Résultat du test :
Auteur : Leokent
Date : 04 juil.06, 12:55
Message : Si Dieu est omnipotent, alors il possède l'autorité absolue sur nous. Toutes nos actions sont donc en accord avec la volonté de Dieu. On ne peut se rebeller à un être Tout-Puissant. Aucun homme ne peut être mauvais aux yeux de Dieu car les hommes n'arrêtent pas d'obéir à la volonté de Dieu.
Si certaines personnes sont athées, c'est parce que Dieu l'a voulu.
Si certaines personnes sont bouddhistes, c'est parce que Dieu l'a voulu.
Si certaines personnes sont nazis, c'est parce que Dieu l'a voulu.
Si les croisades ont eu lieu, c'est parce que Dieu l'a voulu.
Si les massacres ont eu lieu, c'est parce que Dieu l'a voulu.
Si les virus existent, c'est parce que Dieu l'a voulu.
Si les tsunamis existent, c'est parce que Dieu l'a voulu.
Si les guerres existent, c'est parce que Dieu l'a voulu.
Si les souffrances existent, c'est parce que Dieu l'a voulu.
Si je critique Dieu, c'est parce que Dieu l'a voulu.
Si vous déclarez être contre le nazisme, vous vous opposez donc à la volonté de Dieu ce qui ne pose pas de problème puisque c'est grâce à la volonté de Dieu que vous vous êtes opposés au nazisme.
C'est donc à cause de la volonté de Dieu que les souffrances et les guerres ont eu lieu. Dieu voulait que les hommes souffrent: il est sadique.
Si Dieu est omnipotent (tout-Puissant), Dieu est donc sadique.
Essayez donc de réfuter ce théorème.
PS: Si Dieu est omnipotent, tout ce qui est écrit ici est en accord avec la volonté de Dieu.
Auteur : Petrus
Date : 04 juil.06, 20:38
Message : Il convient je pense de faire le distingo entre "vouloir" et "tolérer". On peut imaginer un dieu nous laissant notre libre-arbitre, mais n'approuvant pas nos erreurs pour autant. Quant aux virus et autres maux, les croyants y voient une épreuve, un test. C'est ce que les croyants de ce forum auraient à opposer à ce théoréme, sur lequel je ne m'appuierais donc pas.
Auteur : Leokent
Date : 04 juil.06, 21:49
Message : Petrus a écrit :Il convient je pense de faire le distingo entre "vouloir" et "tolérer".
Si le verbe "tolérer" est employé, cela signifie que Dieu n'est pas omnipotent (Tout-Puissant).
On peut imaginer un dieu nous laissant notre libre-arbitre, mais n'approuvant pas nos erreurs pour autant.
Dieu n'est donc pas omnipotent.
Quant aux virus et autres maux, les croyants y voient une épreuve, un test.
Seulement, si Dieu est omnipotent, nous ne sommes responsables d'aucune action que nous faisons. Seul Dieu est responsable. Ces épreuves ne serviraient donc à rien sauf à évaluer Dieu.
Auteur : maddiganed
Date : 04 juil.06, 22:05
Message : Si il est omnipotent, il a le pouvoir de faire croire qu'il ne l'est pas? (omnipotent)
Bref, on peut aller loin dans le raisonnement
, mais je suis pas convaincu que ce soit une preuve de la non-existence de dieu
Auteur : Seb
Date : 04 juil.06, 22:22
Message : Tout un théorème. Dans le même ordre d'idées, comme il y a des personnes qui s'aiment, on pourrait dire que Dieu, en plus d'être sadique, est romantique. Et aussi qu'il est noir et qu'il est blanc, et aussi ni l'un ni l'autre ni et/ou or not to be les deux à la fois dans le sens contraire. Il est mystérieux, quoi. On peut très bien souffrir et croire en Dieu, tu le savais?
Ne t'est-il pas venu à l'esprit que toute-puissance pouvait aussi signifier pouvoir tout ce qui est possible, et non pas vouloir nécessairement tout ce qui arrive ? Peut-être que ça revient au même, peut-être pas, faudrait voir, et je suis pas trop ferré. Je glisse un corollaire, tiens.
Auteur : Fouad
Date : 04 juil.06, 22:41
Message : Leokent a écrit :Si Dieu est omnipotent, alors il possède l'autorité absolue sur nous. Toutes nos actions sont donc en accord avec la volonté de Dieu. On ne peut se rebeller à un être Tout-Puissant. Aucun homme ne peut être mauvais aux yeux de Dieu car les hommes n'arrêtent pas d'obéir à la volonté de Dieu.
Si certaines personnes sont athées, c'est parce que Dieu l'a voulu.
Si certaines personnes sont bouddhistes, c'est parce que Dieu l'a voulu.
Si certaines personnes sont nazis, c'est parce que Dieu l'a voulu.
Si les croisades ont eu lieu, c'est parce que Dieu l'a voulu.
Si les massacres ont eu lieu, c'est parce que Dieu l'a voulu.
Si les virus existent, c'est parce que Dieu l'a voulu.
Si les tsunamis existent, c'est parce que Dieu l'a voulu.
Si les guerres existent, c'est parce que Dieu l'a voulu.
Si les souffrances existent, c'est parce que Dieu l'a voulu.
Si je critique Dieu, c'est parce que Dieu l'a voulu.
Si vous déclarez être contre le nazisme, vous vous opposez donc à la volonté de Dieu ce qui ne pose pas de problème puisque c'est grâce à la volonté de Dieu que vous vous êtes opposés au nazisme.
C'est donc à cause de la volonté de Dieu que les souffrances et les guerres ont eu lieu. Dieu voulait que les hommes souffrent: il est sadique.
Si Dieu est omnipotent (tout-Puissant), Dieu est donc sadique.
Essayez donc de réfuter ce théorème.
PS: Si Dieu est omnipotent, tout ce qui est écrit ici est en accord avec la volonté de Dieu.
C'est quoi ce n'importe quoi que tu dis ? tu appel tes propositions fausses, illogiques, fous et stupides : un théorème ? tu te fou de la gueule des musulmans ou quoi ?!!!
Tout ce que tu as dis est faux....
Tu fais des contradictions énormes, et tu connais rien en islam...
Tu confonds entre 2 choses :
1/ Tout ce qui se passe dans l'univers c'est dieu quia permis ca et a voulu ca.
2/ Meme si dieu a permis ca, ca veut pas dire que dieu aimé ca.
Il y'a une grande différence qu'il faut que tu comprends : entre PERMETTRE et VOULOIR et entre AIMER
Un exemple :
Tu donnes a tons fils de l'argent et tu lui dis : fait ce que tu veux avec cet argent ! Mais moi j'aimerais bien si tu achètes avec cet argent des livres pour étudier e augmenter tes connaissances !
Donc tu as permis a ton fils d'acheter ce qu'il veut
mais tu aime que ton fils achete des livres
Quand ton fils achete des jeux vidéos, est ce que tu va dire : Ah mon fils a fait des choses que je ne lui pas permis de faire ?!!
NON, tu va dire : mon fils a fais des choes que j'AIME pas. Mais c'est moi qui l'a donner la liberté du choix.
C'est a peu près la meme chose avec dieu :
Dieu nous donne la lbérté de choix, et il nous dit :
- vous pouvez choisir de faire le bien et je vais vous aider dans ca (vous donner la force, l'environnement...etc)
- Vous pouvez aussi choisir de faire le mal et ja vais aussi vous aider dans le mal (vous donner la force, le pouvoir, environnemenet...etc)
MAIS ATTENTION : avec la liberté du choix vient la responsabilité :
je vous prévient : Moi (dieu) j'aime le bien parce que je suis infiniment bon, et je deteste le mal. Si vous faites ce que je deteste (le mal) vous allez etre puni (dans l'enfer). Et si vous faites ce que j'aime (le bien) vous aller etre récompenser (dans le paradsi).
Et c'est ca l'utilité du jour du jugement après la mort.
maintenant si quelqu'un fait le mal, est ce que ca veut dire qu'il a échapper a la volanté du dieu ? NON, c'est dieu qui veut ca et qui l'a permis de faire ca .
Mais dieu n'aime pas ca !
ce quelqu'un quia fait le mal a fait ce que dieu veut (les humains soient libre de choisir entre le mal et le bien)
mais il a fait ce que dieu n'aime pas (le mal), mais c'est dieu qui l'a permis de faire ca.
La base de la religion c'est la liberté de choix et la responsabilité indiviuelle. C'est pour ca qu'il y'a un jour de jugement.
si on est pas libre de choisir ce qu'on veut, on sera pas juger, il n'yaura pas un jour de jugement, et il n'yaura pas ni enfer ni paradis.
Voila, si vous avez des questions, pas de problème.
Auteur : Petrus
Date : 04 juil.06, 22:43
Message : Je m'en excuse, Leokent, mais je désapprouve ton raisonnement.
"Omnipotent" signifie "qui peut tout faire" et non pas "qui fait tout".
Le libre-arbitre est ce don miraculeux qu'un dieu nous aurait fait de pouvoir faire des choix. Certains concept religieux, comme le karma ou la prédestination, vont à l'encontre de cette notion, mais l'idée d'un dieu omnipotent n'implique pas obligatoirement que tout lui soit imputable. On peut concevoir un dieu créant le monde, mais lui laissant le privilége de son devenir, sans perdre pour autant la possibilité d'intervenir.
Bien sûr, dans son sens absolu, la notion même d'omnipotence est paradoxale. "Si Dieu peut tout faire, peut il créer un monde dont il est absent et où il ne peut rien faire?" ou de façon simplifiée "Dieu a t'il le pouvoir de cesser d'être omnipotent?". Le fait que Dieu ait créé le Mal pose aussi un problème, mais le choisir ou non reste néanmoins une affaire de choix.
On retrouve ce même type de problématique dans une optique scientifique. "Notre univers est il mécanique?", "Qu'est ce que le hasard?", "Qu'est ce que la prise de décision cérébralement parlant?", "La précognition est elle possible?"... Savoir si un dieu décide de nos actes devient là une interrogation sur les lois de la physique et de la causalité.
La foi a bien des failles, mais ton "théoréme" n'est pas des plus pertinents.
Auteur : maddiganed
Date : 04 juil.06, 22:53
Message : Fouad a écrit :
C'est quoi ce n'importe quoi que tu dis ? tu appel tes propositions fausses, illogiques, fous et stupides : un théorème ? tu te fou de la gueule des musulmans ou quoi ?!!!
.../...
Un exemple :
Tu donnes a tons fils de l'argent et tu lui dis : fait ce que tu veux avec cet argent ! Mais moi j'aimerais bien si tu achètes avec cet argent des livres pour étudier e augmenter tes connaissances !
Donc tu as permis a ton fils d'acheter ce qu'il veut
mais tu aime que ton fils achete des livres
Quand ton fils achete des jeux vidéos, est ce que tu va dire : Ah mon fils a fait des choses que je ne lui pas permis de faire ?!!
NON, tu va dire : mon fils a fais des choes que j'AIME pas. Mais c'est moi qui l'a donner la liberté du choix.
.../...
Voila, si vous avez des questions, pas de problème.
1- Arrête d'insulter els autres sous prétexte qu'ils n'ont pas les même avis que toi... Ceci est un théoreme... il se vérifie ou se réfute, mais en aucun cas tu n'as le droit d'insulter la personne qui l'a émis...
2- J'aime bien ton exemple, mais il montre bien 2 problèmes liés à la religion en général et à l'islam en particulier...
-> Ton dieu est une image anthropomorphique ... Il agirait comme le ferait un homme... Or, un des postulats qui peut tenir la route dans votre idéologie est que Dieu n'est pas un homme. Donc ton exemple n'a pas lieu de comparaison avec la réaction d'un dieu face au même dilemne
-> Ton exemple met en exergue 'ton fils'... tu peux faire la même chose avec 'ta fille'? Qu'elle achete des livres? Qu'elle s'éduque, qu'elle s'émancipe, qu'elle choisisse son époux, son mode de vie?
Auteur : Petrus
Date : 04 juil.06, 22:56
Message : Fouad a écrit :Un exemple :
Tu donnes a tons fils de l'argent et tu lui dis : fait ce que tu veux avec cet argent ! Mais moi j'aimerais bien si tu achètes avec cet argent des livres pour étudier e augmenter tes connaissances !
Donc tu as permis a ton fils d'acheter ce qu'il veut
mais tu aime que ton fils achete des livres
Là, je me fais l'avocat du diable, mais Fouad a parfaitement raison.
Fouad a écrit :Quand ton fils achete des jeux vidéos, est ce que tu va dire : Ah mon fils a fait des choses que je ne lui pas permis de faire ?!!
N'acheter
que des jeux video serait assez triste, mais il n'y a rien de mal à jouer à des jeux video.
Fouad a écrit :MAIS ATTENTION : avec la liberté du choix vient la responsabilité :
je vous prévient : Moi (dieu) j'aime le bien parce que je suis infiniment bon, et je deteste le mal. Si vous faites ce que je deteste (le mal) vous allez etre puni (dans l'enfer). Et si vous faites ce que j'aime (le bien) vous aller etre récompenser (dans le paradsi).
Cela aussi se tient et est cohérent. Reste cependant à distinguer ce qui est bien de ce qui est mal. Par exemple, la désapprobation de Fouad à l'égard des activités vidéoludiques nécessiterait un raisonnement plus recherché et moins catégorique. Le probléme avec les religions c'est que, indépendamment de son existence ou non, elles sont
toutes une oeuvre humaine, et non divine.
Fouad a écrit :tu te fou de la gueule des musulmans ou quoi ?!!!
Pourquoi des musulmans en particulier?
Auteur : Petrus
Date : 04 juil.06, 23:06
Message : maddiganed a écrit :Ton dieu est une image anthropomorphique ... Il agirait comme le ferait un homme... Or, un des postulats qui peut tenir la route dans votre idéologie est que Dieu n'est pas un homme. Donc ton exemple n'a pas lieu de comparaison avec la réaction d'un dieu face au même dilemne
J'ai moi même présenté des raisonnements assez pertinents en développant le paralléle Dieu/pére, mais les croyants m'ont invariablement répondu que cette comparaison n'avait pas lieu d'être. C'est dommage.
Auteur : Fouad
Date : 04 juil.06, 23:27
Message : Moi j'aime beaucoup les jeux vidéos (malheruesement je perds trop de temps dans ce entertainment), l'exemple que j'ai donné c'était juste un exemple, vous pouvez changer les JV par autre chose, chaque père aime des choses et n'aime pas des choses.
Je vais développé mon exemple un peu plus :
Maintenant le père au lieu de dire a son fils :
Voici l'argent, tu peux acheter ce que tu veux, mais moi j'aime que tu achète de bonnes choses (livres, jeux vidéos pour s'amuser, cadeau pour l'anniversaire de ta mère, ta soeur...etc)
Et je deteste que tu achete de mauvaises choses : (vin, drogues...etc)
Si tu achete de bonnes choses je vais te récompenser en te donnant plus d'argent ou un cadeau.
Si tu a achete de mauvaises choses, je vais te punir.
Si l'enfant (fils ou fille, aucune différence dans l'islam, ils sont égaux dans le poids des droits et devoirs) achete de mauvaises choses, est ce qu'on va dire : l'enfant a échappé a la volanté du père ? NON, on va dire que l'enfant avait la liberté du choix, il a choisi le mal et il doit etre puni.
Auteur : Petrus
Date : 04 juil.06, 23:36
Message : Je suis d'accord, Fouad, sauf sur deux points:
Fouad a écrit :fils ou fille, aucune différence dans l'islam, ils sont égaux dans le poids des droits et devoirs
Mensonge, car en Islam hommes et femmes ne sont pas égaux. Pas dans l'Islam tel qu'il est pratiqué, du moins, mais c'est cela seul qui compte.
Fouad a écrit :Si tu achete de bonnes choses je vais te récompenser en te donnant plus d'argent ou un cadeau.
Si tu a achete de mauvaises choses (vin, drogues...etc), je vais te punir.
La punition n'est pas nécessaire, car les terribles conséquences de l'alcool et de la drogue sont déja une punition, qui a le mérite d'être directement reliée à l'erreur commise. Un pére responsable devrait au contraire aider son fils ou sa fille à se sortir du pétrain, non par la violence mais par le dialogue et l'amour.
Auteur : Fouad
Date : 04 juil.06, 23:37
Message : Pourquoi des musulmans en particulier?
Parce que l'islam c'est la seule religion ou il y'a la responsabilité individuelle, ce n'est malheureusement pas le cas du chréstianisme changé vers le faux (le vrai chrésstianisme de Jésus c'est les memes principes de l'islam, mais malheureusement ca a été changé après sa mort pour plusieurs raisons etre mauvais...)
Dans la religion chrétienne (celle du'aujourd'hui pas celle la vraie originale de Jésus) il n'ya pas de responsabilité individuelle,
jésusu (dieu pour eux ! ) se fait tuer pour éliminer les fautes de l'humanité...
Si les humains ont fait des fautes, pourquoi jésus paye le prix ?!! parce que c'est une religion changé vers le faux...
et si jésusu c'est dieu, quand il a été tué, ona pas eu de dieu pendant combien de temps ?!!....
comment jésusu est dieu et fils de dieu en meme temps ?...
et pourquoi dieu n'élimine pas les fautes des humains sans tuer jésus ? il peut pas ? donc il n'est pas infiniment puissant ? il peut pas tout faire ?...
etc etc etc tec...
pleines de contradictions illogiques, c'est une religion changé vers le faux...la seule vraie religion non changé vers le faux c'est l'islam (tous les prophetes avaient le meme message en tout cas)
Auteur : maddiganed
Date : 04 juil.06, 23:42
Message : C'est pas possible que tu ais un master en économie et que tu tiennes de tels discours.... réveille toi l'ami, rends toi compte que tu insultes la foi de la moitié de l'humanité...
Auteur : Fouad
Date : 04 juil.06, 23:47
Message : Petrus a écrit :Je suis d'accord, Fouad, sauf sur deux points:
Mensonge, car en Islam hommes et femmes ne sont pas égaux. Pas dans l'Islam tel qu'il est pratiqué, du moins, mais c'est cela seul qui compte.La punition n'est pas nécessaire, car les terribles conséquences de l'alcool et de la drogue sont déja une punition, qui a le mérite d'être directement reliée à l'erreur commise. Un pére responsable devrait au contraire aider son fils ou sa fille à se sortir du pétrain, non par la violence mais par le dialogue et l'amour.
1/ Pour ton premier point, il y'a une différence entre l'islam et les musulmans stupides et mauvais d'aujourd'hui qui ne pratiquent pas le vrai islam et qui comprennent pas le vrai islam, l'islam est une religion parfaite.
et si seulement la pratique d'une religion qui t'interesse, donc tu dois lire des livres sur Mohammad et ses amis et sur la civilisation islamique (comment l'homme te la femme vivaient a l'époque) cette civilisation islamique était la cause de la civilisation occidentale...l'islam a été bien pratiqué a l'époque, et si tu veux critiquer la situation de la femme dans l'islam, soit tu critique ce que les bons disent sur ca, soit tu critique ce que les mussulmans ont pratiqué quand ils étaient bons.
mais a cause de mauvais musulmans d'aujourd'hui, dire que l'islam est mauvais, c'est du n'importe quoi. et tu sais ca très bien.
dans le vrai islam, l'homme et la femme ont le meme poids des devoirs et droits.
2/ ce que tu dis est vrai, et c'est ce que dieu fait dans cette vie : il te punis pas directement dès que tu dis : dieu n'existe pas ! il mérite pas d'etre remercier !...
non il t'envoire des prophetes, il te donne un temps pour revenir a la vérité (durant toute ta vie tu peux revenir a la vérité) il te test par de bonnes choses ou mauvaises choses pour que tu revient a lui...etc
si après tout ca tu veux as croire en lui et tu mors incroyant infiniment mauvais et si tu as eu la chance tu av faire comme hitler ou pire...
la la justesse de dieu dit : il faut que tu sois punis infiniment, parce que si tu vis infiniment tu va aussi faire la mal infiniment et tu va jamais changer, c'est ca l'égalité du dieu.
Auteur : Petrus
Date : 05 juil.06, 00:07
Message : La religion est mauvaise, puisqu'elle promeut la guerre et l'injustice. L'athéisme n'est pas mauvais. Au pire (ou au mieux, c'est selon), un dieu infiniment bon existe et donc les athées se trompent, mais c'est sans gravité puisque l'athéisme ne pousse pas au mal.
Les gens comme toi qualifient de mauvais des choses et des êtres qui ne le sont pas. Manger du cochon n'est pas mauvais, sauf dans les pays trés chauds. Avoir un rapport sexuel avant le mariage n'est pas mauvais si des précautions sont prises. Ne pas porter le voile n'est pas mauvais, à moins que tous les musulmans aient un fantasme bizarre sur la chevelure féminine.
Hitler n'était pas athée, mais comme toi se croyait guidé par Dieu, dans une quête visant à l'élimination des "infiniment mauvais".
Auteur : Leokent
Date : 05 juil.06, 00:13
Message : Petrus a écrit :"Omnipotent" signifie "qui peut tout faire" et non pas "qui fait tout".
Omnipotent,e adjectif (latin
omnipotens):Dont l'autorité est absolue, tout-puissant.
maddiganed a écrit :mais je suis pas convaincu que ce soit une preuve de la non-existence de dieu
J'ai dit ça ?
Seb a écrit :Ne t'est-il pas venu à l'esprit que toute-puissance pouvait aussi signifier pouvoir tout ce qui est possible, et non pas vouloir nécessairement tout ce qui arrive ? Peut-être que ça revient au même, peut-être pas, faudrait voir, et je suis pas trop ferré.
Si Dieu peut tout faire, comment pourrait-il faire des choses contre sa volonté ? Si il fait les souffrances, c'est qu'il les voulait (si il ne voulait pas créer ces souffrances, pourquoi les aurait-il créées si il est tout-puissant ?).
Fouad a écrit : 1/ Tout ce qui se passe dans l'univers c'est dieu quia permis ca et a voulu ca.
2/ Meme si dieu a permis ca, ca veut pas dire que dieu aimé ca.
Tu as oublié un petit détail dans la 2):
Même si Dieu a permis ça
et l'a voulu, ça veut pas dire que Dieu aimait ça.
J'en arrive à cette question: Pourquoi Dieu aurait-il voulu quelque chose qu'il n'aimait pas ? C'est totalement illogique venant d'un être parfait. En disant qu'il n'aime pas le mal, c'est comme si il veut ne pas en assumer la responsabilité.
Un exemple :
Tu donnes a tons fils de l'argent et tu lui dis : fait ce que tu veux avec cet argent ! Mais moi j'aimerais bien si tu achètes avec cet argent des livres pour étudier e augmenter tes connaissances !
Donc tu as permis a ton fils d'acheter ce qu'il veut
mais tu aime que ton fils achete des livres
Le père a-t-il l'autorité absolue sur son fils? Non ! Le père n'est donc pas omnipotent. Le libre-arbitrage tue l'omnipotence. Or je n'ai pas cessé de dire
"Si dieu est omnipotent". Le théorème ne s'applique donc pas dans cet exemple.
Dieu nous donne la lbérté de choix, et il nous dit :
- vous pouvez choisir de faire le bien et je vais vous aider dans ca (vous donner la force, l'environnement...etc)
- Vous pouvez aussi choisir de faire le mal et ja vais aussi vous aider dans le mal (vous donner la force, le pouvoir, environnemenet...etc)
La liberté de choix tue son autorité absolue. Selon toi, Dieu n'est donc pas omnipotent, Tout-Puissant.
Auteur : Silk
Date : 05 juil.06, 00:15
Message : Je ne crois pas avoir déjà vu autant de points Godwin en si peu de temps. Fouad est notre nouveau recordman
Pour continuer sur le théorème, les objections seraient bonnes si dieu n'était qu'omnipotent. Cependant, il est également omniscient. Les deux combinés font qu'il peut tout, mais surtout qu'il a tout fait délibérément et que rien ne peut lui échapper. A l'instant de la création de l'univers, il savait déjà le résultat de toutes les cascades d'évènements.
Dans ce raisonnement, l'univers est totalement déterministe, et il ne peut en être autrement sans amputer dieu d'une de ses caractéristiques.
Par ailleurs, la comparaison du père ne peut être valide, un père n'étant ni omniscient, ni omnipotent, il ne pouvait pas prévoir les conséquences du don d'argent. Pour que la comparaison fonctionne, il faudrait alors dire que le père savait, en donnant l'argent, le choix que ferait son fils (la préscience est une composante de l'omniscience).
Auteur : Fouad
Date : 05 juil.06, 00:55
Message : reliser ce que j'ai dis, je pense que j'étais assez claire.
Auteur : Fouad
Date : 05 juil.06, 01:40
Message : Silk a écrit :Je ne crois pas avoir déjà vu autant de points Godwin en si peu de temps. Fouad est notre nouveau recordman
Pour continuer sur le théorème, les objections seraient bonnes si dieu n'était qu'omnipotent. Cependant, il est également omniscient. Les deux combinés font qu'il peut tout, mais surtout qu'il a tout fait délibérément et que rien ne peut lui échapper. A l'instant de la création de l'univers, il savait déjà le résultat de toutes les cascades d'évènements.
Dans ce raisonnement, l'univers est totalement déterministe, et il ne peut en être autrement sans amputer dieu d'une de ses caractéristiques.
Par ailleurs, la comparaison du père ne peut être valide, un père n'étant ni omniscient, ni omnipotent, il ne pouvait pas prévoir les conséquences du don d'argent. Pour que la comparaison fonctionne, il faudrait alors dire que le père savait, en donnant l'argent, le choix que ferait son fils (la préscience est une composante de l'omniscience).
Tu confonds beaucoup de choses (comme tous les athés, c'est pas ton propre problème seulement) :
1/ Si dieu connait tout et connait se qui va se passer, ca veut pas dire qu'on a pas une liberté de choix :
prend cet exemple :
il y'a un prof et des élèves, a la fin de l'année, le prof dit :
je vais pas faire des examens, et je vais donner de notes subjectivement et décider ce qui va réussir ou échouer.
et il fait ca : les étudiants qui ont réussi vont etre heureux !
les étudiants qui ont échoué (comme vous les athès) vont dire :
NON, c'est pas juste, si tu as fait un examen nous aurons du réussir ! et il vont pas accepter le résultat !
Le prof décide de faire des examens, et a la surprise des étudiants : c'est les memes résultats que le prof a prédis !
maintenant est ce que le prof est deterministe et a obligé les étudiants a réussir ou échouer ? NON c'est le choix libre des étduiants.
si un prof peut connaitre les résultats des étudiasnt sans examens, alor dieu quia créé tout, ne peut pas savoir ce qui va se passer ?!!!!
Bien sur que OUI, dieu sait tout.
Notre vie n'est qu'un test pour nous. Dieu pouvez après notre création de nous faire rentrer a l'enfer ou au paradis, et il a raison. mais les mauvais comme vous les athès vont dire : si vous avez fait un test, nous sommes sur qu'on va réussir ! on va croire en vous ! on va vous remercier ! etre bon avec vos créatures , ne pas coloniser et exploiter les autres, ne pas faire comme Hitler, Mussolini, Lénine, Staline...etc
Dieu donc nous a fait ce test qui est la vien , pas pour que lui sache si nous somme bon ou non quand ona la liberté du choix, dieu sait tout, mais c'est pour nous de savoir, pour que au jour du jugement on aura aucune excuse.
Auteur : Petrus
Date : 05 juil.06, 02:05
Message : Je répéte:
Hitler n'était pas athée, mais comme toi se croyait guidé par Dieu, dans une quête visant à l'élimination des "infiniment mauvais".
Auteur : Fouad
Date : 05 juil.06, 02:11
Message : Petrus a écrit :Je répéte:
ah bon, la meilleure celle la !!!
maintenant les athés non content de déformer l'histoire des prophetes et dire qu'ils sont des menteurs, des fous, des magiciens, des mauvais..etc , ils veulent aussi déformer l'histoire de Hitler !!!
Donc tu pense que Hitler, Mussolini, Lénine, Staline...etc ? ceux responsables de l'horreur du 20ème siècle, sont des croyants ?
quel religion ?
j'espère qu'ils étaient pas musulmans, on sais jamais avec les déformations d'histoire...
Auteur : Leokent
Date : 05 juil.06, 02:15
Message : Fouad a écrit :
ah bon, la meilleure celle la !!!
maintenant les athés non content de déformer l'histoire des prophetes et dire qu'ils sont des menteurs, des fous, des magiciens, des mauvais..etc , ils veulent aussi déformer l'histoire de Hitler !!!
Donc tu pense que Hitler, Mussolini, Lénine, Staline...etc ? ceux responsables de l'horreur du 20ème siècle, sont des croyants ?
quel religion ?
j'espère qu'ils étaient pas musulmans, on sais jamais avec les déformations d'histoire...
Je me souviens toujours d'une phrase de Hitler: "Que Dieu me pardonne les cinq dernières minutes de cette guerre."
Il faisait référence à la bombe atomique.
Auteur : Fouad
Date : 05 juil.06, 02:23
Message : Leokent a écrit :Je me souviens toujours d'une phrase de Hitler: "Que Dieu me pardonne les cinq dernières minutes de cette guerre."
Il faisait référence à la bombe atomique.
Quel dieu ? et moi qui pensait qu'il se considère comme un dieu de la race supérieur qui est une race supérieur comme ca ! ne chercher pas pourquoi !
et quelle bombe atomique ? et moi qui pensait que les USA ont bombarder par 2 bombes atomiques nagasaki et hiroshima après la mort de hitler, et que ces bombes nucléaires étaient le dernier évènement de la 2ème guerre mondiale...
il faut que je révise les livres d'histoires....
Tiens : les americains qui tuent des milliers par des bomes nucléaires, ca c'est pas mauvais ?
non je me trompe les vrais mauvais sont ceux qui disent que l'univers a besoin d'un créateur, et ils essayent de convaincre les autres de ca, ces gens sont les vrais mauvais !
Auteur : Fouad
Date : 05 juil.06, 02:59
Message :
http://en.wikipedia.org/wiki/Hitler#Hit ... us_beliefs
Hitler prayed in public often, probably to boost his influence with the Christian population of Germany.
S'il y'avait une religion a Hitler c'est la religion du mal, de detester dieu, ne pas obéir aux ordres du dieu, la religion du nazisme...
Hitler comme tous les athés il n'aime pas dieu, parce que Hitler veut etre dieu de l'humanité.
Auteur : IIuowolus
Date : 05 juil.06, 03:04
Message : Fouad a écrit :S'il y'avait une religion a Hitler c'est la religion du mal, de detester dieu, ne pas obéir aux ordres du dieu, la religion du nazisme...
Hitler comme tous les athés il n'aime pas dieu, parce que Hitler veut etre dieu de l'humanité.
Désolez Hitler n'était pas Athée et avait sa propre "secte, religion, église"
Auteur : darksid_1
Date : 05 juil.06, 03:08
Message : Je ne deteste pas dieu, il m'est parfaitement indifferent.
Auteur : Fouad
Date : 05 juil.06, 03:12
Message : IIuowolus a écrit :
Désolez Hitler n'était pas Athée et avait sa propre "secte, religion, église"
donc les athées n'ont pas un secte ? religion ? église ?...
Les athés croient en la matière, croient en eux meme,...leurs cerveaux ne sont pas vides...
Un athé ca veut pas dire qu'il ne croit en rien, il croit pas en dieu, mais il croit en autres choses...
Auteur : Silk
Date : 05 juil.06, 03:13
Message : Fouad a écrit :Tu confonds beaucoup de choses (comme tous les athés, c'est pas ton propre problème seulement) :
1/ Si dieu connait tout et connait se qui va se passer, ca veut pas dire qu'on a pas une liberté de choix :
prend cet exemple :
il y'a un prof et des élèves, a la fin de l'année, le prof dit :
je vais pas faire des examens, et je vais donner de notes subjectivement et décider ce qui va réussir ou échouer.
et il fait ca : les étudiants qui ont réussi vont etre heureux !
les étudiants qui ont échoué (comme vous les athès) vont dire :
NON, c'est pas juste, si tu as fait un examen nous aurons du réussir ! et il vont pas accepter le résultat !
Les étudiants qui ont échoué ne seront pas satisfaits parce que la décision est arbitraire, pas parce qu'ils auraient forcément dû réussir. Ta comparaison est bien étrange.
Le prof décide de faire des examens, et a la surprise des étudiants : c'est les memes résultats que le prof a prédis !
N'ayant pas de pouvoir particulier, c'est que ce prof a noté sans même lire les copies pour être cohérent avec lui-même. En gros, il est malhonnête.
maintenant est ce que le prof est deterministe et a obligé les étudiants a réussir ou échouer ? NON c'est le choix libre des étduiants.
On ne choisit pas de réussir ou d'échouer.
si un prof peut connaitre les résultats des étudiasnt sans examens, alor dieu quia créé tout, ne peut pas savoir ce qui va se passer ?!!!!
Bien sur que OUI, dieu sait tout.
Un prof ne peut pas prédire les résultats d'un examen, c'est même pour ça qu'on en fait, des examens.
Notre vie n'est qu'un test pour nous. Dieu pouvez après notre création de nous faire rentrer a l'enfer ou au paradis, et il a raison. mais les mauvais comme vous les athès vont dire : si vous avez fait un test, nous sommes sur qu'on va réussir ! on va croire en vous ! on va vous remercier ! etre bon avec vos créatures , ne pas coloniser et exploiter les autres, ne pas faire comme Hitler, Mussolini, Lénine, Staline...etc
OK, je commence à comprendre. Tu n'as pas du tout saisi ce que j'ai voulu dire. Les athées ne disent pas qu'ils vont forcément réussir et ce pour plusieurs raisons :
- Les athées ne sont pas une entité
- La vision déterministe dit que seul dieu sait tout, pas les athées.
- Ils n'ont rien à réussir
Dieu donc nous a fait ce test qui est la vien , pas pour que lui sache si nous somme bon ou non quand ona la liberté du choix, dieu sait tout, mais c'est pour nous de savoir, pour que au jour du jugement on aura aucune excuse.
Comment pourrions-nous chercher des excuses face à un dieu ? Il peut nous convaincre d'une pensée, nous montrer la vérité d'une seule phrase. Ton raisonnement n'a aucun sens.
Auteur : Fouad
Date : 05 juil.06, 03:13
Message : darksid_1 a écrit :Je ne deteste pas dieu, il m'est parfaitement indifferent.
c'est la maximum de la deteste.
dire a ton créateur qu'il n'existe pas.
Auteur : Silk
Date : 05 juil.06, 03:15
Message : Il est totalement impossible de détester quelqu'un qui n'existe pas pour nous. C'est un non-sens (encore un ...).
Auteur : Fouad
Date : 05 juil.06, 03:21
Message : Silk a écrit :
Les étudiants qui ont échoué ne seront pas satisfaits parce que la décision est arbitraire, pas parce qu'ils auraient forcément dû réussir. Ta comparaison est bien étrange.
N'ayant pas de pouvoir particulier, c'est que ce prof a noté sans même lire les copies pour être cohérent avec lui-même. En gros, il est malhonnête.
On ne choisit pas de réussir ou d'échouer.
Un prof ne peut pas prédire les résultats d'un examen, c'est même pour ça qu'on en fait, des examens.
OK, je commence à comprendre. Tu n'as pas du tout saisi ce que j'ai voulu dire. Les athées ne disent pas qu'ils vont forcément réussir et ce pour plusieurs raisons :
- Les athées ne sont pas une entité
- La vision déterministe dit que seul dieu sait tout, pas les athées.
- Ils n'ont rien à réussir
Comment pourrions-nous chercher des excuses face à un dieu ? Il peut nous convaincre d'une pensée, nous montrer la vérité d'une seule phrase. Ton raisonnement n'a aucun sens.
1/ Tu dis qu'un prof ne peut pas savoir si un étudiant va réussir a l'examen ou non. FAUX, il y'a des profs intelligents qui peuvent savoir ca, grace a beaucoup de paramètres (assistance des élèves aux cours, questions et réponses des élèves dans le cours, milieu familial des élèves, ils font leurs devoirs ou non...etc )
2/ Tu dis qu'on ne choisis pas de réussir ou d'échouer. FAUX, on choisis de réussir si on fait des efforts, on va a l'école régulièrement, on révise bien, on fait nos devoirs...etc, et on choisit d'échouer si on fait le contraire.
3/ Tu dis que ceux qui ont échoué, ne vont pas dire : si tu fais un test on va réussir . FAUX, ceux qui échouent sans test vont dire ca, tu pense qu'ils vont dire : fais nous un test pour le plaisir du test ?!!! la raison de faire un test c'est pour réussir.
Les athés dans l'enfer vont demander a dieu :
fais nous sortir, et n va etre bons dans la vie et pas répéter nos bétises.
dieu répond :
vous etes des menteurs, meme si vous sortez vous aller revenir au ma. c'est pour ca vus mériter l'enfer infiniment.
Auteur : Fouad
Date : 05 juil.06, 03:23
Message : Silk a écrit :Il est totalement impossible de détester quelqu'un qui n'existe pas pour nous. C'est un non-sens (encore un ...).
Si vous pensez qu'il n'existe pas, ca veut pas dire qu'il n'existe pas.
les humains ne voient pas beaucoup de choses, mais ca veut pas dire que ces choses n'existent pas.
Auteur : Silk
Date : 05 juil.06, 03:24
Message : A ce niveau, je crois que toute discussion est inutile.
Auteur : IIuowolus
Date : 05 juil.06, 03:24
Message : Fouad a écrit :
Si vous pensez qu'il n'existe pas, ca veut pas dire qu'il n'existe pas.
les humains ne voient pas beaucoup de choses, mais ca veut pas dire que ces choses n'existent pas.
Parce que ça te parrait logique de tenir compte de quelque chose qui n'existe pas pour toi ?
Auteur : Silk
Date : 05 juil.06, 03:25
Message : Fouad a écrit :
Si vous pensez qu'il n'existe pas, ca veut pas dire qu'il n'existe pas.
les humains ne voient pas beaucoup de choses, mais ca veut pas dire que ces choses n'existent pas.
Je n'ai jamais dit ça. Merci de mieux lire mes interventions.
Auteur : darksid_1
Date : 05 juil.06, 03:27
Message : Et l'humain pense beaucoup de chose ca ne veut pas dire que c'est chose sont réel.
Auteur : patlek
Date : 05 juil.06, 03:29
Message : Les athés dans l'enfer vont demander a dieu :
fais nous sortir, et n va etre bons dans la vie et pas répéter nos bétises.
Arffff... Non, on dirat:" c' est quoi ce bazar là, il y a plus de charbon ou quoi??? on caille ici!!!"
Auteur : Fouad
Date : 05 juil.06, 03:30
Message : désolé, mais penser que dieu n'existe pas c'est pas une excuse valable.
vous pensez comme ca parce que vous voulez penser comme ca, pas parce que vous avez des preuves que dieu n'existe pas.
croire ou ne pas croire en dieu c'est pas une question d'intelligence...
il y a des scientifiques qui croient en dieu, et il y'a des scientifiques qui ne croient pas en dieu
il y'a des illitrés qui croient et des illitrés qui ne croient pas...
ca n'a rien a voir avec l'intelligence...
la logique dit : toute création a un créateur.
vous dites :
création humaine : il y'a un créateur.
création non humaine : il n'y a pas de créateur.
c'est illogique, c'est votre choix et vous etes responsable de votre choix.
Auteur : Fouad
Date : 05 juil.06, 03:33
Message : patlek a écrit :
Arffff... Non, on dirat:" c' est quoi ce bazar là, il y a plus de charbon ou quoi??? on caille ici!!!"
On verra. Tu va te souvient de moi, je vais etre un argument contre toi au jour du jugement, et dieu tu dira :
pourquoi tu n'as pas cru aux arguments logiques que Fouad t'a donner ?
pourquoi une création humaine : a forcément un créateur
une création non humaine : n'a pas de créateur.
Pourquoi ?
parce que tu es infiniment mauvais et tu mérie l'enfer infiniment. Tu veux pas croire a la vérité évidente et logique.
Auteur : IIuowolus
Date : 05 juil.06, 03:36
Message : Fouad a écrit :
Pourquoi ?
parce que tu es infiniment mauvais et tu mérie l'enfer infiniment. Tu veux pas croire a la vérité évidente et logique.
Encore un fois je te rapelle que tu te bat contre des idées pas contre des penseurs.
Auteur : patlek
Date : 05 juil.06, 03:37
Message : Tu n' as pas bientot finit a agiter ton épouvantail (marrant pour moi et pour d' autres), il n' y a que toi a te faire peur avec tout çà, ici.
Et je répondrais a dieu: "A oué... fouad?; ha oué... ha bah oué... Rassurez moi, il brule pas en enfer??!!"
Auteur : IIuowolus
Date : 05 juil.06, 03:39
Message : patlek a écrit :Tu n' as pas bientot finit a agiter ton épouvantail (marrant pour moi et pour d' autres), il n' y a que toi a te faire peur avec tout çà, ici.
Et je répondrais a dieu: "A oué... fouad?; ha oué... ha bah oué... Rassurez moi, il brule pas en enfer??!!"
je te rassure en enfers il brule pas il gel...
Auteur : maddiganed
Date : 05 juil.06, 03:44
Message : Fouad a écrit :
On verra. Tu va te souvient de moi, je vais etre un argument contre toi au jour du jugement, et dieu tu dira :
pourquoi tu n'as pas cru aux arguments logiques que Fouad t'a donner ?
pourquoi une création humaine : a forcément un créateur
une création non humaine : n'a pas de créateur.
Pourquoi ?
parce que tu es infiniment mauvais et tu mérie l'enfer infiniment. Tu veux pas croire a la vérité évidente et logique.
Ridicule tentative... mais comment espères-tu convaincre des athées en brandissant de tels arguments puérils ???
Et apprend le français, s'il te plaît... tu ne sers pas ta cause en écrivant de la sorte.
Auteur : Silk
Date : 05 juil.06, 04:14
Message : Fouad a écrit :On verra. Tu va te souvient de moi, je vais etre un argument contre toi au jour du jugement, et dieu tu dira :
pourquoi tu n'as pas cru aux arguments logiques que Fouad t'a donner ?
Je pense qu'il nous en voudra pas trop pour ça
Auteur : Sonya
Date : 05 juil.06, 04:30
Message : Silk a écrit :
Et si, après ta mort, tu t'apercevais que c'est toi qui as eu tord?
Auteur : IIuowolus
Date : 05 juil.06, 04:34
Message : Sonya a écrit :
Et si, après ta mort, tu t'apercevais que c'est toi qui as eu tord?
et alors elle a fait le bien tout ça vie sans attendre de contre partie,
Dieu va pas la punir parce qu'il a fait ce qu'il demandais à ceux qui croit en lui.
Auteur : Sonya
Date : 05 juil.06, 04:36
Message : [
quote="IIuowolus"]
et alors elle a fait le bien tout ça vie sans attendre de contre partie,
Dieu va pas la punir parce qu'il a fait ce qu'il demandais à ceux qui croit en lui.
[/quote]
Quand tu dis "elle", tu parles de Fouad?
Sinon, je n'ai jamais dis que Dieu allait le punir...
Auteur : IIuowolus
Date : 05 juil.06, 04:38
Message : Sonya a écrit :
Quand tu dis "elle", tu parles de Fouad?
Sinon, je n'ai jamais dis que Dieu allait le punir...
chocolat...
j'ai cru que c'est silk qui avait tenu tes propos...
désolez...
Auteur : Fouad
Date : 05 juil.06, 06:59
Message : Sonya a écrit :
TORD pourquoi ?
je m'apercevois par exemple que :
1/- Dieu n'existe pas ?
Si c'est le cas j'ai rien perdu dans cette vie, je suis gagnant gagnant, l'islam me permet de vivre mieux que les athées.
2/- Que dieu existe mais les bons athées dans cette vie ils vont rentrer au paradis et donc pas de probleme de dire que les prophetes sont des menteurs, et pas de probleme de faire ce que dieu a interdit (boire du vin, relations sexuelles sans mariage...) et de ne pas faire ce que dieu a demandé (prière 5 fois par jour, donner l'argent aux pauvres : 2,5 % de ce qu'on possède (zakat)...etc)
Dans ce cas aussi j'ai rien a perdre, je suis gagnant gagnant, parce que si dieu a interdit le vin et les relations sexuelles sans mariage ou autre chose, c'est avant tout pour notre interet dans cette vie. Le vin c'est pas bien pour la santé, les relations sexuelles sans mariage detruient la famille et les bienfaits de familles,...la prière 5 fois par jour : c'est pour organiser mon temps et me donner de la confiance et pour que dieu m'aide dans cette vie avant l'après vie...etc
3/- Dieu existe mais il n'est pas le dieu vu par les musulmans :
un seul dieu infiniment parfait (infiniment puissant, infiniment juste, infiniment égalitaire, infiniment intelligent...etc) et n'a besoin ni d'un fils (j"susu ou autre) ni d'une femme...etc
Si dieu se révèle le dieu des chrétiens 3 en 1 (jésus le prophete est dieu en meme temps...etc)
Dans ce cas je vais rentrer a l'enfer, je vais le regretter et finalement j'étais mauvais de croire que tous les prophetes avaient le meme message puisqu'ils sont messagers du meme dieu, et que j'étais mauvais de penser que jésus était un prophete comme les autres, j'étais mauvais de penser que Mohammad a vait raison...j'étais mauvais de penser que dieu est parfait et n'a besoin de personne...etc
Voila, d'autres questions ?
Auteur : Sonya
Date : 05 juil.06, 07:27
Message : Si dieu se révèle le dieu des chrétiens 3 en 1 (jésus le prophete est dieu en meme temps...etc)
Dans ce cas je vais rentrer a l'enfer, je vais le regretter et finalement j'étais mauvais de croire que tous les prophetes avaient le meme message puisqu'ils sont messagers du meme dieu, et que j'étais mauvais de penser que jésus était un prophete comme les autres, j'étais mauvais de penser que Mohammad a vait raison...j'étais mauvais de penser que dieu est parfait et n'a besoin de personne...etc
Petite précision, les Chrétiens ne pensent pas que les non-Chrétiens iront forcément en enfer, donc ce que tu dis est faux!
Sinon, on dirait que tout ce qui t'importe, c'est où tu iras après ta mort! N'as-tu donc jamais l'envie de mettre en doute tes certitudes? De philosopher? etc...Pourquoi as-tu donc tant peur de Dieu? Penses-tu donc qu'Il tant voudra énormément de mettre en doute certaines affirmations du Coran?
Auteur : Petrus
Date : 05 juil.06, 07:50
Message : Moi, en tout cas, je n'ai pas peur de Dieu. En effet:
#Ou bien il n'existe pas, et alors je n'ai rien à craindre de lui.
#Ou bien il est infiniment bon, et alors je n'ai rien à craindre de lui.
Cela ne fait en rien de moi un être amoral, puisque j'ai assez de jugeote pour comprendre que les mauvaises actions portent en elles-même leur souffrance, et c'est d'ailleurs en cela qu'elles sont mauvaises.
Bien sûr, il y a toujours la possibilité que le dieu de Fouad, un dieu démoniaque, soit une réalité, mais là je suis certains d'en prendre plein la tronche, de même que Fouad lui-même, alors mieux vaut écarter ce worst case scenario.
Auteur : Fouad
Date : 05 juil.06, 11:47
Message : Sonya a écrit :
Petite précision, les Chrétiens ne pensent pas que les non-Chrétiens iront forcément en enfer, donc ce que tu dis est faux!
Sinon, on dirait que tout ce qui t'importe, c'est où tu iras après ta mort! N'as-tu donc jamais l'envie de mettre en doute tes certitudes? De philosopher? etc...Pourquoi as-tu donc tant peur de Dieu? Penses-tu donc qu'Il tant voudra énormément de mettre en doute certaines affirmations du Coran?
ecoute sonya, le dieu des chrétiens c'est 3 en 1
le dieu des musulmans est 1 SEUL dieu infiniment parfait.
Jéusus était un humain normal et pas un dieu et pas un fils de dieu, il était un prophtete comme tous les autres prophetes. Et les musulmans croient en tous les prophetes, ils ont le meme message puisque c'est le SEUL dieu qui les a envoyer.
Si ne pas etre chrétien et après rentrer au paradis : A quoi bon etre chrétien dans ce cas ?!! aucune incitation.
Et si les non musulmans vont rentrer aussi au paradis, a quoi bon etre musulman ?!!
Auteur : darksid_1
Date : 05 juil.06, 13:53
Message : Donc tu es musulman seulement pour aller au paradis?
Auteur : maddiganed
Date : 05 juil.06, 20:50
Message : darksid_1 a écrit :Donc tu es musulman seulement pour aller au paradis?
Nan, pour taper sa femme aussi
Pour se sentir aimé aussi sans doute..
En fait je te plains Fouad... tu as une vie tellement vide de sens que tu as du te tourner vers une chimère pour en trouver 1...
Auteur : Silk
Date : 05 juil.06, 23:01
Message : Si ne pas etre chrétien et après rentrer au paradis : A quoi bon etre chrétien dans ce cas ?!! aucune incitation.
Et si les non musulmans vont rentrer aussi au paradis, a quoi bon etre musulman ?!!
Non mais hé, faut arrêter là. Tu te relis parfois ? Non parce que là, ça frise le ridicule (et je suis gentil ...).
Auteur : Fouad
Date : 05 juil.06, 23:38
Message : darksid_1 a écrit :Donc tu es musulman seulement pour aller au paradis?
Je suis musulman pour plusieurs raisons :
- je suis logique
- Je suis bon
- J'aime dieu
- J'ai peur de dieu
- je veux rentrer au paradis
- je veux pas rentrer en enfer
- Je veux bien vivre dans cette vie (pas de vin, pas de relations sexuelles sans mariage, pas de sin ou vice city, pas de médecins psychologues, pas de suicide, j'ai un but dans ma vie...pas de stupidité, pas de folié...etc)
...etc etc etc
pleines de raisons,
en plus pour vous c'est normal qu'une vie soit commencer comme ca ! sans créateur sans rien !
et moi je vous dis : une autre vie c'est encore plus logique quelle commence après notre mot ! qui est le plus difficile : commencer une vie de rien ? ou recommencer une vie ?...
franchement vous n'avez aucuns arguments pour contrer l'existence du dieu, vous refuser la logique (l'univers n'a pas besoin de créateur ! vous foutez de la gueule de qui la ?!!! )
Auteur : IIuowolus
Date : 06 juil.06, 01:01
Message : ouais t'as pas les symptomes d'une personnes qui opère un choix libre...
Auteur : Fouad
Date : 06 juil.06, 01:32
Message : IIuowolus a écrit :ouais t'as pas les symptomes d'une personnes qui opère un choix libre...
Encore du n'importe quoi, pas de logique, rien...
Dieu nous a donné tous les humains la liberté du choix,
moi j'ai choisis de croire en dieu parce que je suis bon et je refuse pas la logique (un univers qui est une création infiniment intelligente, a forcement besoin d'un créateur qui est infiniment intelligent)
vous les athées vous avez choisis de ne pas croire en dieu et dire que les prophetes sont des menteurs, parce que vous etes mauvais et vous refuser toute sorte de logique. (l'univers n'a pas besoin d'un créateur !!! alors qu'une création humaine a besoin d'un créateur !!! toute création non humaine n'a pas besoin d'un créateur !!!! parce que c'est pas les humains qui ont créé l'univers, donc personne n'a créé l'univers !!! )
Auteur : IIuowolus
Date : 06 juil.06, 01:59
Message : Fouad a écrit :
Encore du n'importe quoi, pas de logique, rien...
Dieu nous a donné tous les humains la liberté du choix,
moi j'ai choisis de croire en dieu parce que je suis bon et je refuse pas la logique (un univers qui est une création infiniment intelligente, a forcement besoin d'un créateur qui est infiniment intelligent)
vous les athées vous avez choisis de ne pas croire en dieu et dire que les prophetes sont des menteurs, parce que vous etes mauvais et vous refuser toute sorte de logique. (l'univers n'a pas besoin d'un créateur !!! alors qu'une création humaine a besoin d'un créateur !!! toute création non humaine n'a pas besoin d'un créateur !!!! parce que c'est pas les humains qui ont créé l'univers, donc personne n'a créé l'univers !!! )
1. tu sous entends que les gens logique sont musulman donc c'est normal que je sois pas logique à tes yeux.
je cite:
Je suis musulman pour plusieurs raisons :
- je suis logique
Bon déjà tu vois un logique ou il n'y en a pas.
2. tu dis que tu que tu as le choix mais ou est le choix dans ses propos
je cite:
- J'aime dieu
- J'ai peur de dieu
- je veux rentrer au paradis
- je veux pas rentrer en enfer
3. Tu dis vous les athées... faut revenir à plus de logique tu es entrain de me répondre, et à coté de mon avatar c'est noter que je suis deiste.
Alors il te faut être un peu plus cohérent que ça parce que mettre la science et dieu dans le même panier, c'est aussi un parjure par rapport à la vie saine que tu dit pratiqué.
Bon maintenant qu'on as passé en revue tes attaques gratuits, tu voudrais pas revenir à une argumentation baser sur des idées et pas sur les gens, qui elle démontrais que tu es vraiment le bon type que tu prétends.
Auteur : Fouad
Date : 06 juil.06, 02:35
Message : IIuowolus a écrit :
1. tu sous entends que les gens logique sont musulman donc c'est normal que je sois pas logique à tes yeux.
je cite:
Bon déjà tu vois un logique ou il n'y en a pas.
2. tu dis que tu que tu as le choix mais ou est le choix dans ses propos
je cite:
3. Tu dis vous les athées... faut revenir à plus de logique tu es entrain de me répondre, et à coté de mon avatar c'est noter que je suis deiste.
Alors il te faut être un peu plus cohérent que ça parce que mettre la science et dieu dans le même panier, c'est aussi un parjure par rapport à la vie saine que tu dit pratiqué.
Bon maintenant qu'on as passé en revue tes attaques gratuits, tu voudrais pas revenir à une argumentation baser sur des idées et pas sur les gens, qui elle démontrais que tu es vraiment le bon type que tu prétends.
?!!!
ca veut dire quoi deiste ?
croyant, non croyant ? qu'est ce que tu crois ?...etc
Auteur : IIuowolus
Date : 06 juil.06, 03:04
Message : Fouad a écrit :
?!!!
ca veut dire quoi deiste ?
croyant, non croyant ? qu'est ce que tu crois ?...etc
Ben sort ton dictionnaire...
Auteur : maddiganed
Date : 06 juil.06, 03:15
Message : Je l'imagine déjà dire :'dictionnaire? c'est quoi un dictionnaire?' :p
Auteur : Leokent
Date : 06 juil.06, 03:18
Message : maddiganed a écrit :Je l'imagine déjà dire :'dictionnaire? c'est quoi un dictionnaire?' :p
"Serait-ce le Coran sous un autre nom?"
Auteur : IIuowolus
Date : 06 juil.06, 03:19
Message : maddiganed a écrit :Je l'imagine déjà dire :'dictionnaire? c'est quoi un dictionnaire?' :p
c'est pas sympa de se moquer des simple d'esprit...
et c'est les idées qu'on débat pas les censeurs qu'on combat.
Auteur : maddiganed
Date : 06 juil.06, 03:27
Message : IIuowolus a écrit :
c'est pas sympa de se moquer des simple d'esprit...
et c'est les idées qu'on débat pas les censeurs qu'on combat.
Si au moins ses idées étaient défendues par une personne de bonne intelligence, il n'y aurait pas de tels dérapages verbaux...
Auteur : IIuowolus
Date : 06 juil.06, 03:29
Message : maddiganed a écrit :Si au moins ses idées étaient défendues par une personne de bonne intelligence, il n'y aurait pas de tels dérapages verbaux...
C'est des années d'étude pour devenir un pro du coran...
Auteur : Leokent
Date : 06 juil.06, 03:44
Message : IIuowolus a écrit :
c'est pas sympa de se moquer des simple d'esprit...
et c'est les idées qu'on débat pas les censeurs qu'on combat.
Le simple d'esprit en question nous traite de stupide !
Alors je lui renvoie la sauce.
Auteur : maddiganed
Date : 06 juil.06, 03:58
Message : Leokent a écrit :Le simple d'esprit en question nous traite de stupide !
Alors je lui renvoie la sauce.
stupide, fou et ignorant
Auteur : IIuowolus
Date : 06 juil.06, 04:10
Message : effectivement c'est compréhensible, mais rentrée dans son jeux ne va pas éléver le débats ni vous donner raison, ni vous satifaire...
Auteur : Leokent
Date : 06 juil.06, 04:15
Message : IIuowolus a écrit :effectivement c'est compréhensible, mais rentrée dans son jeux ne va pas éléver le débats ni vous donner raison, ni vous satifaire...
De toutes façons, il a annoncé dans un autre post qu'il s'en allait donc je me défoule.
Auteur : IIuowolus
Date : 06 juil.06, 04:16
Message : Leokent a écrit :De toutes façons, il a annoncé dans un autre post qu'il s'en allait donc je me défoule.
je comprends mais un forum c'est fait pour débattre si tu veux te défouler fait du sport...
Auteur : Leokent
Date : 06 juil.06, 04:18
Message : IIuowolus a écrit :
je comprends mais un forum c'est fait pour débattre si tu veux te défouler fait du sport...
Totalement d'accord !!
Bon, on parlait de quoi?
Auteur : IIuowolus
Date : 06 juil.06, 04:25
Message : du théorème du Dieu sadique.
Auteur : Leokent
Date : 06 juil.06, 04:36
Message : IIuowolus a écrit :du théorème du Dieu sadique.
Y a-t-il des questions?
Auteur : IIuowolus
Date : 06 juil.06, 04:52
Message : Leokent a écrit :Y a-t-il des questions?
Oui pourquoi dieu qui est tout ne pourrait-il pas être sadique...
Auteur : Leokent
Date : 06 juil.06, 04:58
Message : IIuowolus a écrit :
Oui pourquoi dieu qui est tout ne pourrait-il pas être sadique...
Parce qu'il l'est déjà.
Mais comme Dieu est tout, il est aussi:
-[ATTENTION Censuré dsl]
-intelligent
-[ATTENTION Censuré dsl]
-parfait
-imparfait
-Tout-puissant
-faible
-sourd
-aveugle
-muet
-malhonnête
-honnête
-néant
Auteur : IIuowolus
Date : 06 juil.06, 05:00
Message : Leokent a écrit :Parce qu'il l'est déjà.
Mais comme Dieu est tout, il est aussi:
-[ATTENTION Censuré dsl]
-intelligent
-[ATTENTION Censuré dsl]
-parfait
-imparfait
-Tout-puissant
-faible
-sourd
-aveugle
-muet
-malhonnête
-honnête
-néant
en faites t'es entrain de dirent que dieu est la seul choses qui n'as pas de contraire ?
Auteur : Leokent
Date : 06 juil.06, 05:04
Message : IIuowolus a écrit :
en faites t'es entrain de dirent que dieu est la seul choses qui n'as pas de contraire ?
Si
Le contraire de Dieu est... Dieu.
Si Dieu est Tout-puissant, son contraire qui est Dieu est faible.
Si Dieu est faible, son contraire qui est Dieu est Tout-puissant.
Auteur : IIuowolus
Date : 06 juil.06, 05:47
Message : ouais c'est faiblement puissant ton sadisme...
Auteur : Leokent
Date : 06 juil.06, 05:53
Message : IIuowolus a écrit :ouais c'est faiblement puissant ton sadisme...
mon sadisme ?
Auteur : Falenn
Date : 07 juil.06, 07:24
Message : Leokent a écrit :Si Dieu est omnipotent, alors il possède l'autorité absolue sur nous. Toutes nos actions sont donc en accord avec la volonté de Dieu. On ne peut se rebeller à un être Tout-Puissant. Aucun homme ne peut être mauvais aux yeux de Dieu car les hommes n'arrêtent pas d'obéir à la volonté de Dieu.
C'est donc à cause de la volonté de Dieu que les souffrances et les guerres ont eu lieu. Dieu voulait que les hommes souffrent: il est sadique.
Si Dieu est omnipotent (tout-Puissant), Dieu est donc sadique.
Essayez donc de réfuter ce théorème.
PS: Si Dieu est omnipotent, tout ce qui est écrit ici est en accord avec la volonté de Dieu.
Il y a en effet une contradiction entre le dieu-omniscient-omnipotent de certains et ce même dieu qui hairait le meurtre (fallait pas créer la mort !), le vol (fallait pas créer le manque !), etc ... dont il serait lui-même la cause et l'origine.
D'ailleurs, ce dieu là serait plutôt sado-masochiste à ses heures (lui qui déteste certaines choses qui existent alors qu'il les a faites exister et qu'il leurs permet de continuer d'exister), qu'exclusivement sadique.
Certains ont prétendu qu'il ne faut pas confondre "vouloir" et "tolérer".
C'est un peu jouer sur les mots, puisque pour un omnipotent, "je le tolére" = "je le
veux bien".
Auteur : JusteAli
Date : 07 juil.06, 08:55
Message : Falenn a écrit :
Il y a en effet une contradiction entre le dieu-omniscient-omnipotent de certains et ce même dieu qui hairait le meurtre (fallait pas créer la mort !), le vol (fallait pas créer le manque !), etc ... dont il serait lui-même la cause et l'origine.
D'ailleurs, ce dieu là serait plutôt sado-masochiste à ses heures (lui qui déteste certaines choses qui existent alors qu'il les a faites exister et qu'il leurs permet de continuer d'exister), qu'exclusivement sadique.
Certains ont prétendu qu'il ne faut pas confondre "vouloir" et "tolérer".
C'est un peu jouer sur les mots, puisque pour un omnipotent, "je le tolére" = "je le veux bien".
Et si c'etait toi qui l'aurait voulu, et que Lui dans son infinie tolerance te l'aurait accorde ?
Auteur : Leokent
Date : 07 juil.06, 09:06
Message : JusteAli a écrit :
Et si c'etait toi qui l'aurait voulu, et que Lui dans son infinie tolerance te l'aurait accorde ?
Dieu ne serait pas omnipotent, Tout-puissant.
Auteur : JusteAli
Date : 07 juil.06, 09:14
Message : Evidemment que oui ! Tolerance ne signifie aucunement faiblesse ou desinteret.
Auteur : Fouad
Date : 07 juil.06, 09:15
Message : JusteAli a écrit :Evidemment que oui ! Tolerance ne signifie aucunement faiblesse ou desinteret.
oui bien sur, tu as raison.
Auteur : Leokent
Date : 07 juil.06, 10:23
Message : JusteAli a écrit :Evidemment que oui ! Tolerance ne signifie aucunement faiblesse ou desinteret.
Le libre-arbitre tue l'omnipotence, la Toute-Puissance.
Auteur : JusteAli
Date : 07 juil.06, 10:27
Message : Leokent a écrit :Le libre-arbitre tue l'omnipotence, la Toute-Puissance.
Mais ne vois-tu pas autour de toi ? Ne vois-tu pas que nous nous trouvons sur une toute petite planete tournant autour d'une petite etoile qui elle-meme se trouve dans une galaxie parmi des milliards de milliards de galaxie qui ne constituent qu'un univers parmi d'autres ? Ne vois-tu pas que notre "libre-arbitre" ne s'exerce que sur cette petite planete si insignifiante mais si belle et si precieuse?
Auteur : Falenn
Date : 07 juil.06, 19:57
Message : JusteAli a écrit :[Et si c'etait toi qui l'aurait voulu, et que Lui dans son infinie tolerance te l'aurait accorde ?
Toujours selon "la logique" création-omniscience-omnipotence, toute volonté est une oeuvre connue de dieu, donc acceptée par lui (puisque s'il ne l'acceptait pas, elle n'existerait pas).
Donc tout ce qui existe est l'oeuvre directe ou indirecte de ce même dieu.
Quand il y a omniscience, tout est sûr, certain, il n'y a rien d'alléatoire, aucune "autre option", aucune surprise, aucune ... ignorance.
Auteur : Leviathan
Date : 07 juil.06, 21:52
Message : JusteAli a écrit :Mais ne vois-tu pas autour de toi ? Ne vois-tu pas que nous nous trouvons sur une toute petite planete tournant autour d'une petite etoile qui elle-meme se trouve dans une galaxie parmi des milliards de milliards de galaxie qui ne constituent qu'un univers parmi d'autres ? Ne vois-tu pas que notre "libre-arbitre" ne s'exerce que sur cette petite planete si insignifiante mais si belle et si precieuse?
Oui, nous ne sommes rien comparé à l'Univers, alors cessons cette idée selon laquelle nous serions les "enfants de Dieu", les seuls qu'il ait conçu, aimé, mis sur ce monde, parce que l'on se rend bien compte que l'homme est loin d'être au centre de ce monde, de la galaxie ou de l'univers tout entier.
Auteur : Leokent
Date : 07 juil.06, 21:54
Message : Leviathan a écrit :
Oui, nous ne sommes rien comparé à l'Univers, alors cessons cette idée selon laquelle nous serions les "enfants de Dieu", les seuls qu'il ait conçu, aimé, mis sur ce monde, parce que l'on se rend bien compte que l'homme est loin d'être au centre de ce monde, de la galaxie ou de l'univers tout entier.
Ca me rappelle Galilée.
Auteur : Leviathan
Date : 07 juil.06, 22:00
Message : Leokent a écrit :Ca me rappelle Galilée.
A toi aussi ? Comme c'est étrange... ^^
Auteur : JusteAli
Date : 08 juil.06, 00:32
Message : Leviathan a écrit :
Oui, nous ne sommes rien comparé à l'Univers, alors cessons cette idée selon laquelle nous serions les "enfants de Dieu", les seuls qu'il ait conçu, aimé, mis sur ce monde, parce que l'on se rend bien compte que l'homme est loin d'être au centre de ce monde, de la galaxie ou de l'univers tout entier.
Selon Le Coran, nous ne sommes ni les enfants de Dieu ni les seules creatures qu'Il ait cree et aime !
Auteur : Fouad
Date : 08 juil.06, 04:02
Message : JusteAli a écrit :
Selon Le Coran, nous ne sommes ni les enfants de Dieu ni les seules creatures qu'Il ait cree et aime !
c'est normal, les athées et les mensonges ca fait 1
Auteur : Leviathan
Date : 08 juil.06, 06:55
Message : JusteAli, j'avoue ne pas connaitre la genèse telle que le décrit le Coran, mais sachant que c'est assez proche de la genèse judéo-chrétienne, dieu a crée l'homme a son image, et l'a doté lui seul d'une âme, au contraire de tous les animaux, je me trompe ou je ne me trompe pas ?
Fouad, ce n'est pas parce que je ne suis pas d'accord avec tes conceptions théologiques que je te mens. D'ailleurs pour moi le Coran est un tissu de mensonges, ou un bon livre mythologique, au choix.
Auteur : Falenn
Date : 08 juil.06, 07:42
Message : Fouad a écrit :c'est normal, les athées et les mensonges ca fait 1
Pauvre petit Fouad tout dépité !
Tu croyais débarquer ici, poster dans 2 ou 3 topics et que tous les athées se convertissent louant ta grande sagesse ?!
Tss Tss Tss ... On t'a mal renseigné sur eux ...
Auteur : Fouad
Date : 08 juil.06, 07:50
Message : Falenn a écrit :
Pauvre petit Fouad tout dépité !
Tu croyais débarquer ici, poster dans 2 ou 3 topics et que tous les athées se convertissent louant ta grande sagesse ?!
Tss Tss Tss ... On t'a mal renseigné sur eux ...
Comment convertir des gens qui ne veulent pas accepter la logique ?!!!
bien sur que je sais que les athées croient en des choses incroyables :
genre : eau + matière + temps = des humains intelligents...
si je suis ici dans ce forum, c'est juste pour augmenté ma croyance en dieu, en son prophete et au coran...
tout ce que dit le coran sur vous est vrai...
pauvres prophetes qui ont discuter avec des athées...pauvres prophetes....
le pire c'est que ces prophetes ont discuté avec des athées quand la science n'a pas été bien développé et on connaissait pas que l'univers, les cellules...sont ultra compliqué et impossible d'exister sans créateur intelligent...
donc leur mission était presque impossible...et malgré ca ils ont réussi...ils étaient vraiment très bon et intelligents, sinon personne ne va les croire...
Auteur : Leokent
Date : 08 juil.06, 07:57
Message : Fouad a écrit :pauvres prophetes qui ont discuter avec des athées...pauvres prophetes....
le pire c'est que ces prophetes ont discuté avec des athées quand la science n'a pas été bien développé et on connaissait pas que l'univers, les cellules...sont ultra compliqué et impossible d'exister sans créateur intelligent...
donc leur mission était presque impossible...et malgré ca ils ont réussi...ils étaient vraiment très bon et intelligents, sinon personne ne va les croire...
Ni toi, ni les prophètes ne peuvent nous convaincre. Seul Dieu le peut. Mais comme il ne s'est jamais manifesté...
Auteur : Fouad
Date : 08 juil.06, 08:00
Message : Leokent a écrit : Ni toi, ni les prophètes ne peuvent nous convaincre. Seul Dieu le peut. Mais comme il ne s'est jamais manifesté...
dieu peut imposer que vous croyer en lui, ca c'est sur,
mais il vous a donné la liberté de choix...avec la liberté de choix vient la responsabilité...
vous etes responsables, vous avez choisi la non croyance et non remerciment de votre créateur...
résultat : enfer infiniment, et vous plus que le mériter...
Auteur : Leokent
Date : 08 juil.06, 08:15
Message : Fouad a écrit :dieu peut imposer que vous croyer en lui, ca c'est sur,
mais il vous a donné la liberté de choix...avec la liberté de choix vient la responsabilité...
Il ne s'est jamais imposé ! Donne-moi une preuve.
Auteur : Fouad
Date : 08 juil.06, 08:35
Message : Leokent a écrit :Il ne s'est jamais imposé ! Donne-moi une preuve.
vous etes libre de choisir ce que vous voulez.
si vous rester mauvais avec votre créateur, c'est l'enfer infiniment qui vous attend...
le feu de l'enfer est noir et il est infiniment plus puissant que le feu du soleil...
en tous cas votre corps va se renouveler dès qui l'es bruler...
punition et souffrance infini,
je n'aime meme pas imaginer ca...c'est infiniment horrible ce qui vous attend, et vous plus que le mériter vous etes infiniment mauvais.
Auteur : Leokent
Date : 08 juil.06, 08:38
Message : Tu ne réponds pas à la question. J'en conclue que tu n'as pas de preuves. Tu n'iras pas loin avec ton raissonnement.
Auteur : Fouad
Date : 08 juil.06, 08:51
Message : Leokent a écrit :Tu ne réponds pas à la question. J'en conclue que tu n'as pas de preuves. Tu n'iras pas loin avec ton raissonnement.
j'ai pas de preuves ?!!!!!
ha ha ha ha ha ha ha ha,...
la preuve que vous demandez vous les athées, c'est pas des preuves,
mais vous demander de voir dieu pour croire,
si vous voyer dieu ca sert rien votre croyance, la croyance c'est de croie en l'invisible, pas en le materiiel visible.
donc : enfer infiniment si vous croyer pas avec toutes les preuves logiques...
Auteur : Leokent
Date : 08 juil.06, 08:59
Message : Fouad a écrit :la preuve que vous demandez vous les athées, c'est pas des preuves,
mais vous demander de voir dieu pour croire,
1)Donne-moi la définition du mot "preuve"
2) Explique-nous en quoi la preuve que l'on demande n'est pas une preuve.
3) Donne-nous tes "preuves" de l'existence de Dieu.
Auteur : Fouad
Date : 08 juil.06, 10:59
Message : Leokent a écrit :1)Donne-moi la définition du mot "preuve"
2) Explique-nous en quoi la preuve que l'on demande n'est pas une preuve.
3) Donne-nous tes "preuves" de l'existence de Dieu.
j'ai déja donné quelques preuves,
Mais si quelqu'un essaye d'écrire toutes les preuves de l'existence de dieu, il va remplir infiniment de librairies...parce que il y'a infiniment de preuves de son existence...
si tu veux quelques preuves de son existence, je te laisse lire ici :
http://en.wikipedia.org/wiki/Existence_of_God Auteur : Leokent
Date : 08 juil.06, 11:05
Message : Fouad a écrit :
j'ai déja donné quelques preuves,
Mais si quelqu'un essaye d'écrire toutes les preuves de l'existence de dieu, il va remplir infiniment de librairies...parce que il y'a infiniment de preuves de son existence...
si tu veux quelques preuves de son existence, je te laisse lire ici :
http://en.wikipedia.org/wiki/Existence_of_God
1) Tu as oublié le 1) et 2).
2)Ce ne sont que des arguments pouvant être facilement contre-argumenté.
Auteur : Fouad
Date : 08 juil.06, 11:12
Message : Leokent a écrit :1) Tu as oublié le 1) et 2).
2)Ce ne sont que des arguments pouvant être facilement contre-argumenté.
pour vous les athées c'est pas des preuves, pour nous les bon croyants c'est des preuves.
pour les autres points :
je t'avais déja dis : la seule preuve valable pour vous pour prouver l'existence de dieu et donc croire en lui c'est de VOIR dieu ou de faire des expérimentations sur lui.
ce qui est impossible. Si on peut voir dieu ca veut dire que nos yeux ont pu déterminer ce qui est dieu. ce qui est impossible, dieu est infiniment parfait, c'est lui qui acréé la matière et le temps, dieu n'est pas une matière et il sinfluence pas par le temps et nos yeux ne peuvent voir que la matière.
au paradis on pourra voir dieu, parce que dieu va changer nos corps.
bien sur les mauvais vont voir que l'enfer. Ils vont pas avoir la chance de voir dieu. parce qu'ils ont dis que ce dieu n'exste pas ou ils ont dis de mauvaises choses sur lui et donc ont nié sa perfection infinie.
Auteur : Crovax
Date : 08 juil.06, 11:16
Message : Fouad a écrit :pour vous les athées c'est pas des preuves, pour nous les bon croyants c'est des preuves.
Il n'y a pas de 'preuves' pour certains qui n'en sont pas pour d'autres. En réalité lorsqu'un croyant parle de "preuves" ce ne sont que des arguments, et là je suis gentil car en fait il ne s'agit que de faux raisonnements. En bref ce ne sont que des sophismes qui peuvent, si on y fait pas gaffe, obtenir notre assentiment, mais pour quelqu'un
doué de raison il est impossible de les prendre au serieux.
Auteur : Fouad
Date : 08 juil.06, 11:20
Message : Crovax a écrit :
Il n'y a pas de 'preuves' pour certains qui n'en sont pas pour d'autres. En réalité lorsqu'un croyant parle de "preuves" ce ne sont que des arguments, et là je suis gentil car en fait il ne s'agit que de faux raisonnements. En bref ce ne sont que des sophismes qui peuvent, si on y fait pas gaffe, obtenir notre assentiment, mais pour quelqu'un doué de raison il est impossible de les prendre au serieux.
vous les athées vous pensez comme vous avez dis,
nous les bons croyants, on pense totalement le contraire.
pour nous les bons croyants : Dénier ces preuves infiniment logiques, c'est de la stupidité infini. a cause du mal infini contre dieu qui est dans les athées.
Auteur : Crovax
Date : 08 juil.06, 11:34
Message : Fouad a écrit :
vous les athées vous pensez comme vous avez dis,
nous les bons croyants, on pense totalement le contraire.
pour nous les bons croyants : Dénier ces preuves infiniment logiques, c'est de la stupidité infini. a cause du mal infini contre dieu qui est dans les athées.
Donc les athées sont tous des cons et surtout ils sont infiniment mauvais.... et aussi on a tous des doigts crochus et des verrues sur le bout du nez! Reste pas trop à discuter avec nous surtout, on risquerait de te contaminer! Tu es RI-DI-CULE!
Qu'attendez vous donc, cher modérateur, pour virer ce fanatique irrécupérable?
Auteur : JusteAli
Date : 08 juil.06, 13:44
Message : Leviathan a écrit :JusteAli, j'avoue ne pas connaitre la genèse telle que le décrit le Coran, mais sachant que c'est assez proche de la genèse judéo-chrétienne, dieu a crée l'homme a son image, et l'a doté lui seul d'une âme, au contraire de tous les animaux, je me trompe ou je ne me trompe pas ?
Fouad, ce n'est pas parce que je ne suis pas d'accord avec tes conceptions théologiques que je te mens. D'ailleurs pour moi le Coran est un tissu de mensonges, ou un bon livre mythologique, au choix.
Tu te trompes du tout au tout, leviathan ! Je suppose que tu es lecteur, je t'invite a consacrer une petite semaine de ta vie a lire Le Coran sans prejuges en pensant a cette citation de Goethe : " Le lecteur pourra constater que le monde moderne s'approche de plus en plus de la vérité en ce qui concerne le Coran. Nous appelons tous les érudits sans préjugés à étudier le Coran à la lumière de ce qui a été dit ici. Nous sommes convaincus que le lecteur ne pourra qu'être persuadé que le Coran n'aurait jamais pu être écrit par un être humain. Aussi souvent que nous le lisons, au départ et à chaque fois, il (le Coran) nous repousse. Mais soudain il séduit, étonne et finit par forcer notre révérence. Son style, en harmonie avec son contenu et son objectif, est sévère, grandiose, terrible, à jamais sublime. Ainsi ce livre continuera d'exercer une forte influence sur les temps à venir. "
Auteur : Leviathan
Date : 08 juil.06, 22:52
Message : Eh bien toutes mes excuses, JusteAli, mais étant donné que l'Islam reconnait les prophètes judéo-chrétiens comme précurseurs de l'arrivée de Mahomet et que le Coran se base sur des réçits issus de la Bible, il me semble, j'aurais pensé que la Genèse était similaire dans les deux réçits.
Pourquoi pas lire le Coran ? Après tout même si l'on adhère pas à ses dogmes, cela peut être un bon réçit du moins de vue philosophique ou mythologique. Si on peut le trouver en bibliothèque...
Néanmoins, en vitesse, pourrais-tu me résumer la création dans le Coran, stp, que nous puissions continer le débat là dessus ?
Auteur : Azrael
Date : 09 juil.06, 02:36
Message : JusteAli a écrit :
Tu te trompes du tout au tout, leviathan ! Je suppose que tu es lecteur, je t'invite a consacrer une petite semaine de ta vie a lire Le Coran sans prejuges en pensant a cette citation de Goethe : " Le lecteur pourra constater que le monde moderne s'approche de plus en plus de la vérité en ce qui concerne le Coran. Nous appelons tous les érudits sans préjugés à étudier le Coran à la lumière de ce qui a été dit ici. Nous sommes convaincus que le lecteur ne pourra qu'être persuadé que le Coran n'aurait jamais pu être écrit par un être humain. Aussi souvent que nous le lisons, au départ et à chaque fois, il (le Coran) nous repousse. Mais soudain il séduit, étonne et finit par forcer notre révérence. Son style, en harmonie avec son contenu et son objectif, est sévère, grandiose, terrible, à jamais sublime. Ainsi ce livre continuera d'exercer une forte influence sur les temps à venir. "
Sans préjugés, mais en gardant à l'esprit que le Coran est un livre divin ?
Auteur : Falenn
Date : 09 juil.06, 03:11
Message : Azrael a écrit :Sans préjugés, mais en gardant à l'esprit que le Coran est un livre divin ?
Si c'est objectivement alors "Othman a fait écrire que Mahomet aurait dit qu'un ange prénommé Gabriel aurait dit qu'un dieu nommé Allah aurait dit ".
On peut douter des scribes d'Othman.
On peut douter d'un bédouin.
On peut douter d'un démon qui se ferait passer pour un ange.
On peut douter d'un dieu dont on ignore la nature et les objectifs.
On peut douter de soi.
Les musulmans l'ont-ils fait ?!
Auteur : patlek
Date : 09 juil.06, 10:08
Message : Pourquoi pas lire le Coran ? Après tout même si l'on adhère pas à ses dogmes, cela peut être un bon réçit du moins de vue philosophique
Sincérement, a ce niveau là, tu vas etre déçu.
Si tu veux le lire:
http://www.oumma.com/coran/ Nombre de messages affichés : 116
