Résultat du test :
Auteur : Leokent
Date : 03 juil.06, 00:31
Message : "Où est-tu?" Genèse 3.9
"Et qui t'as appris que tu étais nu?" Genèse 3.11
"Qu'as-tu fait là?" Genèse 3.13
"Pourquoi es-tu irrité et pourquoi ton visage est-il abattu?" Genèse 4.6
"Si tu es bien disposé, ne relèveras-tu pas la tête?" Genèse 4.7
"Mais si tu n'es pas bien disposé, le péché n'est-il pas à la porte, une bête tapie qui te convoite et que tu dois dominer?" Genèse 4.7
"Où est ton frère Abel?" Genèse 4.9
"Pourquoi Sara a-t-elle ri, se disant: "vraiment, vais-je encore enfanter, alors que je suis devenue vieille?"" Genèse 18.13
"Y a-t-il rien de trop merveilleux pour Yahvé?" Genèse 18.14
"Vais-je cacher à Abraham ce que je vais faire, alors qu'Abraham deviendra un grand peuple et que par lui se béniront toutes les nations de la Terre?" Genèse 18.17-18
Si Dieu était omniscient, pourquoi aurait-il posé toutes ces questions?
Si quelqu'un trouve d'autres questions de Dieu (j'ai la flemme de les chercher), qu'il les mette sur ce forum.
Auteur : maddiganed
Date : 03 juil.06, 00:48
Message : J'ai voté non, forcément...
Mais le sondage est faussé dès le début..
croyant ==> oui
incroyant ==> non
Auteur : Leokent
Date : 03 juil.06, 00:55
Message : maddiganed a écrit :J'ai voté non, forcément...
Mais le sondage est faussé dès le début..
croyant ==> oui
incroyant ==> non
Relis la question du sondage.
Je sais que ça peut paraître surprenant mais je connais des juifs et des chrétiens qui ne croient pas à la Genèse.
Auteur : maddiganed
Date : 03 juil.06, 01:26
Message : étrange
Je pensais que la base irréfutable de leur foi se basait jsutement sur cette omniscience
Auteur : Leokent
Date : 03 juil.06, 01:30
Message : maddiganed a écrit :étrange
Je pensais que la base irréfutable de leur foi se basait jsutement sur cette omniscience
Pour certains croyants non...
Mais bon, le sondage ne m'interesse pas trop. C'est juste une des bases de ce débat.
Auteur : medico
Date : 03 juil.06, 04:17
Message : ON DIT à juste titre que Dieu est omnipotent et omniscient — qu’il est tout-puissant et qu’il sait tout. Cela étant, pour définir plus précisément la grandeur de Dieu, certains utilisent un troisième qualificatif : omniprésent. Ils croient que Dieu est partout en même temps.
Bien qu’aucun de ces trois termes n’apparaisse dans la Bible, les deux premiers sont parfaitement conformes à l’enseignement des Écritures (Genèse 17:1 ; Hébreux 4:13 ; Révélation 11:17). Dieu est en effet omnipotent ; il est aussi omniscient, en ce sens que rien ne peut lui être caché
Auteur : patlek
Date : 03 juil.06, 04:59
Message : S' il est omniscient, au moment de la conception d' adolph hitler, dieu sait parfaitement ce qui va naitre, et ce qu' il adviendrat donc.
En poussant le raisonnement plus loin, si dieu est omniscient, connait le futur, donc le futur est écrit, donc hitler n' avait aucun autre choix que de devenir hitler.
Auteur : Leokent
Date : 03 juil.06, 07:23
Message : patlek a écrit :S' il est omniscient, au moment de la conception d' adolph hitler, dieu sait parfaitement ce qui va naitre, et ce qu' il adviendrat donc.
En poussant le raisonnement plus loin, si dieu est omniscient, connait le futur, donc le futur est écrit, donc hitler n' avait aucun autre choix que de devenir hitler.
Vu que Dieu est omnipotent, Dieu a aussi l'autorité absolue sur Hitler. Ce serait donc à cause de lui si l'ex-Reichsführer est devenu nazi et si le génocide a eu lieu.
Ma théorie est véridique, Dieu est bien sadique.
Auteur : Leokent
Date : 03 juil.06, 07:37
Message : medico a écrit :Ils croient que Dieu est partout en même temps.
Au moment où Adam et Eve mangent le fruit du savoir et de la connaissance du bien et du mal, Dieu était-il présent?
Au moment où Caïn tua son frère Abel, Dieu était-il présent?
Si Dieu est omniprésent, la réponse est "oui".
Mais vu que Dieu est omnipotent, c'est donc par sa volonté qu'Adam et Eve ont mangé du fruit, que Caïn tua Abel.
Dieu les aurait donc laissé faire ce qu'il voulait avant de les condamner.
Dieu est vraiment sadique. Auteur : medico
Date : 03 juil.06, 08:28
Message : patlek a écrit :S' il est omniscient, au moment de la conception d' adolph hitler, dieu sait parfaitement ce qui va naitre, et ce qu' il adviendrat donc.
En poussant le raisonnement plus loin, si dieu est omniscient, connait le futur, donc le futur est écrit, donc hitler n' avait aucun autre choix que de devenir hitler.
tu confond l'omniscience et la prédestination
Auteur : Leokent
Date : 03 juil.06, 09:15
Message : medico a écrit :
tu confond l'omniscience et la prédestination
Du moment que l'on sait tout, on doit savoir ce qu'il va se passer dans le futur.
Auteur : LumendeLumine
Date : 03 juil.06, 14:40
Message : patlek a écrit :S' il est omniscient, au moment de la conception d' adolph hitler, dieu sait parfaitement ce qui va naitre, et ce qu' il adviendrat donc.
En poussant le raisonnement plus loin, si dieu est omniscient, connait le futur, donc le futur est écrit, donc hitler n' avait aucun autre choix que de devenir hitler.
Pour Dieu il n'y a pas d' "avant" ni d' "après"; Dieu est omniscient parce qu'il voit tout, non pas parce qu'il pré-voit tout; ce "pré" n'a pas de sens pour Dieu.
Sur ce plan, donc, Dieu ne sait qu'en tant qu'observateur.
C'est plutôt au niveau de sa volonté que se situe le problème: Dieu a-t-il voulu les mauvaises actions commises par untel? Si non, alors elles n'auraient pas pu arriver; si oui, Dieu a-t-il voulu le mal?
C'est face à cette question que la théologie a distingué ce que Dieu veut et ce que Dieu permet en vue d'un bien plus grand; ici, les mauvaises actions des hommes.
Auteur : le Ksatriya
Date : 03 juil.06, 18:46
Message : salut,
Supposons que Dieu organise des Mondes finis, auxquels Il a établi les règles de base. à partir de ces qq règles,(avec le libre arbitre comme pièce maitesse) IL peut prévoir l'x possibilités qui feront que ces mondes se planteront ou non en fonction des agissements des facteurs en jeu. c simple comme bonjour.
c justement ce qui fait la diffe entre un Croyant et un anti, un Croyant cherche à percer la Volonté Divine afin de s'inscrire dans le droit fil d'un optimisme salutaire qui profiterait à tous, donc à lui-mme. un athée s'imagine, lui, pouvoir percer tous les secrets en évitant au maximum toute référence au Créateur, (Créateur en tant qu' Ingénieur Suprême), et espérer en pouvoir contrôler le mécanisme. mais comme il méconnait la finalité de l'existence( le Plan Divin ne l'intéresse pas, seul la satisfaction immédiate ou à court terme le fait bouger), il produit donc tout ce qu'on voit autour; frustration, injustice, inégalités, luttes de clans, surarmement, possibilités immenses de la mise en place des conditions de son autodestruction.
les athées diront: "Mais..............les Croyants participent aux guerres puisqu'on les voit impliqués dans les plans d'invasion etc....."
rép: les vrais Croyants vivent plus sous une forme de vie "méditative" ou "contemplative", que ceux qui "s'en drapent" et s'en réclament, dans des activités normalement réservées aux rationalistes dont l'objectif est de s'assurer la prise du pouvoir ou son maintien.
Auteur : patlek
Date : 03 juil.06, 19:06
Message : C' est quoi le rapport avec le sujet:" omniscience de dieu " ???
Donc pour toi deu n' est pas omniscient, il joue aux dés.
Il créé un truc avec x possibilités de continuités. Comme quand tu lances les dés, tu as X possibilités de réponses.
Dieu joue, it' s just for the fun, et nous sommes ses jouets.
Auteur : le Ksatriya
Date : 03 juil.06, 19:22
Message : patlek a écrit :C' est quoi le rapport avec le sujet:" omniscience de dieu " ???
Donc pour toi deu n' est pas omniscient, il joue aux dés.
Il créé un truc avec x possibilités de continuités. Comme quand tu lances les dés, tu as X possibilités de réponses.
Dieu joue, it' s just for the fun, et nous sommes ses jouets.
.......................ton problème c que tu penses " jouet ou esclave à partir d'une décision cynique", alors que Dieu nous demande simplement de comprendre Son Plan et de collaborer avec; moi, à la place de "jouet" je pense "Homme Libre".
Omniscient: ..........Qui sait "tout".....évidemment puisqu'IL est le Seul à en avoir conçu l'esprit de la réglementation. où est le problème ?
Auteur : Leokent
Date : 03 juil.06, 19:55
Message : le Ksatriya a écrit :Dieu nous demande simplement de comprendre Son Plan et de collaborer avec; moi, à la place de "jouet" je pense "Homme Libre".
Mais vu que Dieu est omnipotent, il a une autorité absolue sur nous tous. Ce qui signifie que toutes les actions que nous faisons sont en accord avec sa volonté. Si nous sommes musulmans, c'est par la volonté de Dieu. Si nous sommes athées, c'est par la volonté de Dieu. Si nous sommes chrétiens, c'est par la volonté de Dieu. Si nous sommes bouddhistes, c'est par la volonté de Dieu. Si nous sommes trisomiques, c'est par la volonté de Dieu. Si nous sommes morts-nés, c'est par la volonté de Dieu. Si le nazisme a eu lieu, c'est par la volonté de Dieu. Si le communisme a eu lieu, c'est par la volonté de Dieu. Si les croisades ont eu lieu, c'est par la volonté de Dieu. Si les camps d'extermination ont eu lieu, c'est par la volonté de Dieu. Si l'attentat du 11 septembre a eu lieu, c'est par la volonté de Dieu.
Donc si nous ne voulons pas comprendre son plan et collaborer avec, c'est encore par sa volonté.
Auteur : Leokent
Date : 03 juil.06, 20:07
Message : LumendeLumine a écrit :il voit tout.
Il aurait donc vu Caïn tuer Abel. Il aurait donc vu Adam et Eve manger du fruit de la connaissance du bien et du mal. N'est-ce-pas?
Auteur : le Ksatriya
Date : 03 juil.06, 21:00
Message : on peut reprendre un exemple que j'évoque régulièrement; quand un adulte produit un enfant, ce dernier, dans un premier mouvement, confond son géniteur avec Dieu; normal, il vient de lui, est nourri par lui, choyé, et parfois, "rejeté", "châtié", "abandonné". et c au cours se son développement dans l' approche socialisée de son environnement que s'effectue le détachement, la dissociation..........d'avec "dieu" ou le père...........d'avec Dieu, quand une fois estimé avoir été bafoué, ou "trompé" par "la Vie", il procède à l'association des 2.
le père n'est qu'un modeste véhicule chargé de perpétuer l'information.
Auteur : patlek
Date : 03 juil.06, 21:16
Message : Pffffffffffflllllllllllllllll...
Auteur : le Ksatriya
Date : 03 juil.06, 22:19
Message : patlek a écrit :Pffffffffffflllllllllllllllll...
.................je comprends ton dépit, patlek, mais......
Auteur : Quelqu'un
Date : 04 juil.06, 00:33
Message : le Ksatriya a écrit :on peut reprendre un exemple que j'évoque régulièrement; quand un adulte produit un enfant, ce dernier, dans un premier mouvement, confond son géniteur avec Dieu; normal, il vient de lui, est nourri par lui, choyé, et parfois, "rejeté", "châtié", "abandonné". et c au cours se son développement dans l' approche socialisée de son environnement que s'effectue le détachement, la dissociation..........d'avec "dieu" ou le père...........d'avec Dieu, quand une fois estimé avoir été bafoué, ou "trompé" par "la Vie", il procède à l'association des 2.
le père n'est qu'un modeste véhicule chargé de perpétuer l'information.
A la naissance un enfant prend pas son père pour dieu... il croit que le monde tourne autour de lui.
Auteur : Fouad
Date : 04 juil.06, 04:44
Message : Leokent a écrit :"Où est-tu?" Genèse 3.9
"Et qui t'as appris que tu étais nu?" Genèse 3.11
"Qu'as-tu fait là?" Genèse 3.13
"Pourquoi es-tu irrité et pourquoi ton visage est-il abattu?" Genèse 4.6
"Si tu es bien disposé, ne relèveras-tu pas la tête?" Genèse 4.7
"Mais si tu n'es pas bien disposé, le péché n'est-il pas à la porte, une bête tapie qui te convoite et que tu dois dominer?" Genèse 4.7
"Où est ton frère Abel?" Genèse 4.9
"Pourquoi Sara a-t-elle ri, se disant: "vraiment, vais-je encore enfanter, alors que je suis devenue vieille?"" Genèse 18.13
"Y a-t-il rien de trop merveilleux pour Yahvé?" Genèse 18.14
"Vais-je cacher à Abraham ce que je vais faire, alors qu'Abraham deviendra un grand peuple et que par lui se béniront toutes les nations de la Terre?" Genèse 18.17-18
Si Dieu était omniscient, pourquoi aurait-il posé toutes ces questions?
Si quelqu'un trouve d'autres questions de Dieu (j'ai la flemme de les chercher), qu'il les mette sur ce forum.
Réponse en 2 points :
1/ si ce que tu cite c'est pas du coran, Je suis musulman et comme tout musulman, on croit que les autres religions ont été modifier par les humains, sauf la derniere religion qui est l'islam. Donc je peux pas discuter sur des choses que pas sur que dieu les a dit.
2/ Quand quelqu'un pose une question, ca veut pas dire qu'il sait pas la réponse, il y'a 3 fonctions des questions :
a/ soit poser une question du a l'ignorance et volanté de savoir le réponse.
b/ comme les professeurs qui posent des questionss a leurs élèves, c'est pas parce que les profs ne connaissent pas les répones, mais pour enseigner les élèves (transmettre des connaissances) ou les tester.
c/ Pour insister et prouver quelque chose, par exemple dire : donc pourquoi on mange ? ca veut pas dire que tu sais pas pourquoi on mange, mais ca veut dire pour insister sur le fait qu'on mange pour survivre.
Quand dieu pose une question, c'est soit pour la 2ème ou 3ème fonction, parce que dieu sait tout, passé, présent, futur. C'est dieu qui a créé le lieu (matière) et le temps, et donc dieu e s'affecte pas du matière ou le temps, pour dieu : passé, présent, futur c'est la meme chose.
Voila.
Auteur : Leokent
Date : 04 juil.06, 07:05
Message : Fouad a écrit :
Réponse en 2 points :
1/ si ce que tu cite c'est pas du coran, Je suis musulman et comme tout musulman, on croit que les autres religions ont été modifier par les humains, sauf la derniere religion qui est l'islam. Donc je peux pas discuter sur des choses que pas sur que dieu les a dit.
2/ Quand quelqu'un pose une question, ca veut pas dire qu'il sait pas la réponse, il y'a 3 fonctions des questions :
a/ soit poser une question du a l'ignorance et volanté de savoir le réponse.
b/ comme les professeurs qui posent des questionss a leurs élèves, c'est pas parce que les profs ne connaissent pas les répones, mais pour enseigner les élèves (transmettre des connaissances) ou les tester.
c/ Pour insister et prouver quelque chose, par exemple dire : donc pourquoi on mange ? ca veut pas dire que tu sais pas pourquoi on mange, mais ca veut dire pour insister sur le fait qu'on mange pour survivre.
Quand dieu pose une question, c'est soit pour la 2ème ou 3ème fonction, parce que dieu sait tout, passé, présent, futur. C'est dieu qui a créé le lieu (matière) et le temps, et donc dieu e s'affecte pas du matière ou le temps, pour dieu : passé, présent, futur c'est la meme chose.
Voila.
1/ Je n'ai pas de Coran chez moi.
2/ Même si tu es musulman, donne-moi la fonction de la question "Où es-tu?" et de "Où est ton frère Abel?".
Auteur : Fouad
Date : 04 juil.06, 07:22
Message : Leokent a écrit :1/ Je n'ai pas de Coran chez moi.
2/ Même si tu es musulman, donne-moi la fonction de la question "Où es-tu?" et de "Où est ton frère Abel?".
1/ Et alors ? quelle est la relation avec ce que j'ai dis ? je comprends pas...en plus il y'a le coran sur internet traduit dans beaucoup de langues et gratuit.
2/ je m'en fou de ce qui est écrit dans une religion modifié vers le faux, sors moi un exemple du coran et je t'explique. (je vais essayer de chercher si j'aurai le temps) .
tous les prophetes avaient le meme message :
dieu est un seul dieu infiniment parfait (infiniment puissant, infiniment juste, infiniment égalitaire, infiniment intelligent...etc)
dieu n'a besoin ni d'un fils (jésus ou autre) ni d'une femme,
et dieu n'est pas jésus, jésus est un prophete comme les autres prophetes, dieu ne va pas au marché, ne mange pas et ne va pas au toilette (comme le prophete jésusu et tous les humains) tous les prophetes sont des humains normaux, mais ils sont très bon (c'est pour ca que dieu les a choisi pour etre des prophetes)
Auteur : Petrus
Date : 04 juil.06, 07:25
Message : le Ksatriya a écrit :avoir été bafoué, ou "trompé" par "la Vie"
Pas "par la vie", mais bien par des hommes peu scrupuleux, les croyants, nuance...
Auteur : Fouad
Date : 04 juil.06, 07:40
Message : Petrus a écrit :Pas "par la vie", mais bien par des hommes peu scrupuleux, les croyants, nuance...
chacun est responsable de ses actes, qui t'a obliger de croire les autres athés ? qui t'a obliger de croire les croyants ?!!
personne, ne donne pas des excuses de tes actes que tu as fait de libre choix.
Auteur : Petrus
Date : 04 juil.06, 08:14
Message : ... ... Ben oui, et alors?
J'ai fait le choix de ne plus suivre des imposteurs, et je n'en conçois aucune honte.
Auteur : Leokent
Date : 04 juil.06, 09:44
Message : chacun est responsable de ses actes
Le théorème du Dieu sadique dément totalement cette phrase.
Auteur : Fouad
Date : 04 juil.06, 11:31
Message : Leokent a écrit :Le théorème du Dieu sadique dément totalement cette phrase.
c'est quoi ce théorème ? explique moi.
Auteur : Falenn
Date : 07 juil.06, 06:57
Message : Fouad a écrit :[chacun est responsable de ses actes, qui t'a obliger de croire les autres athés ? qui t'a obliger de croire les croyants ?!!
Les créationnistes devraient répondre "Dieu" !
Puisqu'ils croient que leurs dieux est/sont à l'origine (donc la cause) de tout.
N'est-ce pas ton dieu qui a créé le cerveau ? N'est-ce pas ton dieu qui a créé le système nerveux ? N'est-ce pas ton dieu qui a créé notre nature ?
A moins que quelque chose lui ait échappé ... Ton dieu ne serait donc pas omnipotent et omniscient ...
Auteur : JusteAli
Date : 07 juil.06, 07:01
Message : Falenn a écrit :
Les créationnistes devraient répondre "Dieu" !
Puisqu'ils croient que leurs dieux est/sont à l'origine (donc la cause) de tout.
N'est-ce pas ton dieu qui a créé le cerveau ? N'est-ce pas ton dieu qui a créé le système nerveux ? N'est-ce pas ton dieu qui a créé notre nature ?
A moins que quelque chose lui ait échappé ... Ton dieu ne serait donc pas omnipotent et omniscient ...
J'imagine qu'il existe bien un moment dans le processus de prise de decision ou nous sommes totalement libre donc totalement responsable.
Auteur : JusteAli
Date : 07 juil.06, 07:06
Message : Leokent a écrit :Vu que Dieu est omnipotent, Dieu a aussi l'autorité absolue sur Hitler. Ce serait donc à cause de lui si l'ex-Reichsführer est devenu nazi et si le génocide a eu lieu.
Ma théorie est véridique, Dieu est bien sadique.
N
Ne vous est-il jamais venu a l'esprit que peut-etre les europeens meritaient qu'un hitler apparaissent parmi eux ?
Auteur : Fouad
Date : 07 juil.06, 07:08
Message : JusteAli a écrit :N
Ne vous est-il jamais venu a l'esprit que peut-etre les europeens meritaient qu'un hitler apparaissent parmi eux ?
les non musulmans méritent l'enfer infiniment.
ils vont profiter dans cette vie max 100 ans, et après c'est l'enfer infiniment...
Auteur : Falenn
Date : 07 juil.06, 07:42
Message : Fouad a écrit :les non musulmans méritent l'enfer infiniment.
ils vont profiter dans cette vie max 100 ans, et après c'est l'enfer infiniment...
Il est où, l'enfer ? Dans quelle dimension ? Quelle énergie alimente son feu ? Et à quoi ça sert, l'enfer ?
PS : Même pas peur.
Auteur : Fouad
Date : 07 juil.06, 07:43
Message : Falenn a écrit :
Il est où, l'enfer ? Dans quelle dimension ? Quelle énergie alimente son feu ? Et à quoi ça sert, l'enfer ?
PS : Même pas peur.
Tu le verra après ta mort.
Auteur : Leokent
Date : 07 juil.06, 07:45
Message : Fouad a écrit :
Tu le verra après ta mort.
On peut encore voir après notre mort? Sans yeux?
Auteur : Leokent
Date : 07 juil.06, 07:48
Message : Fouad a écrit :
les non musulmans méritent l'enfer infiniment.
ils vont profiter dans cette vie max 100 ans, et après c'est l'enfer infiniment...
Comment ça "mériter" ? Dieu nous offre la liberté puis nous condamne. Dieu est crét*n.
Auteur : Fouad
Date : 07 juil.06, 07:50
Message : Leokent a écrit :On peut encore voir après notre mort? Sans yeux?
Bizarre, mais ce que tu dis est vrai ! Enfin quelque chose de vrai et logique venant d'un athée !
les non croyants ne vont pas pouvoir voir le jour de jugement ! dieu va les rendre aveugle !
Dans le coran dieu dit que les non croyant vont demander au dieu : pourquoi vous nous avez rendu aveugle, alors j'étais voyant lors de la vie sur terre ? dieu répond: parce que vous avez refuser de voir les signes et preuves de mon existence et donc vous le mériter.
Auteur : Leokent
Date : 07 juil.06, 07:53
Message : Fouad a écrit :
Bizarre, mais ce que tu dis est vrai ! Enfin quelque chose de vrai et logique venant d'un athée !
les non croyants ne vont pas pouvoir voir le jour de jugement ! dieu va les rendre aveugle !
Dans le coran dieu dit que les non croyant vont demander au dieu : pourquoi vous nous avez rendu aveugle, alors j'étais voyant lors de la vie sur terre ? dieu répond: parce que vous avez refuser de voir les signes et preuves de mon existence et donc vous le mériter.
On peut encore parler et entendre?
Auteur : Falenn
Date : 07 juil.06, 07:54
Message : Fouad a écrit :Dans le coran
ah ah ah ah ah
PS :
Auteur : Fouad
Date : 07 juil.06, 07:56
Message : Leokent a écrit :Comment ça "mériter" ? Dieu nous offre la liberté puis nous condamne. Dieu est crét*n.
Avec la liberté du choix vient la responsabilité.
en plus c'est nous les humains qui ont choisi d'avoir la liberté de choix.
Auteur : Fouad
Date : 07 juil.06, 07:58
Message : Leokent a écrit :On peut encore parler et entendre?
Oui tu peux parler parfois et entendre, sauf :
quand tes mains, ta bouche, tes pieds...vont parler et dire au dieu ce que tu as fait dans cette vie, et la t'y peut rien.
Auteur : Falenn
Date : 07 juil.06, 07:58
Message : Fouad a écrit :en plus c'est nous les humains qui ont choisi d'avoir la liberté de choix.
Et comment a-t-on pu choisir avant d'avoir le choix ?
Auteur : Leokent
Date : 07 juil.06, 08:02
Message : Fouad a écrit :
Oui tu peux parler parfois et entendre, sauf :
quand tes mains, ta bouche, tes pieds...vont parler et dire au dieu ce que tu as fait dans cette vie, et la t'y peut rien.
On aura encore des mains, une bouche, des pieds... quand on sera mort ?
Auteur : JusteAli
Date : 07 juil.06, 08:20
Message : Falenn a écrit :
Il est où, l'enfer ? Dans quelle dimension ? Quelle énergie alimente son feu ? Et à quoi ça sert, l'enfer ?
PS : Même pas peur.
Nous pouvons imaginer selon les postulats de la necessite et de la permanence l'existence d'un univers infiniment douloureux et infiniment impitoyable. Moi en tout cas je ne peux pas m'empecher d'en avoir peur.
Auteur : Leokent
Date : 07 juil.06, 08:26
Message : JusteAli a écrit :
Nous pouvons imaginer selon les postulats de la necessite et de la permanence l'existence d'un univers infiniment douloureux et infiniment impitoyable. Moi en tout cas je ne peux pas m'empecher d'en avoir peur.
"Un univers infiniment douloureux et infiniment impitoyable" ? Cet univers aurait été créé par un Dieu bon ?
Auteur : Fouad
Date : 07 juil.06, 08:28
Message : Falenn a écrit :
Et comment a-t-on pu choisir avant d'avoir le choix ?
Parce que dieu est infiniment égalitaire, bon et juste, il donne la liberté de choix a chaque chose que dieu crée : a la terre, les animaux, le soleil, les planetes, les montagnes, les étoiles...etc, TOUT
Ils leur demande cette question :
Qu'est ce que vous voulez :
1/ Avoir la liberté de choix de faire ce que je vous demande de faire pour votre interet (c'est lui le créateur, il connait notre interet plus que nous, et il nous a créé pour notre bonheur), et ne pas faire ce que je vous interdit de faire ? (pour notre interet aussi), mais attention, avec la liberté de choix vient la responsabilité, donc si vous choisissez d'etre libre, vous serez responsable : Si vous faites ce que je vous demande de faire : vous allez etre récompenser. Et si vous refuser de faire : vous aller etre puni.
2/ Ne pas avoir la liberté de choix, comme des robots, vous aller etre obliger afaire ce que je vous demande (le soleil ne peut pas un jour dire : je vais arreter de tourner ! ou de donner la lumière aux humains non croyants de dieu ! ...etc). Mais si vous choisissez de ne pas avoir la liberté de choix vous n'aller ni etre récompenser, ni etre puni, et vous vivez et vous profiter de votre existence normalement.
Tout ce qui existe (terre, soleil, mer, montagnes, animaux...etc bref l'univers...) Ont choisis par peur de refuser les demandes de dieu et rentrer a l'enfer, ont choisi de ne pas avoir la liberté de choix, et donc ils seront ni puni ni récompensé. SAUF les humains et les jins.
Les humains ont choisi la liberté de choix, entre le bien et le mal. a cause de leur cerveaux intelligents, les humains ont pensé qu'ils vont jamais choisir le mal...qu'ils vont choisir le bien et profiter et rentrer au paradis infiniment...Malheureusement, la majorité des humains avaient tord, et ils vont échoué dans ce test qui est la vie.
Chaque humain avant d'etre un bébé dans le ventre de sa mère, il était créé comme esprit, et il a été confronté a son choix (avoir la liberté de choix ou non ) quand il a choisi la liberté de choix, dieu bien sur a effacé la mémoire de cet esprit et il a fait rentrer dans le bébé. Pour découvrir les vrais bons des vrais mauvais. parce que si ona toujours cette mémoire, personne ne va etre non croyant (il se souvient de sa conversation avec dieu)...
Donc tous les humains ont 2 fois de liberté de choix, avant d'exister dans cette vie test. et dans cette vie test.
contrairement aux animaux et tout autre chose qui existe (sauf les jins, satan est un membre des jins...mais ca c'est une autre histoire) : 1 seule fois la liberté de choix (c'est eux qui ont choisi ca)
Comment je sais tout ca ?
Les prophetes.
voila, des question ?
Auteur : Fouad
Date : 07 juil.06, 08:29
Message : Leokent a écrit :"Un univers infiniment douloureux et infiniment impitoyable" ? Cet univers aurait été créé par un Dieu bon ?
C'est parce que dieu est bon, qu'il a créé l'enfer pour les mauvais.
sinon les mauvais vont rentrer au paradis si dieu est mauvais.
Auteur : Falenn
Date : 07 juil.06, 19:43
Message : Fouad a écrit :C'est parce que dieu est bon, qu'il a créé l'enfer pour les mauvais.
sinon les mauvais vont rentrer au paradis si dieu est mauvais.
Et c'est parce que ton dieu est mauvais qu'il a créé les mauvais ?
Si je te suis :
A un moment, sans aucune raison, un être, qui peut tout et sait tout, qui n'a donc aucun besoin, aucun manque, a créé à partir de rien des trucs inutiles mais qui peuvent agir (selon un système créé par celui-qui-sait-tout-et-peut-tout).
Toujours par le même "artiste", qui a des goûts et des préférences, leur comportement est décrété "bon" ou "mauvais" = les trucs inutiles agissent selon leur nature - nature qualifiée de bonne (part de son oeuvre qui plait à l'artiste) ou de mauvaise (part de son oeuvre qui déplait à l'artiste).
Le déplaisir que l'artiste trouverait dans sa propre oeuvre (déplaisir qu'il connaissait avant même que l'oeuvre ne soit entamée puisque l'artiste est omniscient) le conduirait à faire éternellement souffrir la part de son oeuvre qui lui déplait.
Puisque j'ai le choix, je vote "Père Noel". Personnnage moins tourmenté et plus sympathique que ton "artiste maudit".
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