GRA-TUIT. quoiqu'on en dise, les hommes travaillent gratuitement pour réaliser l'Idée qui les fait se mouvoir, les biens matériels ne constituant en fait que le moyen intermédiaire pour parvenir à ce but, le but se définissant dans...............l'Action.
Maintenant, tu enlèves le balisage, tu enlèves de la Mémoire Collective le "ce pourquoi" tout le monde doit bosser, c clair. il reste quoi ? Un vide sanitaire, par lequel les ennemis éventuels de ce logiciel s'engouffrent pour le remplir, à leur aise. une fois ce "vide inespéré" ré-empli à nouveau, de grè ou de force, la nouvelle civilisation en marche peut imposer son diktat.
J'ai fait tout ça "à l'arrache" mais j'espère avoir été compris.
Auteur : le Ksatriya
Date : 19 juin06, 20:36
Message : Conclusion; on peut dire que les premiers ennemis du logiciel européen sont les athées.
Qu'ils arrêtent de taper sur leurs "frères" et on aura un ennemi en moins à combattre.
Auteur : Agnos
Date : 19 juin06, 20:39
Message : le Ksatriya a écrit :Maintenant, tu enlèves le balisage, tu enlèves de la Mémoire Collective le "ce pourquoi" tout le monde doit bosser, c clair
Quel balisage ? Quel "pourquoi" ?
Auteur : le Ksatriya
Date : 19 juin06, 20:52
Message : Agnos a écrit :
Quel balisage ? Quel "pourquoi" ?
.............La Symbolique, sir. si on détruit progressivement de l'espace visuel tous les symboles qui ont jalonné deux mille ans de civilisation, votre logiciel mourra.
Auteur : Agnos
Date : 19 juin06, 21:01
Message : le Ksatriya a écrit :.La Symbolique, sir. si on détruit progressivement de l'espace visuel tous les symboles qui ont jalonné deux mille ans de civilisation, votre logiciel mourra.
Tu as un exemple concret ?
En ce moment, les croyants ne differencient plus l'histoire et la symbolique, il suffit de voir le nombre de gens qui croient encore à Adam et Eve, à l'exode ou au déluge comme des faits historiques.
Ce qui est dur, c'est de se débarasser de superstitions plusieurs fois millénaires, et c'est ce qui te fait peur.
Auteur : Morpho
Date : 19 juin06, 21:06
Message : ............................quel désastre ? mme sans parler de Religion il faut voir l'aspect strictement politique de la symbolique des peuples. je pars du principe qu'une civilisation s'initialise comme un programme avec un entretien régulier des repères-clefs qui accompagnent l'effort de transmission de l'information par générations successives. la symbolique d'un peuple représente Sa transcendance, l'Idée avec laquelle le travail à fournir doit être constant, GRA-TUIT. quoiqu'on en dise, les hommes travaillent gratuitement pour réaliser l'Idée qui les fait se mouvoir, les biens matériels ne constituant en fait que le moyen intermédiaire pour parvenir à ce but, le but se définissant dans...............l'Action.
Maintenant, tu enlèves le balisage, tu enlèves de la Mémoire Collective le "ce pourquoi" tout le monde doit bosser, c clair. il reste quoi ? Un vide sanitaire, par lequel les ennemis éventuels de ce logiciel s'engouffrent pour le remplir, à leur aise. une fois ce "vide inespéré" ré-empli à nouveau, de grè ou de force, la nouvelle civilisation en marche peut imposer son diktat.
Eh le Ksatriya, le Bien Etre général, ça te dis quelque chose ?
Il n'est pas nécessaire de passer par l'idée d'une entité divine pour pouvoir l'atteindre ou du moins pour travailler à l'atteindre.
Il faut arrêter de croire que l'Homme a "une Mission" sur cette terre : il me semble que les faits nous montre plutôt que l'on a des responsabilité du à nos particularités biologique qui font de nous la seule espèce capable de prévoir à long terme.
Avoir des responsabilités vis à vis de la terre et avoir "une Mission", c'est différent ! !
Tes propos ne reposent que sur ta propre vision du monde et non sur une analyse objective des faits : dire ce que tu penses, c'est bien, mais de-là à ce que ce soit des faits...
Plus concrètement, on peut rapprocher tes propos de la science de la compexité, des modules fonctionnels et des réseaux d'interactions, disciplines scientifique "à la mode" dirais-je. Il n'y a rien de "transcendantal" derrière ces disciplines, mais bel et bien une idée de lien et d'intéractions entres individus, intéractions qui permettent à un groupe d'avancer et de progresser.
C'est avant tout une question de logique : une sorte de "à deux, c'est mieux" ...
La Symbolique, sir. si on détruit progressivement de l'espace visuel tous les symboles qui ont jalonné deux mille ans de civilisation, votre logiciel mourra.
Mais quand la symbolique remplace les faits, on s'éloigne de la vérité et on plonge dans un monde iréel.
Aujourd'hui, trop de religion prônent un retour massif de ces symboles aux détriments des faits...
C'esst dangereux...
Auteur : le Ksatriya
Date : 19 juin06, 21:19
Message : A tous deux,
à part la réactivation sans fin de la lutte des classes , vous n'avez rien à proposer.
Auteur : Morpho
Date : 19 juin06, 21:25
Message : .............La Symbolique, sir. si on détruit progressivement de l'espace visuel tous les symboles qui ont jalonné deux mille ans de civilisation, votre logiciel mourra.
Il y a une différence, comme l'indique Agnos
En ce moment, les croyants ne differencient plus l'histoire et la symbolique, il suffit de voir le nombre de gens qui croient encore à Adam et Eve, à l'exode ou au déluge comme des faits historiques.
, entre l'histoire et la symbolique.
Personnellement, je considère que la croyance religieuse est une étape culturelle du développement de la civilisation humaine. Mais si les religions font parties de l'histoire humaine, la symbolique religieuse n'est pas cette histoire.
En ce moment, les croyants ne differencient plus l'histoire et la symbolique, il suffit de voir le nombre de gens qui croient encore à Adam et Eve, à l'exode ou au déluge comme des faits historiques.
Ce qui est dur, c'est de se débarasser de superstitions plusieurs fois millénaires, et c'est ce qui te fait peur.
Tout à fait. Le grand retour (inquiètant d'ailleurs...) du créationnisme démontre qu'un grand nombre de personnes ne distinguent plus ce qui relève du fait et de la démonstration scientifique universelle de ce qui relève du symbole abstrait et purement subjectif qui va toucher tels ou tels croyants, et non l'ensemble des Hommes.
Auteur : Morpho
Date : 19 juin06, 21:28
Message : A tous deux,
à part la réactivation sans fin de la lutte des classes , vous n'avez rien à proposer.
Liberté, Egalité, Fraternité, ça te dit quelque chose ? ?
Auteur : le Ksatriya
Date : 19 juin06, 21:33
Message : Morpho a écrit :
Liberté, Egalité, Fraternité, ça te dit quelque chose ? ?
..........ça me fait rigoler, surtout en 2006 !!!!!!....
Un Anarchiste pur et dur.
Auteur : patlek
Date : 19 juin06, 21:36
Message : Un anarchiste hare krishna??
Auteur : Agnos
Date : 19 juin06, 21:39
Message : le Ksatriya a écrit :A tous deux,
à part la réactivation sans fin de la lutte des classes , vous n'avez rien à proposer.
Et toi, l'hindouiste, tu veux instaurer le système des castes à l'échelle mondiale pour regler le problème de lutte des classes ?
Auteur : Morpho
Date : 19 juin06, 21:40
Message : A tous deux,
à part la réactivation sans fin de la lutte des classes , vous n'avez rien à proposer.
ça me rappelle une réplique de "La Folie des Grandeur" :
"Les riches, c'est fait pour être très riche ; et les pauvres, très pauvre."
Disons que, oui, j'aimerais que le "Liberté, Egalité, Fraternité" s'applique un peu plus ici-bas...
Morpho a écrit:
Citation:
A tous deux,
à part la réactivation sans fin de la lutte des classes , vous n'avez rien à proposer.
Liberté, Egalité, Fraternité, ça te dit quelque chose ? ?
..........ça me fait rigoler, surtout en 2006 !!!!!!....
Un Anarchiste pur et dur.
Alors là pas du tout. Sinon, je ne me serais pas pris la tête en 2002 pour pouvoir voter par procuration au 1er tour. Je fais partie de ceux à qui les flics ont mis des batons dans les roues pour la procuration...
Je suis républicain, voilà tout.
Tu peux m'expliquer le
..........ça me fait rigoler, surtout en 2006 !!!!!!....
Un Anarchiste pur et dur
Auteur : Morpho
Date : 19 juin06, 21:43
Message : Il me semble que Liberté Egalité Fraternité est le slogan de la République Française, non ?
J'ai pas été informé que les anars l'avait récupéré
J'aurais plutôt pensé que pour les anars, c'était Liberté Egalité Bordel complet
Auteur : le Ksatriya
Date : 19 juin06, 21:46
Message : Morpho a écrit :Il me semble que Liberté Egalité Fraternité est le slogan de la République Française, non ?
J'ai pas été informé que les anars l'avait récupéré
J'aurais plutôt pensé que pour les anars, c'était Liberté Egalité Bordel complet
.............un principe c comme tout; chacun le subjectivise selon "ses" critères.
Auteur : le Ksatriya
Date : 19 juin06, 21:51
Message : Agnos a écrit :
Et toi, l'hindouiste, tu veux instaurer le système des castes à l'échelle mondiale pour regler le problème de lutte des classes ?
................yes. mais dans une ambiance psychédélique. Notre démocratie implique le volontarisme suivant, valable dans toute famille qui se respecte: " Mon fils, Tu seras ingénieur, médecin, ministre, etc....."; donc le combat qui s'ensuit dans cette démocratie consiste à conduire l'attention du peuple dans une lutte permanente suivie d'une dépression généralisée, puisqu'il y a impossibilité mathématique de remplir les conditions du souhait.
Auteur : Morpho
Date : 19 juin06, 21:53
Message : .............un principe c comme tout; chacun le subjectivise selon "ses" critères.
ça reste avant tout la devise de la France républicaine...
Dans les faits, je t'accorde qu'il y a du boulot : les 3 principes se cassent la figure à grande vitesse...
Mais on n'a quand même pas trop à se plaindre par rapport à bon nombre de pays : restons réaliste...
Mais cela ne nous empèche pas de rester sur nos gardes afin d'éviter de trops grandes dérives...
Auteur : patlek
Date : 19 juin06, 21:54
Message : Donc, autant tout regler a la naissance.
Auteur : le Ksatriya
Date : 19 juin06, 21:54
Message : patlek a écrit :Un anarchiste hare krishna??
..................Anarchiste ds ce "monde de brutes" et Krishnaite au niveau du postulat. ( il faut bien s'ancrer dans la Réalité du moment historique)./
autrement dit j'estime être gouverné aujourdh'hui par des gueux.
Auteur : le Ksatriya
Date : 19 juin06, 21:58
Message : vous voyez, dès qu'on abandonne l'Idée de Dieu, on redémarre aussi sec sur la lutte de classes.
Auteur : patlek
Date : 19 juin06, 22:03
Message : Bof, la doctrine krishna est consideré comme une doctrine facho. A chaque fois que je vois ton truc "krishna", je ne peux pas m' empecher de penser aux dessins de Cabu. C' est un classique chez lui les krishna.
Auteur : le Ksatriya
Date : 19 juin06, 22:04
Message : ..........alors, revenons à notre sujet, les athées ( ceux qui se considèrent comme tels, car pour moi ce sont des Croyants refoulés).
Comment comptez-vous faire pour maintenir le logiciel européen dans sa lignée une fois éliminé la clause "catholiciste" quant au contenu ?
Auteur : Agnos
Date : 19 juin06, 22:09
Message : le Ksatriya a écrit :...yes. mais dans une ambiance psychédélique. Notre démocratie implique le volontarisme suivant, valable dans toute famille qui se respecte: " Mon fils, Tu seras ingénieur, médecin, ministre, etc....."; donc le combat qui s'ensuit dans cette démocratie consiste à conduire l'attention du peuple dans une lutte permanente suivie d'une dépression généralisée, puisqu'il y a impossibilité mathématique de remplir les conditions du souhait.
Le marché du travail fonctionne également sur le principe de l'offre et de la demande. Bien entendu, les parents ne souhaitent généralement pas que leurs enfants finissent éboueurs, agents de sécurité ou clowns, mais il faut de tout...
Les facteurs qui vont determiner ce que deviendra tel ou tel gosse, ce sont les facultés intellectuelles et physiques, le travail et la motivation fournies, la localisation, l'environnement (familial), la chance...
Dans une société ou ton futur t'est imposé à la naissance, où est la liberté ?
Auteur : le Ksatriya
Date : 19 juin06, 22:12
Message : patlek a écrit :Bof, la doctrine krishna est consideré comme une doctrine facho. A chaque fois que je vois ton truc "krishna", je ne peux pas m' empecher de penser aux dessins de Cabu. C' est un classique chez lui les krishna.
.............tu me fais rigoler avec toute ta bande Charlie Hebdo.
J'ai vu une fois à la télé, comme ça par hasard, une émission où l'on voyait le "cher" Cavanna assis dans une ancienne salle de classes en train de pleurnicher sur son sort, style, "Maintenant tout fout l'camp", se repentant , oui, je dis bien "se repentant" quant aux conséquences désastreuses qui ont suivi la "rébellion mal comprise" du fait soixantehuitard. Je le voyais, rêver sur son tableau noir, des odeurs d'enfants, du symbole inaltérable de la "maitresse" etc etc etc..........alors que maintenant, on voit les salles de classes détruites, incendiées, les profs bafoués...............eh oui, Charlie Hebo n'a pas peu contribué à ce que l'on observe today. t prêt à le confirmer ?
Auteur : Morpho
Date : 19 juin06, 22:16
Message : vous voyez, dès qu'on abandonne l'Idée de Dieu, on redémarre aussi sec sur la lutte de classes.
Ben c'est quand même les problèmes auxquels sont confrontés pas mal de concitoyens de la France (et du monde) dansleur vie de tous les jours...
...et qui est directement lié à ta manière ne concevoir le monde !
Autours de moi, j'ai vu pas mal de monde se rapprocher de telles ou telles religions du fait de leurs problèmes socio-économiques : quand le politique et les institutions du pays ne répondent plus à nos attentes, on se rapproche de la seconde chose qui indique notre identité (après l'héritage géopolitique de son pays) : la religion et la foi.
D'où un retour au spirituel...de toute sorte.
Et aux dogmes qui s'y rattachent : moralité, symbolisme, ...
De ce fait les frontière géographiques sautent et on parle de "mes frères musulmans", "mes frères catholiques", etc... avant même de parler des concitoyens de son pays ou des concitoyens du monde : c'est là que le communautarisme commence...
Les Etats Unis en sont un bon exemple...
Comment comptez-vous faire pour maintenir le logiciel européen dans sa lignée une fois éliminé la clause "catholiciste" quant au contenu ?
En réfléchissant à la place de ce catholicisme dans la vie de tous les jours...
A part un certain poliquement correct à outrance et les fêtes religieuses, je ne sens pas vraiment l'influence de ce catholicisme...
Auteur : Morpho
Date : 19 juin06, 22:20
Message : alors que maintenant, on voit les salles de classes détruites, incendiées, les profs bafoués...............eh oui, Charlie Hebo n'a pas peu contribué à ce que l'on observe today. t prêt à le confirmer ?
Moi je ne confirme pas : faudrait pas oublier la Commune de Paris ou la Révolution ! !
C'est facile de chercher une réponse facile aux problèmes d'aujourd'hui.
Mais faudrait regarder derrière nous et nous rendre compte que la terre existait avant notre naissance.
Le coup des boucs émissaire, c'est un peu trop simple à mon goût...
Auteur : patlek
Date : 19 juin06, 22:20
Message : t prêt à le confirmer ?
Non, je suis pas pret a le confirmer. Il y a une crise sociale, les écoles brulées, c' est plus lié a çà.
Auteur : le Ksatriya
Date : 19 juin06, 22:20
Message : Agnos a écrit :
Le marché du travail fonctionne également sur le principe de l'offre et de la demande. Bien entendu, les parents ne souhaitent généralement pas que leurs enfants finissent éboueurs, agents de sécurité ou clowns, mais il faut de tout...
Les facteurs qui vont determiner ce que deviendra tel ou tel gosse, ce sont les facultés intellectuelles et physiques, le travail et la motivation fournies, la localisation, l'environnement (familial), la chance...
Dans une société ou ton futur t'est imposé à la naissance, où est la liberté ?
......................La Liberté ne réside pas dans le Statut atteint. mais ds une société "à castes" où l'on s'apercevrait que des éléments individuels font montre d'une compétence liée à une autre caste, aucun problème de transfert ne doit lui barrer la route. et ds les 2 sens. ce qui a provoqué le dérapage Hindu comme le dérapage de la société française aujourd'hui, c que les éléments appartenant à une caste, mme ultra incompétents, restent, en tant qu'imposteurs, accrochés aux privilèges de leur statut.
Auteur : Agnos
Date : 19 juin06, 22:21
Message : le Ksatriya a écrit :..........alors, revenons à notre sujet, les athées ( ceux qui se considèrent comme tels, car pour moi ce sont des Croyants refoulés).
Croyant refoulés... mais croyant en quoi ???
Au monsieur barbu qui a pété un cable quand il a vu Eve manger une pomme et qui a puni sa création et ses descendants pour l'éternité ?
A l'autre, qui demande aux femmes de se voiler et interdit de manger du porc ?
De celui qu'on appelle Ganesh et qui a une tête d'éléphant ? (moi je l'aime bien, j'ai ramené une statuette en bois du Népal)
Qu'est-ce qu'on refoule ?
Moi, je ne me permettrais pas de juger les croyants dans l'ensemble, mais je dirais que tu refoules la liberté, la raison, le bon-sens...
"athées" avec une minuscule et "Croyants" avec une majuscule... C'est une hierarchie ? T'es pas le premier avec un complexe de superiorité ici...
Auteur : Morpho
Date : 19 juin06, 22:29
Message : ......................La Liberté ne réside pas dans le Statut atteint. mais ds une société "à castes" où l'on s'apercevrait que des éléments individuels font montre d'une compétence liée à une autre caste, aucun problème de transfert ne doit lui barrer la route. et ds les 2 sens. ce qui a provoqué le dérapage Hindu comme le dérapage de la société française aujourd'hui, c que les éléments appartenant à une caste, mme ultra incompétents, restent, en tant qu'imposteurs, accrochés aux privilèges de leur statut.
La sciences des réseaux et des modules fonctionnels marche de la même manière...mais on ne colle pas une étiquette de "caste". Un module peut changer de systèmes afin d'améliorer un autre réseau ...
Internet en est un bon exemple.
Personnellement, j'ai horreur des étiquettes...
Encore plus quand elles sont collées à vie...
La Liberté réside dans le choix personnel de son avenir !
Auteur : le Ksatriya
Date : 19 juin06, 22:33
Message : A patlek et morpho, qui s'évertuent à surfer sur la ligne "révolutionnaire" de la lutte de classes pour expliquer la guerre idéologique entre l'Occident et le Monde Musulman, je répondrais que les révolutionnaires occidentaux marxistes et rationalistes ne sont pas encore descendus dans la rue afin de pousser la Roue de l'Histoire. les leaders de ces derniers essaient de récupérer la guerre ethnique pour le controle du mouvement, mais en fait , par leur action, ils ne font que conduire le prolétariat français dans les bras du national socialisme.
Auteur : le Ksatriya
Date : 19 juin06, 22:37
Message : Agnos a écrit :
Croyant refoulés... mais croyant en quoi ???
Au monsieur barbu qui a pété un cable quand il a vu Eve manger une pomme et qui a puni sa création et ses descendants pour l'éternité ?
A l'autre, qui demande aux femmes de se voiler et interdit de manger du porc ?
De celui qu'on appelle Ganesh et qui a une tête d'éléphant ? (moi je l'aime bien, j'ai ramené une statuette en bois du Népal)
Qu'est-ce qu'on refoule ?
Moi, je ne me permettrais pas de juger les croyants dans l'ensemble, mais je dirais que tu refoules la liberté, la raison, le bon-sens...
"athées" avec une minuscule et "Croyants" avec une majuscule... C'est une hierarchie ? T'es pas le premier avec un complexe de superiorité ici...
................Où c qu'tu vois un complexe de "supériorité" ici ? on discute idéologie point à la ligne. et quand tu certifies qu'ici ds ce forum les athées "ne jugent pas les Croyants", franchement........comme mauvaise foi on fait pas mieux.
Auteur : Agnos
Date : 19 juin06, 22:46
Message : le Ksatriya a écrit :.Où c qu'tu vois un complexe de "supériorité" ici ? on discute idéologie point à la ligne. et quand tu certifies qu'ici ds ce forum les athées "ne jugent pas les Croyants", franchement........comme mauvaise foi on fait pas mieux.
Ou est-ce que je dis que les athées ne jugent pas les croyants _ pardon les Croyants _ dans ce forum ?
J'ai écrit que
je ne juge pas les croyants
dans leur ensemble.
Quand tu compares les athées (en général) a des "refoulés", c'est les juger par rapport à toi, un Croyant, "saint d'esprit" par rapport à nous autres "deficients psychologiques", tu affiches bien une superiorité, n'essayes pas de le cacher en disant que c'est pas le sujet.
Auteur : le Ksatriya
Date : 19 juin06, 22:52
Message : m'enfin Agnos, c de la provok, arrête de bloquer sur des pts de détail.
Auteur : Troubaadour
Date : 19 juin06, 22:53
Message : ................ en tout cas le Ksatriya je te trouve bien binaire.
d'un coté la religion
de l'autre la lutte des classes !
entre les 2 rien !
c'est assez drole comme démarche.
je n'ai pas envie de te souffler d'autres solutions ou reponses. Mais si tu élargissaient un petit peu ton horizon tu verrais 'autres voix..............
Auteur : Morpho
Date : 19 juin06, 22:55
Message : A patlek et morpho, qui s'évertuent à surfer sur la ligne "révolutionnaire" de la lutte de classes pour expliquer la guerre idéologique entre l'Occident et le Monde Musulman
Je n'explique rien, je fais des constats.
Quand la "science de la cité", la politique, ne répond plus aux demandes des citoyens et le rassure plus en lui expliquant la différence de culture entre la peuple, le citoyens se retourne vers le deuxiéme argument de son identité : la religion et ses dogmes.
C'est un constat...que des specialiste ont déjà fait depuis 1996 et "le choc de civilisation" de Hutchinson.
Et même dès 1993, je peux te citer des thèses où l'auteur "prédit" les problème du à l'intégration de l'islam en europe et en Grande Bretagne en particulier : la conclusion de l'auteur est simple, soit la GB intègre les jeunes Pakistanais, leur culture et leur religion, soit il y aura des dérives conduisant au terrorisme.
Il ne s'était pas trompé...
Je dis seulement que face aux peurs de "l'Inconnu" musulman, les occidentaux se raccrochent à ce qui les rassure...
Si à ces peurs, tu ajoute les problèmes socio-économique et la quasi-habitude de trouver des boucs émissaires, tu te retrouve avec des gens qui vote De Villier (anti-Islam) ou LePen (anti-Autre non-blanc).
Encore une fois , ce ne sont que des constats.
Mais pour faire ces constats, il faut sortir de son propre monde, tenter de prendre du recul et accepter ses erreurs du passé.
Vu les clichés que tu as avec Charlie Hebdo, j'ai du mal à croire que tu puisses prendre du recul et éviter les boucs émissaires...
Auteur : le Ksatriya
Date : 19 juin06, 23:02
Message : Au fait, pour parler Oeuvre de l'Athéisme, l'Arche de Mitterrand il tient encore la route ? parce que y a pas si longtemps que ça de grands pans de cet édifice se cassaient royalement la gueule.....et tout seuls en plus. lol.
Auteur : Morpho
Date : 19 juin06, 23:05
Message : Joli bottage en touche ...
Tu joues au rugby ?
Auteur : Agnos
Date : 19 juin06, 23:05
Message : Troubaadour a écrit :................ en tout cas le Ksatriya je te trouve bien binaire.
d'un coté la religion
de l'autre la lutte des classes !
entre les 2 rien !
c'est assez drole comme démarche.
Mais c'est ce que les religions apprennent:
Le Bien - et le Mal
Pas besoin de savoir compter jusqu'à 3 pour comprendre ce système...
Auteur : le Ksatriya
Date : 19 juin06, 23:06
Message : Arrête, Morpho, avec ton sacro saint Charlie Hebdo; y a pas si longtemps, certains de ses membres ont tenté de faire sur Paris une expo-spéciale-caricatures, ils se sont fait exploser........par qui ? par ceux dont ils sont les alliés "naturels".
Auteur : Morpho
Date : 19 juin06, 23:11
Message : ................ en tout cas le Ksatriya je te trouve bien binaire.
d'un coté la religion
de l'autre la lutte des classes !
entre les 2 rien !
c'est assez drole comme démarche.
je n'ai pas envie de te souffler d'autres solutions ou reponses. Mais si tu élargissaient un petit peu ton horizon tu verrais 'autres voix..............
C'est le très gros problème d'un grand nombre croyants en général : ils ne voient le monde qu'en Noir et Blanc, en 1et 0, en Bien et Mal.
Toujours des absolus, jamais de relativisme.
Arrête, Morpho, avec ton sacro saint Charlie Hebdo; y a pas si longtemps, certains de ses membres ont tenté de faire sur Paris une expo-spéciale-caricatures, ils se sont fait exploser........par qui ? par ceux dont ils sont les alliés "naturels".
Je ne le lis jamais ! ! Mais je connais la ligne éditoriale.
Quand je dis que tu as des clichés...
Je rajouterais que tu as aussi des idées reçus.
Auteur : le Ksatriya
Date : 19 juin06, 23:21
Message : mais si on "relativise", c d'ailleurs pour ça qu'il va falloir faire reculer l'Athéisme ( un grand a pour faire plaisir à Agnos) en France.
Auteur : Troubaadour
Date : 19 juin06, 23:33
Message : le Ksatriya a écrit :mais si on "relativise", c d'ailleurs pour ça qu'il va falloir faire reculer l'Athéisme ( un grand a pour faire plaisir à Agnos) en France.
c'est ce qui s'appelle boté en touche !
relativise quoi.. ? j'ai remarqué que tu etais coutumier des phrases sans sens....
tiens moi je te repondeerais : mais si c'est vert, d'ailleur c'est pour çà qu'il va falloir faire reculer la religion en France....
Auteur : le Ksatriya
Date : 19 juin06, 23:35
Message : Finalement on rigole bien ici. ( normal c un forum pour Croyants)/
Auteur : le Ksatriya
Date : 19 juin06, 23:41
Message : Troubaadour a écrit :
c'est ce qui s'appelle boté en touche !
relativise quoi.. ? j'ai remarqué que tu etais coutumier des phrases sans sens....
tiens moi je te repondeerais : mais si c'est vert, d'ailleur c'est pour çà qu'il va falloir faire reculer la religion en France....
.......................tu ne pourras pas, avec la seule force des Athées, faire reculer la Religion en France.
d'ailleurs ....................vous êtes cernés !!!!
.
Auteur : le Ksatriya
Date : 19 juin06, 23:43
Message : A Morpho,
.....................Huntington................Vive Dieu, les mecs.
Auteur : Morpho
Date : 19 juin06, 23:51
Message : mais si on "relativise", c d'ailleurs pour ça qu'il va falloir faire reculer l'Athéisme ( un grand a pour faire plaisir à Agnos) en France.
Tu te contredis : tu me sors que le Symbolisme est omniprésent dans notre société et que le catholicisme est la base de l'europe. Tu nous demande nos idées pour éviter cette "clause catholiciste". Et maintenant du nous dis que c'est de l'athéisme qu'il faut faire reculer en France.
Bon, alors, il faut savoir : c'est l'athéisme ou le catholicisme qui "reigne" en France et plus largement en Europe.
De plus, rappelons que ceux qui prônent des absolues, ce sont les religions, les croyants, pas les athés, qui eux prônent, justement, le relativisme.
Alors ton idée relativisme=faire reculer l'athéisme, elle ne veut rien dire...
.......................tu ne pourras pas, avec la seule force des Athées, faire reculer la Religion en France.
d'ailleurs ....................vous êtes cernés !!!!
De toute façon, pour passer de croyant à non croyant, c'est avant tout une démarche personnelle et une introspection au fond de soit.
Il faut se poser et réfléchir à sa "condition" de croyant.
L'athéisme ne s'impose pas : il s'accepte.
Mais l'accepter, c'est accepter un profonde et intense remise en question si l'on a été croyant auparavant.
Et je peux te dire que l'orgueil du croyant en prend un coup ! !
A Morpho,
.....................Huntington................Vive Dieu, les mecs.
Oui, je sais, Samuel P. Huntington, mais ken on aicry vite, on pe fère dé zéreures
Auteur : Agnos
Date : 20 juin06, 00:07
Message : Troubaadour a écrit : j'ai remarqué que tu etais coutumier des phrases sans sens....
Oui il me rappelle parfois notre "KingOfMuayThai" (plus de nouvelles ???) avec ses phrases qu'il faut relire n fois et ses gimmicks typographiques ( "..............." pour Ksatriya, "q-_-p" pour le King) - mais en moins pire quand-meme.
tu ne pourras pas, avec la seule force des Athées, faire reculer la Religion en France.
d'ailleurs ....................vous êtes cernés !!!!
C'est pas par la force que la religion recule, mais par l'éducation, la connaissance, la philosophie, l'histoire, génération après génération.
Auteur : patlek
Date : 20 juin06, 00:16
Message : le Ksatriya a écrit :A patlek et morpho, qui s'évertuent à surfer sur la ligne "révolutionnaire" de la lutte de classes pour expliquer la guerre idéologique entre l'Occident et le Monde Musulman, je répondrais que les révolutionnaires occidentaux marxistes et rationalistes ne sont pas encore descendus dans la rue afin de pousser la Roue de l'Histoire. les leaders de ces derniers essaient de récupérer la guerre ethnique pour le controle du mouvement, mais en fait , par leur action, ils ne font que conduire le prolétariat français dans les bras du national socialisme.
J' ai strictement rien d' un révolutionnaire marxiste.
Auteur : Morpho
Date : 20 juin06, 02:03
Message : J' ai strictement rien d' un révolutionnaire marxiste.
Moi non plus, en plus je porte très mal la barbe
Auteur : le Ksatriya
Date : 20 juin06, 07:27
Message : Encore un peu vous allez vous prendre pour des analystes......et vu le train où ça va le goulag n'est pas loin.
Auteur : le Ksatriya
Date : 20 juin06, 07:34
Message : Morpho a écrit :
Tu te contredis : tu me sors que le Symbolisme est omniprésent dans notre société et que le catholicisme est la base de l'europe. Tu nous demande nos idées pour éviter cette "clause catholiciste". Et maintenant du nous dis que c'est de l'athéisme qu'il faut faire reculer en France.
Bon, alors, il faut savoir : c'est l'athéisme ou le catholicisme qui "reigne" en France et plus largement en Europe.
De plus, rappelons que ceux qui prônent des absolues, ce sont les religions, les croyants, pas les athés, qui eux prônent, justement, le relativisme.
Alors ton idée relativisme=faire reculer l'athéisme, elle ne veut rien dire...
De toute façon, pour passer de croyant à non croyant, c'est avant tout une démarche personnelle et une introspection au fond de soit.
Il faut se poser et réfléchir à sa "condition" de croyant.
L'athéisme ne s'impose pas : il s'accepte.
Mais l'accepter, c'est accepter un profonde et intense remise en question si l'on a été croyant auparavant.
Et je peux te dire que l'orgueil du croyant en prend un coup ! !
Oui, je sais, Samuel P. Huntington, mais ken on aicry vite, on pe fère dé zéreures
.......................On ne vous demande pas comment vous fonctionnez, on le sait parfaitement. pas la peine de vous justifier.
"l'athéisme ne s'impose pas: il s'accepte".......fallait oser.
Auteur : patlek
Date : 20 juin06, 07:50
Message : le Ksatriya a écrit :Encore un peu vous allez vous prendre pour des analystes......et vu le train où ça va le goulag n'est pas loin.
Les dégats des mantras... c' est triste.
Auteur : le Ksatriya
Date : 20 juin06, 08:07
Message : patlek a écrit :
Les dégats des mantras... c' est triste.
.....................j'sais pas si t es au courant mais les croyants n'emmerdent personne; d'ailleurs pour venir vous exprimer il n'y a que dans un forum de "croyants". bizarre non ? on peut remarquer aussi que dans la liste de serveurs dispo il n'y a pas de secteur réservé aux religions.
donc, qu'on ne nous parle pas de démocratie "athée", au vu des termes.
Auteur : patlek
Date : 20 juin06, 08:28
Message : Si tu veux emmerder des athées...
Va sur lemanlake, je te donne l' adresse du forum, (je rigole d' avance).
http://www.lemanlake.com/forum_atheisme/
Bon courage!!)))))))))
Auteur : patlek
Date : 20 juin06, 08:30
Message : Sinon, sur les croyants qui n' emmerdent personne, les athées n' emmerdent personnes.
Auteur : le Ksatriya
Date : 20 juin06, 08:31
Message :
..............s'il y a réciprocité y a pas de problème; suffit de tenter de se mettre à niveau. et merci pour l'info.
Auteur : PIERROT
Date : 20 juin06, 08:49
Message :
voyons Patlek , ils vont faire une fatwah contre toi
NB : il est superbe le cul Auteur : patlek
Date : 20 juin06, 09:00
Message : Bof... çà va etre un massacre.
Auteur : diogene
Date : 20 juin06, 11:08
Message : oui, viens nous rejoindre sur lemanlake.. moi j'y suis depuis pas mal de temps... et je t'assures ...c'est assez meu meu...
bon gaffe hein... c'est pas aussi tendre qu'ici...
Auteur : Lip69
Date : 29 juin06, 22:47
Message : Saladin1986 a écrit :La première guerre c'est les princes d'europe qui jouaient à la guerre.
Et alors, quel rapport avec l'athéisme ?
Saladin1986 a écrit :La 2e guerre est dû à des idées athées de race supérieur etc...
C'est pour ça qu'Hitler était connu pour ses rites sataniques.
Il croyait donc en Shaitan et donc en Dieu. C'était donc un croyant.
Simplement il chassait les juifs comme les islamistes le font aujourd'hui !
Saladin1986 a écrit :Idem pour la colonisation.
Ce n'était pas une question de râce supérieure mais une question de puissance économique et politique. Et celà n'a aucun rapport avec l'athéisme.
D'ailleurs, la plupart des dirigeant des pays colonisateurs étaient des bons croyants !
T'as qu'à vérifier !
Auteur : Lip69
Date : 29 juin06, 22:54
Message : le Ksatriya a écrit :"l'athéisme ne s'impose pas: il s'accepte".......fallait oser.
En fait, ce qu'il voulait dire, je pense, c'est que l'on finit par accepter la réalité telle qu'elle est, sans illusions, sans artifices...
Mais, je suis désolé, les athées ne demande que la Laïcité, pas la déconversion des croyants (bien que ça ferais avancer les choses et éviterais de perdre du temps...).
Auteur : le Ksatriya
Date : 01 juil.06, 00:42
Message : heureusement que tu ne rêves pas de la mise en application du processus de rééducation "tenté" à l'encontre de l'excellentissime Mc Dowell, "Orange Mécanique"........(on ne sait jamais...).
Auteur : Lip69
Date : 01 juil.06, 01:05
Message : le Ksatriya a écrit :heureusement que tu ne rêves pas de la mise en application du processus de rééducation "tenté" à l'encontre de l'excellentissime Mc Dowell, "Orange Mécanique"........(on ne sait jamais...).
C'est ça, fait nous passer pour des fachos !
L'inquisition ce n'est pas les athées qui l'on inventée !!!
Auteur : Symmyste
Date : 11 août06, 06:02
Message : A quoi bon se jeter la faute l'un sur l'autre tiens cette guerre c'est une guerre d'athés et tiens ca c pas une guerre de religion???
Mais regardons plutot les sociétés secrètes.... qui gèrent toutes les guerres depuis la nuit des temps....
Excellent ce rhum vous en voulez?
Auteur : le Ksatriya
Date : 11 août06, 20:53
Message : là j'suis d'accord et j'ai toujours soutenu cette version.
que l'on soit Croyant ou non, l'Homme aime la guerre.
Auteur : Lip69
Date : 11 août06, 21:38
Message : le Ksatriya a écrit :là j'suis d'accord et j'ai toujours soutenu cette version.
que l'on soit Croyant ou non, l'Homme aime la guerre.
Non, une certaine catégorie seulement ! Ceux qui recherche le gain par la facilité et la domination par la force !
Je suis désolé, je ne trouve pour ma part aucun interet à la guerre. Et je suis sûr que nombreux sont ceux qui n'y trouvent pas d'interet du tout(j'entends par guerre tout affrontement qui mêne à la domination de l'autre par violence).
Auteur : Alliance
Date : 11 août06, 23:12
Message : Lip69 a écrit :
Non, une certaine catégorie seulement ! Ceux qui recherche le gain par la facilité et la domination par la force !
Je suis désolé, je ne trouve pour ma part aucun interet à la guerre. Et je suis sûr que nombreux sont ceux qui n'y trouvent pas d'interet du tout(j'entends par guerre tout affrontement qui mêne à la domination de l'autre par violence).
Tout a fait d'accord avec toi Lip69. Derrière la guerre il y a toujours une cause d'interêt ou la fin de négotiation de paix ou cause religieuse. La guerre est aussi la possibilité à des hommes d'assouvir leur désirs de tué d'autre gens dans la légalité, sans ce retrouvé en prison. Celui qui aurait l'envie de tué des gens en toute légalité il se fait militaire et on les conditionne pour celà, des chiens de guerre qui ne sont pas là pour penser, mais pour tué, un peut comme un safarie a l'homme que le gouvernement aurait organiser pour assoir leur pouvoir.
Auteur : wi-ki
Date : 20 août06, 08:22
Message : L'athé est un croyant tout comme celui qui croit en dieu; le premier croit qu'il n'existe pas et l'autre croit qu'il existe, mais aucun n'a de preuve de ce qu'il avance.
Moi je préfère dire que je ne sais pas, si un jour je découvre une preuve de son existence ou de sa non existence alors je saurai...je serai délivré de la croyance qui mène aux gestes les plus barbares.
Auteur : Lip69
Date : 20 août06, 08:42
Message : Celà dépend, je suis athée et je ne crois pas en la non-existence de dieux particulièrement.
Simplement à ce jour, il n'y a pas de preuves de l"'existence de dieux et plus nous avançons dans nos connaissances, plus les présomptions de leurs inexistences sont vérifiées...
Si demain j'avais une preuve irrefutable de l'existence de dieux, j'admettrais le fait (celà ne reviendrais pas à être un fidèle).
En attendant, je trouve absurde de croire en quelque chose d'aussi incertain que l'existence de divinités !
Auteur : Alliance
Date : 20 août06, 09:25
Message : Lip69 a écrit :Celà dépend, je suis athée et je ne crois pas en la non-existence de dieux particulièrement.
Simplement à ce jour, il n'y a pas de preuves de l"'existence de dieux et plus nous avançons dans nos connaissances, plus les présomptions de leurs inexistences sont vérifiées...
Si demain j'avais une preuve irrefutable de l'existence de dieux, j'admettrais le fait (celà ne reviendrais pas à être un fidèle).
En attendant, je trouve absurde de croire en quelque chose d'aussi incertain que l'existence de divinités !
Tout dépend comment tu vois Dieu. Si tu vois comme moi, Dieu en tant bing bang et son résultat, d'ou Dieu est le TOUT, si tu ne le vois pas tes vraiments aveugles, mais si tu vois Dieu en tant que vieil homme assi sur un trône habitant dans les cieux, moi aussi je ne crois pas à ce Dieu.
Auteur : Lip69
Date : 20 août06, 09:31
Message : Sauf que nommer le Big Bang Dieu n'est d'une inutilité totale.
Ce ne sont que des mots !
Le concept d'un dieu que ce soit un barbu ou une entité éthérale ou toute autre conscience qui présiderait à la destinée de tous, c'est de celui-là qu'il faut débattre.
Un tel dieu reste un mythe, une légende et un monumental mensonge...à ce jour.
Auteur : Alliance
Date : 20 août06, 10:50
Message : Alors dit moi comment vois tu Dieu et je te dirais si j'y crois.
Auteur : Lip69
Date : 20 août06, 11:04
Message : Accessoirement, je ne peux imaginer ce qui n'existe pas.
Je ne fais que prendre les diverses définitions des croyants et je les analuse. Si il s'avèrent qu'elles ne sont pas compatibles avec la réalité, elles sont donc imaginaires, de l'ordre du mythe.
Sinon, tu veux que je te dise comment j'imagine Osiris, Quetzalcoalt, Odin, Zeus ou Yahvé(celui des religions monothéistes) ?
Car en terme de divinités, il y a foisonnement !
Pourquoi un de ces dieux serait-il plus valable qu'un autre ?
Ps : je trouve ton avatar trés beau...bon choix !
Auteur : Alliance
Date : 20 août06, 13:15
Message : Lip69 a écrit :Accessoirement, je ne peux imaginer ce qui n'existe pas.
D'accord je comprend très bien que tu ne puisse pas imaginer une chose qui pour toi n'a pas d'existance, mais le néant pour le comprendre tu y met bien une image, car l'homme pour comprendre une chose à besoin d'y mettre une image pour s'imaginer ce que le mot veut dire. Moi ne néant je le vois vide, noir, tu comprend ce que je veux dire. Donc tu peux me décrire comment tu vois Dieu, puisque quand un croyant te parle de Dieu, tu met automatiquement une image dessus. Allez explique.
Lip69 a écrit :
Je ne fais que prendre les diverses définitions des croyants et je les analuse. Si il s'avèrent qu'elles ne sont pas compatibles avec la réalité, elles sont donc imaginaires, de l'ordre du mythe.
Déjà moi, je ne vois pas Dieu comme le vois les croyant, pour moi se Dieu n'existe pas, leur Dieu est le reflet typique de l'être humain, il l'ont créer comme tel.
Lip69 a écrit :
Sinon, tu veux que je te dise comment j'imagine Osiris, Quetzalcoalt, Odin, Zeus ou Yahvé(celui des religions monothéistes) ?
Car en terme de divinités, il y a foisonnement !
Pourquoi un de ces dieux serait-il plus valable qu'un autre ?
Certain l'on diviser en multiple Dieu, comme le Dieu du soleil, de la lune, de la fécondité, de la guerre, etc... Tous ces Dieu ne sont que de la mythologie, mais au fond si Dieu est le tout il est aussi le Dieu de toute ces mythologies mais diviser en lui même. C'est une façon aux hommes de mieux comprendre Dieu, car pour eux, à l'époque ils n'arrivaient pas à comprendre que Dieu puisse être qu'un et pouvoir contrôler toute chose, puisqu'ils le voyaient en forme humaine, ils se référencer sur leurs sociétés, alors ils leurs on mis, on va dire des sous Dieu, qui gère chacun un royaume, comme hadès, le Dieu de l'enfer, etc...
Lip69 a écrit :
Ps : je trouve ton avatar trés beau...bon choix !
Je te remercie, j'ai mis celà car je suis mi-croyant et mi-athée et que l'union de ses deux choses font un équilibre et un mariage parfait entre ma mi-croyance et mon mi-athéisme. C'est l'alliance entre ses deux visionalismes humaines en quelque sorte. Le mélange de la science et la religion.
Auteur : zefoxy666
Date : 20 août06, 20:17
Message : Lip69 a écrit :Celà dépend, je suis athée et je ne crois pas en la non-existence de dieux particulièrement.
Simplement à ce jour, il n'y a pas de preuves de l"'existence de dieux et plus nous avançons dans nos connaissances, plus les présomptions de leurs inexistences sont vérifiées...
Si demain j'avais une preuve irrefutable de l'existence de dieux, j'admettrais le fait (celà ne reviendrais pas à être un fidèle).
En attendant, je trouve absurde de croire en quelque chose d'aussi incertain que l'existence de divinités !
Tu es plutot agnostique ou sceptique alors ?! Non ?
Auteur : zefoxy666
Date : 20 août06, 20:22
Message : Lip69 a écrit :Accessoirement, je ne peux imaginer ce qui n'existe pas.
A defaut d'imaginer ou de voir on peut le concevoir sans y croire. Je pense.
Moi non plus je ne crois pas au Dieu de la religion je suis plutot deiste je concoit que qqch voire qqun un ê supreme ait pu crée le TOUT mais que ce soit un Dieu bienveillant, Bon, misericordieux ... laissez moi en douter
Et nous ne faisons pas, nous les athé une "croyance" de cette non-croyance et je ne pense pas que ce soit à nous d'ouvrir les yeux sur votre (croyants) verité mais plutot à vous d'accepter la notre : la realité. Mais bon je ne peux pas non plus affirmer categoriquement que j'ai raison mais a defaut de n'avoir raison j'essai de rester raisonnable.
Auteur : Lip69
Date : 20 août06, 22:09
Message : zefoxy666 a écrit :
Agnostique signifierais qu'éventuellement avec les éléments que j'ai, je serais susceptible de croire en un dieu.
Mais ce n'est pas le cas
Tu es plutot agnostique ou sceptique alors ?! Non ?
Auteur : le Ksatriya
Date : 20 août06, 23:24
Message : finalement, ce qui nous arrange nous, Croyants Absolus, relève du confort intellectuel de la certitude, n'ayant plus besoin de nous arrêter à des considérations de seconde zone sur les hésitations qui découlent du doute quant à des interrogations interminables sur l'action à définir.
on voit la vie à partir d'une affirmation, et non d'un refus, ou d'une incertitude. c énorme.
comparer déjà entre oeuvrer pour décrypter le dessein de Dieu et oeuvrer pour décrypter le dessein de l'Homme, celui de Dieu nous parait inscrit déjà ds la réalité tandis que celui de l'Homme ne procède que par des hésitations stratégiques étant entendu que celui de l'Homme n'arrive pas à se doter d'une programmation suffisamment consensuelle qui permet à tous d'y adhérer.
Auteur : simpleman10
Date : 20 août06, 23:29
Message : Là c'est carément X files....
Je suis en train de lire le forum (j'ai pas fini)
A croire que les athées ne croient en rien.... c'est n'importe quoi.
D'ailleurs A-Thée, c'est juste ne pas croire en Dieu tel qu'il est décrit par les autres religions... un peu comme les abstentionnistes... il ne trouvent pas de réponse dans ce qu'on leur propose mais ils ont tout de même leur opinion sur le sujet.
Si l'Athéisme est posé comme un désastre, la religion trouve son sens dans ceci: diviser pour mieux regner.
Je ne connais pas d'institution qui agisse plus selon ses propres interêts que la religion...
Il y a tout de même d'autres personnes qui n'appartiennent à aucun de ces "clubs" et qui font de grandes choses.
Pour ce qui est des guerres non religieuses.... ben franchement je ne vois pas ce qui a de stupide dans le fait se battre pour sa liberté, pour sa terre, pour ses enfants, pour soi-même plutôt que d'aller se battre pour une égllise qui ne fera rien de plus ou pour un Dieu qui n'écoute pas...
Auteur : zefoxy666
Date : 20 août06, 23:33
Message : Lip69 a écrit :
Pour moi agnostique c'est refuser de se prononcer, c'est dire que c'est hors de nos facultés que de savoir une telle chose, qui nous est transcendante en fait.
Je ne sais pas ou toi tu te situe exactement. apres y a plusieurs degrés d'atheisme aussi c'est vrai.
keske tu crois toi qu'il n'existe pas ou pas totalement comme ça ou ....
Auteur : Lip69
Date : 21 août06, 07:24
Message : zefoxy666 a écrit :
Tu es plutot agnostique ou sceptique alors ?! Non ?
Pour résumer ma petite personne de façon simple, je suis un athée pragmatique.
Auteur : felix
Date : 21 août06, 08:55
Message :
ou peut être est ce les croyants qui sont drogués par un excès de sérotonine.
Auteur : Leokent
Date : 21 août06, 22:45
Message : Alliance a écrit :Peut être que les athées ne fabriques pas assez de taux de sérotonine dans leur cerveau
Bêtise...
Et le SurHomme de Nietzsche alors?
Les utopies ne sont pas un privilège des croyants.
Auteur : Bert Stingl
Date : 23 août06, 01:39
Message : "La réligion est l'opium pour le peuple"(Lenine)
La religion doit etre une affaire personelle - chaqun doit pouvoir choissir s'il veut croire ou pas .
Certains n'ont pas besoin - ils sont heureux de leur facon de vivre , certains on besoin .
Il faut surtout respecter la libre choix des deux .
Beaucoup des gens ont besoin de la réligion pour supporter la vie , la peur, la faiblesse , le vide etc.
Je suis né et grandi dans un pays atheïste sans education religieuse du tout (ni bapteme,ni communion etc) - j'ai eu une enfance et jeunesse heureuse - il me manque rien .
J'apprecie la France laïque .
Auteur : youssef
Date : 24 août06, 00:11
Message : Avand de lire tous les messages, j'avais l'idée que les athées sont des rebelles mais vous (athées) avez changé cette idée.Merci
Auteur : Lip69
Date : 25 août06, 20:52
Message : youssef a écrit :Avand de lire tous les messages, j'avais l'idée que les athées sont des rebelles mais vous (athées) avez changé cette idée.Merci
Celà dépend de ce que l'on entend par rebelle !
Mais il est sur que résumer les athéismes à celà est fortement réducteur.
Il y a tout de même rebellion contre l'ignorance et le mensonge...
Auteur : youssef
Date : 26 août06, 00:41
Message : Lip69 a écrit :
Celà dépend de ce que l'on entend par rebelle !
Mais il est sur que résumer les athéismes à celà est fortement réducteur.
Il y a tout de même rebellion contre l'ignorance et le mensonge...
Je parle de la rebellion contre une vérité
.
Auteur : felix
Date : 26 août06, 02:13
Message : Je parle de la rebellion contre une vérité Wink
tu parles de rebellion contre
ta vérité
Auteur : eternalwar
Date : 26 août06, 04:40
Message : Veuillez m'excuser de ne pas avoir tout lu, mais j'en ai lu suffisammant.
Je tiens à répondre particulièrement à Enigma. Je sais pas si tu te rends compte que tes propos portent à se débarasser des athés. Et c'est là que mon point de vu va intervenir : les religions sont un danger, car elles poussent toujours les gens à s'entre tuer. Les athés ne tuent pas au nom de leur "non croyance". Je n'ai jamais considérer les religions comme tolérantes. Et pourtant, je connais beaucoup de croyant qui sont trés tolérants. Donc je n'ai rien de personnel contre la religion, en fait, je vais reprendre mes mots, parce que je me suis tromper. La religion n'est pas dangereuse directement, mais c'est le fanatisme qui est dangereux. Mais comme il est impossible de se combattre le fanatisme sans combattre la religion : les croyants se sentent alors tout de suite agresser.
Mais j'aimerais souligner un autre point. J'ai été croyant avant. je ne le suis plus. Mais je ne suis pas athé pour autant. Un athé est une personne qui ne crois pas en une force supérieure. Je ne nie pas le fait qu'il puisse exister une puissance supèrieure. Mais je m'oppose formellement aux croyances et aux rites, car ce ne sont que des inventions de l'homme, et je ne crois pas en la bonne foie des religions.
Maintenant, je suis respectueux envers ceux qui croient. Je les respecte, je les laisse sans jugement pratiquer leur croyance. Mais je n'admet absolument pas que des personnes comme toi Enigma se permettent de provoquer les gens comme tu le fais. Et j'en ai encore plus le dégout, car tu fais honte aux gens qui ont des croyances et qui les pratiques en toute tolérance des autres personnes.
Auteur : LumendeLumine
Date : 26 août06, 05:41
Message : Un athé est une personne qui ne crois pas en une force supérieure. Je ne nie pas le fait qu'il puisse exister une puissance supèrieure.
Vous n'en niez pas la possibilité, mais en niez-vous la réalité? C'est là que se situe la frontière entre l'athéisme et la croyance. On peut très bien reconnaître la possibilité de quelque chose mais la nier formellement. Il est possible qu'existe une vie extraterrestre, mais en attendant des preuves, je ne croirai pas qu'il en existe réellement. Je suis un athée des extraterrestres, si vous voulez, même si j'en admets la possibilité.
Auteur : Lip69
Date : 26 août06, 06:05
Message : LumendeLumine a écrit :Vous n'en niez pas la possibilité, mais en niez-vous la réalité? C'est là que se situe la frontière entre l'athéisme et la croyance. On peut très bien reconnaître la possibilité de quelque chose mais la nier formellement. Il est possible qu'existe une vie extraterrestre, mais en attendant des preuves, je ne croirai pas qu'il en existe réellement. Je suis un athée des extraterrestres, si vous voulez, même si j'en admets la possibilité.
La différence, c'est que les extra-terrestres ont bien plus de chance d'être réels que des dieux tels que décris dans les religions.
A ce moment là pourquoi ne pas croire en l'existence des Valars de Tolkiens oux dragons des légendes celtiques...
L'athée ne réfute généralement pas la szervitude en dieu, il constate l'absence de réalité de l'existence de dieux et souvent de magie/ésotérisme, ce qui revient quasiment au même !
A ce jour, et de par l'abscence totale de preuves ou de présomption de preuve de l'existence de dieux, et je dirais même plus, d'utilité même, logiquement nous ne pouvons qu'en venir à la conclusion que ce ne sont que des légendes.
A contrario des extra-terrestres qui sont d'une bien plus grande possibilité de la simple découverte de planètes extra-solaires téluriques dans notre environnemnt spatial proche(à l'échelle de la galaxie).
On appelle ça une présomption de preuve. Pas de certitudes mais une augmentation des probabilités.
Auteur : patlek
Date : 26 août06, 11:40
Message : L' existence de la vie extraterrestre est trés probable, ne serait ce que sous forme bactériologique. C' etait une des missions des robots envoyés sur Mars, la planète d' a coté, que d' examiner si des formes de vies c' étaient dévelloppées a un moment ou a un autre sur mars.
et la terre et mars, c' est rien dans l' univers, le soleil est une étoile, et il y en a un paquet dans l' univers.
Auteur : le Ksatriya
Date : 27 août06, 16:35
Message : c bon ça; quand un athée commence à avouer qu'il envisage la possibilité "évidente" d'une existence d'e.t, on pourra pousser plus loin et leur demander....."Mais qui a créé ces e.t?"...etc
Auteur : Lip69
Date : 27 août06, 19:15
Message : le Ksatriya a écrit :c bon ça; quand un athée commence à avouer qu'il envisage la possibilité "évidente" d'une existence d'e.t, on pourra pousser plus loin et leur demander....."Mais qui a créé ces e.t?"...etc
Et l'athée répondras : "la même chose que les hommes : rien qui n'ai une conscience !"
Auteur : le Ksatriya
Date : 27 août06, 21:37
Message : Arrivé à un point sophistiqué tu ne pourras pas continuer sur cette mme ligne.
Auteur : Lip69
Date : 27 août06, 21:45
Message : Aussi sophistiqué soit le point, il est possible de suivre cette ligne...qui est plus subtile que l'affirmation de l'athée que j'ai indiqué comme une réponse générique qu'aurait pu répondre n'importe quel athée !
Auteur : le Ksatriya
Date : 27 août06, 21:53
Message : les religions te diront que le point de rupture s'amorce dans l'abandon du spéculatif au bénéfice de l'organique.
Auteur : Lip69
Date : 27 août06, 22:06
Message : Ce qui est en soi une spéculation !
Auteur : le Ksatriya
Date : 27 août06, 22:23
Message : la spéculation stationne dans le domaine de la sémantique.
l'organique comme une ré appropriation de l'Etre par la Nature.
autant la spéculation se voit issue du programme culturel acquis lors de toute une vie, la valeur organique qui prend en charge la totalité de l'Etre ne peut plus se satisfaire de la réduction des mots et de ses connexions habituelles, mais élargit son horizon en étendant la spéculation au stade de la Connaissance dans son instantaneité et par voie organique. il ne s'agit plus du seul cerveau mais bien la totalité du corps qui devient intelligent.
Auteur : Lip69
Date : 27 août06, 22:41
Message : Je réitère : spéculation.
En effet, l'intellignece signifie manier des concepts.
Que ce soit le corps entier ou le cerveau seulement(ce qui soit dit en passant je n'ai pas affirlmé), le fondement des religions n'est que pure spéculation tant que celà n'a pas été démontré, de même que la notion d'organique remplaçant le spéculatif.
Celà reviendrait soit à retomber vers l'animalité, l'instinct(qaui n'est qu'une réaction mécanique à des stimulis) ou alors ne ferait que déplacer le problème en plaçant l'intelligence différement ce qui ne change rien au fait que le spéculatif est un des fondements de la recherche du réel !
Auteur : PIERROT
Date : 27 août06, 22:57
Message : le Ksatriya a écrit :la spéculation stationne dans le domaine de la sémantique.
l'organique comme une ré appropriation de l'Etre par la Nature.
autant la spéculation se voit issue du programme culturel acquis lors de toute une vie, la valeur organique qui prend en charge la totalité de l'Etre ne peut plus se satisfaire de la réduction des mots et de ses connexions habituelles, mais élargit son horizon en étendant la spéculation au stade de la Connaissance dans son instantaneité et par voie organique. il ne s'agit plus du seul cerveau mais bien la totalité du corps qui devient intelligent.
Quel est l'age du capitaine ? Auteur : le Ksatriya
Date : 27 août06, 23:38
Message : on peut détacher l'expérience individuelle des religions voyant plutôt en elles l'aspect politique (attirer un max d'individualités dans une démarche commune quelle que soit le niveau d'approche respectif).
comment ça l'âge du capitaine ?
Auteur : le Ksatriya
Date : 27 août06, 23:45
Message : ah zut. cinquante. mais tout frais émolu ds la partie puisqu'entamée il y a à peine cinq ans.
Auteur : Lip69
Date : 27 août06, 23:53
Message : le Ksatriya a écrit :on peut détacher l'expérience individuelle des religions voyant plutôt en elles l'aspect politique (attirer un max d'individualités dans une démarche commune quelle que soit le niveau d'approche respectif).
Bien vu !
Mais ces mêmes religions se placent en frein de par l'inertie engendrée par le groupe et le prêt-à-penser qu'elles sous-entendent !
D'autant plus qu'elles sont fondées sur de l'improuvé, de simples spéculations...
le Ksatriya a écrit :comment ça l'âge du capitaine ?
Ben la réponse est évidente : carotte !
Auteur : Imensen
Date : 27 août06, 23:57
Message : Personnellement, j'entend par religion, un ensemble de personnes ayant des convictions religieuses communes, une culture et un mode de vie globalement identiques.
Auteur : youssef
Date : 28 août06, 01:05
Message : felix a écrit :
tu parles de rebellion contre ta vérité
Je parle bien d'une vérité que vous
voullez pas en croire
Auteur : Lip69
Date : 28 août06, 01:32
Message : youssef a écrit :Je parle bien d'une vérité que vous
voullez pas en croire
La vérité ou la réalité ne se croie pas, elle se constate !
Et elle ne se constate qu'avec des preuves !
Auteur : maddiganed
Date : 28 août06, 22:31
Message : youssef a écrit :
Je parle bien d'une vérité que vous
voullez pas en croire
Tu as surement des idoles plus 'terre à terre' Youssef, genre Zidane ou ribery.... Imagine toi qu'on te dise : 'Ribery est un violeur de petites filles'
Tu répondras :'non, je le crois pas, prouve le moi !' et on te rétorquera :'Si si, JE l'ai vu de mes propres yeux violer cette petite fille innocente, même qu'elle criait et que Ribery la frappait au visage en disant des insanités.. crois moi, je dis la vérité!'
Qu'elle serait ta réaction? Tu nierais parce que tu n'as aucune preuve ? Ou tu accepterais comme tu as accepté la 'vérité' de l'Islam...
(je tiens à préciser que cette histoire n'est que pure fiction servant à étayer un exemple)
Quand tu auras répondu à ce dilemne, alors tu comprendras que les athées puissent renier TA vérité
Auteur : youssef
Date : 29 août06, 04:27
Message : maddiganed a écrit :
Tu as surement des idoles plus 'terre à terre' Youssef, genre Zidane ou ribery.... Imagine toi qu'on te dise : 'Ribery est un violeur de petites filles'
Tu répondras :'non, je le crois pas, prouve le moi !' et on te rétorquera :'Si si, JE l'ai vu de mes propres yeux violer cette petite fille innocente, même qu'elle criait et que Ribery la frappait au visage en disant des insanités.. crois moi, je dis la vérité!'
Qu'elle serait ta réaction? Tu nierais parce que tu n'as aucune preuve ? Ou tu accepterais comme tu as accepté la 'vérité' de l'Islam...
(je tiens à préciser que cette histoire n'est que pure fiction servant à étayer un exemple)
Quand tu auras répondu à ce dilemne, alors tu comprendras que les athées puissent renier TA vérité
Peut tu me dire comment le Quran a siter des choses bientôt découvré par la science?
Peut tu me dire pourquoi Neil Armstrong est devenu musulmant?
Peut tu me siter quelques créations qui n'ont pas de créateurs ?
Peut tu créé quelques choses à partir du VIDE?
Je veux des réponces logiques SVP,je te rappele que le hasard n'est pas une logique
Auteur : Florent51
Date : 29 août06, 05:28
Message : youssef a écrit :
Peut tu me dire comment le Quran a siter des choses bientôt découvré par la science?
Ah bon, lesquelles?????
youssef a écrit :Peut tu me dire pourquoi Neil Armstrong est devenu musulmant?
Tu as une preuve, un lien internet fiable là dessus?
youssef a écrit :Peut tu me siter quelques créations qui n'ont pas de créateurs ?
Si tu pars du principe que l'univers est une "création" tu vas forcément finir par trouver un créateur. Un peu de logique : pose la question différemment et tu auras une réponse différente.
youssef a écrit :Peut tu créé quelques choses à partir du VIDE?
Je veux des réponces logiques SVP,je te rappele que le hasard n'est pas une logique
Non et toi?
Ca ne prouve rien...
Auteur : Troubaadour
Date : 29 août06, 05:32
Message : youssef a écrit :
Peut tu me dire comment le Quran a siter des choses bientôt découvré par la science?
Quoi ? tout a ete demontre, expliqué. Entre les interprétations fausses et l'oublie de référence historique il n'ya aucune découverte majeur.
Peut tu me dire pourquoi Neil Armstrong est devenu musulmant?
non et je m'en fou ! Et toi tu peux me dire pouruoi mon voisin est devenu athée.. et ma voisine bonne soeur... ?
Peut tu me siter quelques créations qui n'ont pas de créateurs ?
dieu. ! mdrrrrrrrrrrrrrrr. c'est pource la qu'il n'existe pas, une creation a obligatoirement un créatuer pour toi.
Par exemple prenons un feu de foret. Un peu de soleil, un peu de chaleur, un peu de brindille.. paff ca s'enflamme. Y a t il eu un créateur du feu ?
Peut tu créé quelques choses à partir du VIDE?
que sais tu du vide ? es tu sur qu'il y a eu vide ou est ce ton invention ?
Je veux des réponces logiques SVP,je te rappele que le hasard n'est pas une logique
Le hasard n'explique rien - pas plus que dieu !
Alors a ton tour de repondre aux questions :
et toi peux me dire comment dieu a creer la vie ?
peux tu me dire avec quoi il a créer la vie ?
peux tu me dire si dieu est seul ou non ?
peux tu me dire pourquoi dieu a creer la vie ? s'ennuyait-il ?
peux tu me dire comment est dieu ? une image ? une pensée ? une onde ? un etre humain ? un vent ? le vide ? autre ?
peux tu me dire pourquoi l'univers est infinment grand et pourquoi l'homme est si petit...
Pourquoi dieu dans l'immensité de l'univers aurait il creer une toute petite planete pour y deposer des tout petits hommes ?
attention je veux des affirmations et non des croyances farfelues...
Auteur : patlek
Date : 29 août06, 05:35
Message : Neil armstrong n' est jamais devenu musulman.
Il fait parti du lot des conversions "revées" ( cousteau, etc...)
Auteur : Florent51
Date : 29 août06, 06:00
Message : patlek a écrit :Neil armstrong n' est jamais devenu musulman.
Il fait parti du lot des conversions "revées" ( cousteau, etc...)
Ah, d'accord, je comprends mieux...
Le dernier en date que j'ai entendu soupçonné de s'être converti par les musulmans c'est... Jean-Paul 2!! Hallucinant, affligeant...
C'est sûr que Ribéry, c'est bien, mais bon pour l'image intellectuelle...
Auteur : IIuowolus
Date : 29 août06, 06:04
Message : Ouais ben si c'est des conversions journalistienne, alors on es tous suceptible de devenir musulman...
Auteur : maddiganed
Date : 29 août06, 20:55
Message : youssef a écrit :
Peut tu créé quelques choses à partir du VIDE?
Tout d'abord.. énième topo sur le hasard... le hasard est un phénomène mathématique bien connu, surtout des joueurs... Quand tu lances un dé, quand tu tires un chiffre en 0 et 100, çà relève du hasard...
En aucun cas la vie relève du hasard mais d'un processus lent et explicable (et expliqué) . Cherche dans le forum, on en a déjà parlé une fois ou deux... notamment comment à partir d'une atmosphère primitive (sans vie), des chercheurs ont réussi à former des molécules essentielles à la vie (notamment les Acides Aminés).
Argument donc irrecevable, la vie peut être créée de 'rien'.
youssef a écrit :
Peut tu me dire comment le Quran a siter des choses bientôt découvré par la science?
Un des arguments les plus pitoyables des musulmans
... (pitoyable dans le sens qui fait pitié, c'est pas dans le sens péjoratif).
Si le Coran a annoncé toutes ces découvertes, pourquoi les musulmans, qui connaissent PAR COEUR chaque ligne de ce bouquin ne découvrent rien?
Argument également irrecevable, mon pov' gars, t'es mal barré...
youssef a écrit :
Peut tu me siter quelques créations qui n'ont pas de créateurs ?
J'allais dire ton cerveau, mais je risque de me faire censurer.... La vie, n'a pas eu besoin de créateur.. dans le sens ou créateur = personne/entité douée de raison...
Les chaines de montagnes, les cours d'eau, la neige, le feu... la liste est infinie.
Argument encore plus irrecevable que les autres... suivant !
youssef a écrit :
Peut tu me dire pourquoi Neil Armstrong est devenu musulmant?
Et pourquoi tous les autres astronautes, cosmonautes et autres spationautes ne l'ont pas fait?
Neil Armstrong serait une sorte d'élu qui aurait vu la lumière?
Si tu n'as que çà à m'opposer, çà ne risque pas de me faire changer d'avis.
Dernière chose, quand on ne maitrise pas bien une langue, ce qui est ton cas, sans t'offenser, on ne se lance pas dans des discussions de fond comme celle-ci, il risque de te manquer des arguments littéraires très rapidement...
Auteur : maddiganed
Date : 29 août06, 20:59
Message : Ah zut, Neil Armstrong n'est pas vraiment devenu musulman?
Ca me faisait une fichtre belle jambe qu'il le soit devenu
Auteur : youssef
Date : 30 août06, 00:40
Message : Florent51 a écrit :
Ah bon, lesquelles?????
Tu as une preuve, un lien internet fiable là dessus?
Si tu pars du principe que l'univers est une "création" tu vas forcément finir par trouver un créateur. Un peu de logique : pose la question différemment et tu auras une réponse différente.
Non et toi?
Ca ne prouve rien...
Pour les miracles de Quran tu peux voir se lien:
http://www.55a.net/firas/french/?
Pour Amstrang tu peux acheter sa autobiographie : "from moon to islam"
et voila un autre lien concernant Cousteau :
http://atheisme.free.fr/Votre_espace/Te ... _islam.htm
Pour l'univers, si ce n'est pas une création c'est quoi? plutôt toi ne me dit pas que t pas une création sinon tu choisira le jour ou tu vas mourir
.
Il fauts savoir monsieurs que mentir à soi même c'est avant tous mentir au autre c'est pour ça que je site sur se forum sinon je vous laisse avec vos conneries
Auteur : patlek
Date : 30 août06, 00:43
Message : Il n' y a aucun livre a s' appeller "from moon to islam".
Sinon, donne les références, un site marchand crédible
Auteur : tony
Date : 30 août06, 00:53
Message : pour cousteau, sur le même site, dans témoignage du 8 JUIN 2005 "la conversion du commandant cousteau à l'islam" , tous tes argument sont contredit.
Auteur : Lip69
Date : 30 août06, 01:22
Message :
Les miracles scientifiques que l'on trouve sur ce site ne sont que des projections oiseuses et trés loin de constituer des preuves !
Je prends un autre livre par hasard : "Le Silmarillon" de J.R.R.Tolkien.
Thingol s'adressan à Luthien :
"Je vois l'anneau, fils de Barabir, Je vois que tu es fier, que tu te crois puissant".
Et plus haut :
"Malheureux mortels, fils de petits princes et de rois éphémères, des êtres tels que vous pourraiernt porter la main sur elle et vivre ?
Ce passage par exemple peut-être l'interprétation de la détention du pouvoir du feu nucléaire par un homme puissant du peuple des hommes réclamant ce qu'il ne mérite pas ! Un roi éphémère : un élu d'un peuple par exemple !
Ne serait-ce pas là par exemple le président de l'Iran ?
N'est-ce pas là prophétie ?
Donc miracle !
Tolkien serait donc capable d'avoir des visions miraculeuses autant que le prophète des musulmans ?
Pourtant son ouvrage est un pur roman !
Des interprétations oiseuses comme celle que je viens de faire, onen trouve partout sur le site que tu nous indiques !
On peut le faire même avec des oeuvres égyptiennes par exemple ou toute oeuvre littéraire d'ailleurs !
Tes fameuses preuves des miracles du coran ne sont que pure invention pour masquer le manque d'arguments concrets pour prouver l'existence d'Allah !
Comme preuve, il faudrait plutot démontrer qu'un vrai miracle, quelque chose qui ne soit pas du tout dans le cadre de l'expliquation logique, philosophique et scientifique du monde !
youssef a écrit :Pour Amstrang tu peux acheter sa autobiographie : "from moon to islam"
Déjà ton bouquin est introuvable !
Et puis même si c'était le cas, ça prouverais quoi ?
Des conversions existent dans tous les sens et dans toutes les couches de population !
Athées->croyants ou croyants->athées ne prouve ni l'existence de dieux ni son contraire !
Oui, ce lien ne fait que démontrer que c'est une fumisterie !
Il faut aller plus loin que le titre des fois !
youssef a écrit :Pour l'univers, si ce n'est pas une création c'est quoi? plutôt toi ne me dit pas que t pas une création sinon tu choisira le jour ou tu vas mourir
.
L'univers n'est pas créé, il est ! Nul besoin d'une volonté créatrice pour celà.
Et même si c'est perturbant, l'u_nivers n'a aucune volonté ni maitre, ni créateur nécessaire à son fonctionnement.
Le mal et le bien ne sont que des notions sociales inventées par les créatures consientes pour des nécessités de survie par coopération des individus.
youssef a écrit :Il fauts savoir monsieurs que mentir à soi même c'est avant tous mentir au autre c'est pour ça que je site sur se forum sinon je vous laisse avec vos conneries
Bien, alors arrete de te mentir à toi même, tu éviteras de nous mentir !
Les religions sontr basées sur des légendes, des mensonges et en t'en faisant lme relais tu mens aux autres hommes !
sinon, vas-y défile toi pour nous prouver ton courage à défendre l'indéfendable !
Auteur : Lip69
Date : 30 août06, 01:25
Message :
Armstrong, 75, also denied he had heard the Muslim call to prayer on the moon and had converted to Islam.
Traduction :
Armstrong, 75 ans, a également nié qu'il avait entendu l'appel musulman à la prière sur la lune et s'était converti en Islam.
Neil Armstrong nie lui-même son appartenance à l'Islam !
Avant d'affirmer quelque chose d'aussi absurde, vérifie !
Tu as avalé ce mensonge de la même manière que tu as avalé celui de l'islam.
Ou alors, prouve nous et donc prouve à toi même que l'islam est basé sur une réalité
Auteur : Florent51
Date : 30 août06, 01:48
Message : youssef a écrit :
Pour les miracles de Quran tu peux voir se lien:
http://www.55a.net/firas/french/?
Pour Amstrang tu peux acheter sa autobiographie : "from moon to islam"
et voila un autre lien concernant Cousteau :
http://atheisme.free.fr/Votre_espace/Te ... _islam.htm
Pour l'univers, si ce n'est pas une création c'est quoi? plutôt toi ne me dit pas que t pas une création sinon tu choisira le jour ou tu vas mourir
.
Il fauts savoir monsieurs que mentir à soi même c'est avant tous mentir au autre c'est pour ça que je site sur se forum sinon je vous laisse avec vos conneries
Pour la plupart des questions, tu as déjà eu tes réponses. Tu comprends maintenant que venir en disant untel s'est converti, et qu'on découvre que c'est faux, tu as l'air ridicule...
Sur les "miracles du coran" je préférerais que tu en cites un pour voir, celui que tu préfères... Allez vas-y!
Auteur : youssef
Date : 30 août06, 03:26
Message : Une conseille les gars : quand vous dépassez l'adolescence d'esprit veuillez réflichire à cette question"qui nous a crée ??" je suis sure que vous trouvriez la bonne réponce
sinon quand on se voit
face à face je vous rappelerai se jour.bye [/b]
Auteur : patlek
Date : 30 août06, 03:28
Message : Qui nous a créé?
Tu veux la réponse???
Attention...
Petite leçon de choses...
LA réponse:
Popa et moman.
Auteur : Leokent
Date : 30 août06, 03:57
Message : patlek a écrit :Qui nous a créé?
Tu veux la réponse???
Attention...
Petite leçon de choses...
LA réponse:
Popa et moman.
C'était pas la cigogne?
Auteur : Lip69
Date : 30 août06, 04:39
Message : youssef a écrit :Une conseille les gars : quand vous dépassez l'adolescence d'esprit veuillez réflichire à cette question"qui nous a crée ??" je suis sure que vous trouvriez la bonne réponce
sinon quand on se voit
face à face je vous rappelerai se jour.bye [/b]
Mon cher youssef, ce n'est pas parce qu'on ne répond pas ce qui te ferais plaisir que l'on a pas dépassé l'adolescence ou que l'on se voile la fâce.
De plus, tu ne donnes aucuns arguments valables utiles à notre réflexion.
J'ai déjà commencé à te répondre :
Lip69 a écrit :
L'univers n'est pas créé, il est ! Nul besoin d'une volonté créatrice pour celà.
Et même si c'est perturbant, l'univers n'a aucune volonté ni maitre, ni créateur nécessaire à son fonctionnement.
Le mal et le bien ne sont que des notions sociales inventées par les créatures consientes pour des nécessités de survie par coopération des individus.
Si celà ne suffit pas, donne moi les raisons de ta contradiction et nous te signifierons si ta thèse est valide ou pas selon nous.
Je dis que l'univers n'a pas besoin d'avoir une volonté créatrice pour exister.
De plus, nous-même ne sommes que le résultat de l'évolution de cette partie de l'univers. Une suite logique de chaine de conséquences qui a mené à l'homme sans pour autant qu'il y ait de volonté ni de hasard ni morale ni raisons à celà.
Juste un état de fait logique !
Sinon, comme le dit plus haut patlek, mes créateurs directs, ce sont mes parents qui eux même sont résultante de mes grands parents...eux-même descendant des primates...eux-même descendants de créatures unicellulaires...elles-même issues de l'assemblages de molécules organiques...elles-mêmes issues de réactions chimiques complexes sur des centaines de millions d'années...tout celà en remontant jusqu'à l'éventuel bigbang d'où s'est déployé l'univers...(je résume et simplifie là !).
Maintenant, présente nous ta thèse youssef !
Auteur : youssef
Date : 30 août06, 10:43
Message : Lip69 a écrit :
Mon cher youssef, ce n'est pas parce qu'on ne répond pas ce qui te ferais plaisir que l'on a pas dépassé l'adolescence ou que l'on se voile la fâce.
De plus, tu ne donnes aucuns arguments valables utiles à notre réflexion.
J'ai déjà commencé à te répondre :
Si celà ne suffit pas, donne moi les raisons de ta contradiction et nous te signifierons si ta thèse est valide ou pas selon nous.
Je dis que l'univers n'a pas besoin d'avoir une volonté créatrice pour exister.
De plus, nous-même ne sommes que le résultat de l'évolution de cette partie de l'univers. Une suite logique de chaine de conséquences qui a mené à l'homme sans pour autant qu'il y ait de volonté ni de hasard ni morale ni raisons à celà.
Juste un état de fait logique !
Sinon, comme le dit plus haut patlek, mes créateurs directs, ce sont mes parents qui eux même sont résultante de mes grands parents...eux-même descendant des primates...eux-même descendants de créatures unicellulaires...elles-même issues de l'assemblages de molécules organiques...elles-mêmes issues de réactions chimiques complexes sur des centaines de millions d'années...tout celà en remontant jusqu'à l'éventuel bigbang d'où s'est déployé l'univers...(je résume et simplifie là !).
Maintenant, présente nous ta thèse youssef !
Les pauvres
Auteur : patlek
Date : 30 août06, 10:48
Message : Dis donc youssef, montre moi un site qui vend "from moon to islam".
Auteur : Lip69
Date : 30 août06, 11:40
Message :
Un peu pauvre comme réponse...
Auteur : maddiganed
Date : 30 août06, 21:02
Message : Dans la plus pure tradition des musulmans aveuglés et prosélytes qui ont peuplé ce forum comme simplement moi, Marie etc...
youssef, je t'avais prévenu que tu tomberais rapidement à cours d'arguments... çà n'a pas loupé...
Cher youssef, je vous méprise
Auteur : PIERROT
Date : 31 août06, 00:40
Message : Lip69 a écrit :
Un peu pauvre comme réponse...
dans tous les sens du terme Auteur : Lip69
Date : 31 août06, 01:35
Message : Encore un qui n'a pas les couilles d'affronter la réalité...
Auteur : DANIGA
Date : 31 août06, 05:27
Message : youssef a écrit :Une conseille les gars : quand vous dépassez l'adolescence d'esprit veuillez réflichire à cette question"qui nous a crée ??" je suis sure que vous trouvriez la bonne réponce
sinon quand on se voit
face à face je vous rappelerai se jour.bye [/b]
La différence entre toi et moi, c'est qu'à cette question je te reponds : JE NE SAIS PAS QUI NOUS A CREEE ! je l'admet avec humilité et contrairement à toi, ça ne m'empeche pas de dormir ! attention cela ne veux pas dire que je ne veux pas savoir !
Toi parcontre tu as ABSOLUMENT BESOIN DE SAVOIR et tu trouves des réponses : Dieu, et les Religions qui apportent des réponses prémachées aux questions existensielles.
je crois sincèrement que c'est toi le " pauvre "...
Auteur : Arkelath
Date : 31 août06, 22:50
Message : Je ne vois vraiment pas pourquoi on devrait avoir été créés?
Pourquoi ce besoin chez les croyants?
Auteur : eternalwar
Date : 01 sept.06, 03:24
Message : C'est vrai ca, pourquoi ce besoin d'etre créé par quelqu'un ou quelque chose. On sait déjà comment on peut crééer la vie. Nous ne sommes qu'un tas d'acides aminés, de Nucléotides, de protéines et d'autres nombres molécules, oui, on est créé de fer aussi, de calcium, de sodium. Tout notre organisme n'est régit que par des réactions chimiques et physiques. Meme notre pensée, elle n'est que l'aboutissement d'un trés grands nombres de cellules qui communiquent entre elles par des messages électriques. Et c'est cet ensemble qui forme une conscience unique, capable de penser. Là est le mystère, comment des milliards de cellules peuvent aboutir à une conscience. Ca c'est pour la création de la vie, quand à la création de l'univers, il y a des parties de réponses à cela.
Mais il ne faut pas oublier une chose importante : notre esprit à ces limites. Il y a des choses que nous ne pouvons concevoir. Et au lieu d'accepter cela, on part dans la religion, religion qui nous offre des réponses auquels notre esprit s'adapte trés bien. Mais la réalité est là : avant, on ne sait meme pas s'il y avait le néant. Certains scientifiques émettent l'hypothèse que avant, l'Univers contenait une information sous forme de pure énergie, comme une sorte d'ADN, qui aurait aboutit au bigbang ainsi qu'à la création de tout notre univers tel que nous le connaissons. Mais notre esprit ne peut pas concevoir un tel monde, un monde de pure énergie ne représente rien pour nous. C'est là qu'on préfére dire Dieu existe, il a créé notre monde, point.
Auteur : Falenn
Date : 01 sept.06, 10:26
Message : La notion d'origine semble d'actualité (Lumine nous ressert son Thomas d'Aquin sur un autre topic ...).
Certains semblent avoir quelques difficultés avec la notion d'éternité conjuguée au passé.
Ils s'inventent alors des magiciens sans lapin ni chapeau, sortis d'un passé (non éternel ?!) pour fabriquer avec rien un tout qui existera toujours.
Et certains (qui sont les mêmes) osent s'étonner qu'on ne les croit pas ...
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