Contenu du Sujet 10623

Auteur : Falenn
Date : 11 juil.06, 11:25
Message :

bien aimee a écrit :euh..... quelles preuves pouvez vous avancer pour prouver et justifier que c'est "l'humain qui a creer Dieu"?? est ce juste une affirmation gratuite!!?

Les sciences (archéologie, ethnologie, biologie, etc ...) ont démontré que les dieux des religions sont des faux.

Un exemple : les dieux de l'Olympe étaient sensés vivre sur le mont Olympe (montagne grecque).

Autre exemple : le dieu de la torah est sensé avoir créé l'humain il y a moins de 6000 ans.

Autre exemple bis : le Jésus chrétien est sensé être né à Nazareth (ville qui n'exista qu'un siècle après sa prétendue mort).

Autre exemple ter : le prophète de l'islam a quitté ce monde sur un cheval ailé.

Il ne s'agit donc que de fables, de mythologies ...

Auteur : bien aimee
Date : 11 juil.06, 11:30
Message :

patlek a écrit :Sinon, des dieux, il y en a eut des milliers a mourir. Les gens croyaient en ces dieux là, et ils ont disparut.

Sinon, on attend toujours la preuve ou la démonstration que dieu existe (Et qu' "Il " cause, et qu' "Il" a dit des trucs et des machins, que ce ne soit pas des pseudo prophète qui "LUi" faisaient dire ce qu' ils avaient envie de lui faire dire.

mais pourtant vous croyez en l'existence d'ondes (invisibles) et rayons X et autres de ce genre sans les avoir vu de vos yeux, pourquoi?? leur existence vous est pourtant rapportee par des intermediaires(scientifiques) sans que vous n'ayez verifie vous meme, et meme la verification n'est faite que suivant leurs methodes; je pourrai aussi dire que je voudrais la preuve que ces ondes et rayons existent, je voudrais les voir a l'oeil nu, sans passer par les moyens et methodes scientifiques que nous connaissons(c'est tout simplement impossible pour des raisons biens fondees, de meme il est impossible de voir Dieu dans un certain etat d'esprit ou moral), c'est un peu a ca que ressemble votre requete d'avoir des preuves de l'existence de Dieu car ce dernier n'est pas fait de matiere(corps, chair, os,... vous me direz que Jesus qui est dit Dieu a eu un corps, la c'est un autre debat) , donc il faut passer par des moyens appropries et particuliers pour pouvoir le voir, l'entendre et le connaitre, comme je l'ai dit plus haut, l'atheisme n'est qu'un caprice de l'ignorance; il est dit que Dieu appartient au domaine de l'invisible, de meme vos ondes et autres, vous preferez croire en l'existence des ondes et rejetter l'existence de Dieu, c'est incoherent et absurde ca!!!!!!

Auteur : Silk
Date : 11 juil.06, 11:54
Message : Invisible =/= immatériel. Merci de ne pas raconter n'importe quoi. J'imagine que tu as fait un peu de physique au lycée : tu as pu observer des ondes. Ensuite j'imagine que tu as déjà fait des radios : tu as pu observer les rayons X. Par contre personne n'a pas observer dieu. Enfin si, mais pas comme on croyait

Aujourd'hui, nous sommes capable de recréer le sentiment religieux par influx electriques, ce qui invalide pas mal les hypothèses religieuses ...

Auteur : le Ksatriya
Date : 11 juil.06, 14:33
Message : bravo, bien aimée,

t'en fais pas, leur soi disant "bunker" c du carton-pâte.
tout ce qu'ils racontent de leur "savoir" ne provient que de la découverte d'autres........et leur politique consiste essentiellement à vouloir à tout prix nous l'imposer. (un, pour se rassurer de leur "bon choix", deux, (-ils- font- d'une -pierre -deux -coups), imposer leur domination.

mais heureusement, il est l'heure pour nous, de nous réveiller......et de leur faire savoir.

Auteur : darksid_1
Date : 11 juil.06, 16:29
Message : [mode ironique]
Nous sommes Athee,
rendez-vous
toute resitance est futile
arf arf arf
[/mode ironique]

Auteur : le Ksatriya
Date : 11 juil.06, 16:46
Message :

darksid_1 a écrit :[mode ironique]
Nous sommes Athee,
rendez-vous
toute resitance est futile
arf arf arf
[/mode ironique]

...............Je soupçonne Dieu, afin qu'IL puisse Se rendre compte de Lui-Mme dans Son miroir , d'avoir absolument besoin des athées.
Ces derniers arriveraient à disparaitre, il y a fort à parier que le Manifeste que l'on connait, se dissoudrait automatiquement.

perso, je n'ai rien contre les athées; ils ne servent qu'à renforcer mon taux de Croyance.

Auteur : darksid_1
Date : 11 juil.06, 18:37
Message :

Manifeste que l'on connait

Quel manifest?

La majoriter des athees ne tentent pas d'imposer leur domination. Contrairement a certaine religion dans certain pays.

Auteur : Leviathan
Date : 11 juil.06, 20:37
Message :

le Ksatriya a écrit :bravo, bien aimée,

t'en fais pas, leur soi disant "bunker" c du carton-pâte.
tout ce qu'ils racontent de leur "savoir" ne provient que de la découverte d'autres........et leur politique consiste essentiellement à vouloir à tout prix nous l'imposer. (un, pour se rassurer de leur "bon choix", deux, (-ils- font- d'une -pierre -deux -coups), imposer leur domination.

mais heureusement, il est l'heure pour nous, de nous réveiller......et de leur faire savoir.

Une remarque pleine de bon sens à n'en pas douter...
Le Kastriya, tu dis ne pas détester les athées, pourtant ton discours semble plutôt vouloir le contraire. Notre savoir ne provient que de la découverte d'autres ? Ah tiens et toi ton dieu tu l'as découvert seul, c'est lui qui est venu te parler, tu n'as pas comme la majorité des croyants fait confiance en les dires de prophètes datant d'il y a quelques sciècles ?
Serais-tu le nouveau messie ?
Quand à vouloir imposer notre athéïsme, essayes un peu de sortir de ta bulle et regardes le monde : je ne vois pas beaucoup de gouvernement athée de part le monde. Par contre des dirigeants jurant sur la bible, des républiques islamiques, et autres, ça il y en a. Bien sûr tu vas me dire que la laïcité française c'est l'athéïsme imposé. Ce à quoi je te répondrais que si c'était le cas, comment se fait-il que les croyants aient le droit de pratiquer en toute impunité en France ? Que des partis politiques croyants existent ? Nos dirigeants sont plus catholiques, peu pratiquants, qu'athées déclarés.
Et je n'ai pas besoin de me rassurer de mes bons choix, c'est plutôt les croyants qui ont besoin de se rassurer sur ce qui leur arrivera après la mort. La peur de l'inconnu, voilà ce qui pousse beaucoup de croyants à croire, la peur de cet hypothétique enfer. Tout homme a besoin d'être rassuré, mais vous plus que nous sans doute.
Quand à notre volonté de domination, euh, je connais l'évangélisation, qui consiste à apporter la parole du Christ à toutes les nations ( par quels moyens, ça c'est une autre histoire ), pareil pour l'islamisation, mais l'athéïsation ça c'est bien nouveau !

Auteur : Leviathan
Date : 11 juil.06, 20:42
Message : Bien aimée, je ne crois pas en l'existance des rayons X, gamma, tout le reste, je sais qu'ils existent parce que des expériences scientifiques l'ont démontré, d'ailleurs ses particules ont une réalité physique, pereptible par différents instruments. Il n'en est pas pareil de dieu.
Savoir que des choses existent c'est différent que d'y croire.
Croire c'est accepter une chose pour réelle, une chose qui ne l'est peut être pas. Les ondes et autres particules, on ne croit pas qu'elles existent, on le sait car on en a démontré l'existence.
Dieu, jamais personne n'a pu démontrer clairement son existence.
Je n'aime pas croire, vois-tu, je préfère penser, raisonner, au lieu d'accepter des choses toutes faites, sans fondement réel. Or quand je raisonne, je ne peux pas penser que dieu existe. Remarque ça serait bien de se dire qu'une fois mort j'irais dans un bel endroit ou je serais heureux pour l'éternité, cela me plairait, mais non, je ne peux pas croire que cela est réel. Je vois dans dieu la même chose que dans les autres divinités apparues avant lui ( enfin eux, il y a le dieu juif, le chrétien, le musulman, ... ), c'est à dire de ma mythologie, une tentative des hommes pour expliquer l'inexplicable. Or, des choses inexplicables avant le sont aujourd'hui, ce qui a détruit pas mal de mythes déjà, cela va continuer je pense, et beaucoup de réçits bibliques ou coraniques ont déjà été remis en cause ( exemple le plus flagrant : la création ). Je ne pense pas cependant que les religions disparaitront, elles sont un fait inhérent à l'homme, de tout temps l'homme a eu des croyances, celles-ci vont sans doute évoluer, car la peur de l'inconnu poussera toujours l'homme à s'inventer des mythes. Après tout cela n'est pas vraiment négatif, j'aime beaucoup la mythologie, derrière l'aspect imaginaire s'y cache souvent une morale.
Mais je ne suis pas croyant pour autant, d'ailleurs c'est en grandissant et en apprenant que je suis devenu athée, ce n'est pas en restant dans l'ignorance.
J'espère que ce message répondra à tes questions.

Auteur : maddiganed
Date : 11 juil.06, 21:08
Message :

bien aimee a écrit : mais pourtant vous croyez en l'existence d'ondes (invisibles) et rayons X et autres de ce genre sans les avoir vu de vos yeux, pourquoi?? leur existence vous est pourtant rapportee par des intermediaires(scientifiques) sans que vous n'ayez verifie vous meme, et meme la verification n'est faite que suivant leurs methodes; je pourrai aussi dire que je voudrais la preuve que ces ondes et rayons existent, je voudrais les voir a l'oeil nu, sans passer par les moyens et methodes scientifiques que nous connaissons(c'est tout simplement impossible pour des raisons biens fondees, de meme il est impossible de voir Dieu dans un certain etat d'esprit ou moral), c'est un peu a ca que ressemble votre requete d'avoir des preuves de l'existence de Dieu car ce dernier n'est pas fait de matiere(corps, chair, os,... vous me direz que Jesus qui est dit Dieu a eu un corps, la c'est un autre debat) , donc il faut passer par des moyens appropries et particuliers pour pouvoir le voir, l'entendre et le connaitre, comme je l'ai dit plus haut, l'atheisme n'est qu'un caprice de l'ignorance; il est dit que Dieu appartient au domaine de l'invisible, de meme vos ondes et autres, vous preferez croire en l'existence des ondes et rejetter l'existence de Dieu, c'est incoherent et absurde ca!!!!!!

Attention tu deviens vindicative envers les athées

Il y a tellement de choses invisibles qui ont pourtant une réalité tangible... les ondes en font partie, mais sans elles, pas d'internet, pas de radio, pas de télé, pas de téléphone, pas de chaleur, pas de son.. elles sont invisibles mais on les 'touche' tous les jours.
Pareil pour l'air tout simplement... on ne voit pas l'air, pourtant on le respire, et on dépend de lui...
Et vos dieux, vos croyances, c'est comme l'air.. c'est du vent !

Il n'y a aucune réalité tangible de ces dieux... on ne le voit pas, on le sent pas... si aucune preuve scientifique confirme la réalité de ce dieu, on en conclue qu'il n'existe pas... on appelle ca le principe de parcimonie... ou la logique scientifique.

Auteur : JusteAli
Date : 12 juil.06, 02:27
Message :

Leviathan a écrit :Bien aimée, je ne crois pas en l'existance des rayons X, gamma, tout le reste, je sais qu'ils existent parce que des expériences scientifiques l'ont démontré, d'ailleurs ses particules ont une réalité physique, pereptible par différents instruments. Il n'en est pas pareil de dieu.
Savoir que des choses existent c'est différent que d'y croire.
Croire c'est accepter une chose pour réelle, une chose qui ne l'est peut être pas. Les ondes et autres particules, on ne croit pas qu'elles existent, on le sait car on en a démontré l'existence.
Dieu, jamais personne n'a pu démontrer clairement son existence.
Je n'aime pas croire, vois-tu, je préfère penser, raisonner, au lieu d'accepter des choses toutes faites, sans fondement réel. Or quand je raisonne, je ne peux pas penser que dieu existe. Remarque ça serait bien de se dire qu'une fois mort j'irais dans un bel endroit ou je serais heureux pour l'éternité, cela me plairait, mais non, je ne peux pas croire que cela est réel. Je vois dans dieu la même chose que dans les autres divinités apparues avant lui ( enfin eux, il y a le dieu juif, le chrétien, le musulman, ... ), c'est à dire de ma mythologie, une tentative des hommes pour expliquer l'inexplicable. Or, des choses inexplicables avant le sont aujourd'hui, ce qui a détruit pas mal de mythes déjà, cela va continuer je pense, et beaucoup de réçits bibliques ou coraniques ont déjà été remis en cause ( exemple le plus flagrant : la création ). Je ne pense pas cependant que les religions disparaitront, elles sont un fait inhérent à l'homme, de tout temps l'homme a eu des croyances, celles-ci vont sans doute évoluer, car la peur de l'inconnu poussera toujours l'homme à s'inventer des mythes. Après tout cela n'est pas vraiment négatif, j'aime beaucoup la mythologie, derrière l'aspect imaginaire s'y cache souvent une morale.
Mais je ne suis pas croyant pour autant, d'ailleurs c'est en grandissant et en apprenant que je suis devenu athée, ce n'est pas en restant dans l'ignorance.
J'espère que ce message répondra à tes questions.

Il existe bien des choses que tu ignores, leviathan, malgre tout ton savoir. Un inconnu comme "enfer" ne t'aurait pas aussi pousser a inventer le mythe bien connu nomme "atheisme" ? N'est-ce pas la peur de l'enfer qui a pousse les athees a nier Le Createur de l'enfer ?

Auteur : IIuowolus
Date : 12 juil.06, 02:39
Message :

JusteAli a écrit : Il existe bien des choses que tu ignores, leviathan, malgre tout ton savoir. Un inconnu comme "enfer" ne t'aurait pas aussi pousser a inventer le mythe bien connu nomme "atheisme" ? N'est-ce pas la peur de l'enfer qui a pousse les athees a nier Le Createur de l'enfer ?

si l'enfer n'avait pas été inventé, pour évité le laissée allé des fidèles
alors ça pourrais peux-être être possible.

Bien qu'un dieu parfait ne méritérais plus cette adjectifs s'il condannait les gens à un enfers éternel.

Auteur : Crovax
Date : 12 juil.06, 03:29
Message :

N'est-ce pas la peur de l'enfer qui a pousse les athees a nier Le Createur de l'enfer ?

Et toi je suppose que c'est parceque tu as peur de te faire sucer le sang que tu ne croies pas aux vampires.

Auteur : bien aimee
Date : 12 juil.06, 08:06
Message :

maddiganed a écrit : Attention tu deviens vindicative envers les athées
Il y a tellement de choses invisibles qui ont pourtant une réalité tangible... les ondes en font partie, mais sans elles, pas d'internet, pas de radio, pas de télé, pas de téléphone, pas de chaleur, pas de son.. elles sont invisibles mais on les 'touche' tous les jours.
Pareil pour l'air tout simplement... on ne voit pas l'air, pourtant on le respire, et on dépend de lui...
Et vos dieux, vos croyances, c'est comme l'air.. c'est du vent !
Il n'y a aucune réalité tangible de ces dieux... on ne le voit pas, on le sent pas... si aucune preuve scientifique confirme la réalité de ce dieu, on en conclue qu'il n'existe pas... on appelle ca le principe de parcimonie... ou la logique scientifique.

vindicative?? j'avais pas remarque!!.... vous dites que les ondes existent, qu'on les touche tous les jours??(on les touche sans le savoir je suppose! a moins que vous ne parliez du vent et de la chaleur, seules imaterielles choses que je remarque tous les jours) j'aimerais bien les voirs a l'oeil nu ces ondes! remarquez que je suis etrangere a la sciences des ondes, cela ne veut pas dire qu'elles n'existent pas n'est ce pas? vous dites que sans elles pas d'internet, pas de radio et autres, ca ne veut pas dire que l'inernet, la radio et autres sont des ondes seulement que sans les ondes, l'internet, la radio ne pouraient fonctionner; maintenant par rapport a Dieu vous dites:

Il n'y a aucune réalité tangible de ces dieux... on ne le voit pas, on le sent pas... si aucune preuve scientifique confirme la réalité de ce dieu, on en conclue qu'il n'existe pas...

je dirais qu'il ne devrait pas exister pour la science "seulement" car pour nous, il existe; parlant des preuves tangibles de l'existence de Dieu, prenons le cas du miracle, beaucoup de gens ont eu des experiences miraculeuses de guerison par exemple que la science ne peut expliquer, ne pouvant les expliquer certains ironisent la dessus! il ya des gens qui ont gueri miraculeusement du sida en phase terminal, du cancer, des handicapes qui marchent, des aveugles qui voient, je ne parle pas des miracles de la Bible, mais de ceux qui se passent en 2006! de nos jours au nom de Jesus, les croyants pillulent de preuves tangibles, je ne sais pas quelles autres preuves vous voulez obtenir? combien d'hommes peuvent accomplir un miracle par leur propre volonte?? n'est ce pas un miracle de voir quelqu'un qui est pret a mourir du cancer par exemple etre declare gueri sachant que les medecins ne lui donnaient que 6 mois?? dans ce cas, les medecins sont impuissants et vous mourez meme si vous tenez encore a vivre, croyez vous que ceux qui meurent dans les hopitaux laissant des horphelins derriere ne donneraient pas tout pour pouvoir rester avec les leurs? avec une telle impuissance la science se contenterait de reconnaitre ses limites au lieu de dire que par ce qu'il n'y a pas de "sensations tangibles" alors Dieu n'existe pas; Dieu a fait ses preuves dans la vie de beaucoup de gens, dites moi que vous n'avez jamais vu de miracle la d'accord! les chretiens ont des preuves sur videos des miracles spectaculaires, la je n'ai pris que le miracle comme preuve bien qu'il y ait bien d'autres preuves de l'existence de Dieu! aussi Dieu ne se demontre pas pour contenter une envie ou une curiosite quelconque(bien qu'il ait eu a le faire dans certains cas) il y a des conditions a remplir pour pouvoir entrer en communion avec DIEU, vous n'avez meme pas chercher a savoir quelles sont elles, vous vous mettez a juste declarer qu'il n'existe pas; ca serait plus honnete pour vous de dire que vous ne le connaissez pas, c'est tout!

Auteur : patlek
Date : 12 juil.06, 08:22
Message : Dieu est un imaginaire, il n' existe pour toi, juste parce que tu y crois, cesse d' y croire, et il n' existerat plus.

Sans croyants, plus de dieu (Je le redis, un paquet de dieu sont morts auparavant, ils "existaient", il avaient des croyants qui les faisaient "vivre" qui leurs avaient bati des temples, leurs avaient construit une histoire, des personnalités, et ces dieux sont morts, et maintenant, on regarde comme de la mythologie.

Sinon, sur les miracles, il y a aussi beaucoup, beaucoup de monde a mourri de cancer, sida, etc...

Une question: Y aurait il un autre capable de creer autre que dieu lui meme? d' ou: qui a créé le virus du sida? le cancer?

Auteur : bien aimee
Date : 12 juil.06, 10:22
Message :

patlek a écrit :Dieu est un imaginaire, il n' existe pour toi, juste parce que tu y crois, cesse d' y croire, et il n' existerat plus.

Sans croyants, plus de dieu (Je le redis, un paquet de dieu sont morts auparavant, ils "existaient", il avaient des croyants qui les faisaient "vivre" qui leurs avaient bati des temples, leurs avaient construit une histoire, des personnalités, et ces dieux sont morts, et maintenant, on regarde comme de la mythologie.

Sinon, sur les miracles, il y a aussi beaucoup, beaucoup de monde a mourri de cancer, sida, etc...

Une question: Y aurait il un autre capable de creer autre que dieu lui meme? d' ou: qui a créé le virus du sida? le cancer?

ah bon?? voulez vous dire que c'est Dieu qui a cree le sida et cancer?? j'attend votre reponse avant de m'y hasarder!
les dieux qui sont morts n'etaient pas Dieu c'est tout Dieu ne meure pas! il n'ya qu'un seul Dieu qui vit reellement, il a fait parle de lui dans le passe et continue de le faire d'ailleurs c'est de celui la que je parle, vous ne savez sans doute pas la definition du terme "dieu" je comprend votre confusion!

Auteur : patlek
Date : 12 juil.06, 10:26
Message : Pour le cancer et le virus du sida, vous voulez dire que d' autres que dieu ont des capacités de création? ils sont plusieurs créateurs?

Auteur : bien aimee
Date : 12 juil.06, 10:46
Message :

patlek a écrit :Pour le cancer et le virus du sida, vous voulez dire que d' autres que dieu ont des capacités de création? ils sont plusieurs créateurs?

avez vous lu deuteronome 28?? vous verez que les maladies et fleaux sont deja la, comme l'arbre de la mort etait au jardin d'eden, mais c'est notre desobeissance qui leur ouvre la porte, ils sont certes la mais ne nous sont pas destines,c'est la desobeissance qui leur donne acces a nous, au lieu de blamer Dieu, les gens feraient mieux de revoir leur ethique et moeurs!

Auteur : patlek
Date : 12 juil.06, 10:58
Message :

au lieu de blamer Dieu

Si il est tout puissant, on peut largement le blamer...

Quand au cancer, je ne vois pas le rapport avec l' ethique et les moeurs.

Et pour ce qui est du sida, il y a des enfants qui naissent avec (Ou est l' ethique et les moeurs, chez eux???) et d' autres qui l' ont par transfusions sanguines (Un crime d' etre transfuser????) bref...

Auteur : bien aimee
Date : 12 juil.06, 19:05
Message :

patlek a écrit : Si il est tout puissant, on peut largement le blamer...

Quand au cancer, je ne vois pas le rapport avec l' ethique et les moeurs.

Et pour ce qui est du sida, il y a des enfants qui naissent avec (Ou est l' ethique et les moeurs, chez eux???) et d' autres qui l' ont par transfusions sanguines (Un crime d' etre transfuser????) bref...

ouais, on se rabat toujour sur les cas des enfants innocemment atteints et des transfuses, les enfants qui naissent avec le sida ne sont que la consequence, si leur parents ne l'avaient pas naitraient ils avec?? ces parents pour la plus part comment l'ont ils eu? vous n'allez pas me dire que la majorite des gens atteint par le virus l'ont contracte par transfusion sanguine? quand je parle de moeurs par rapport au sida c'est parceque nous savons tous que la voie principale de transmission reste sexuelle, regardez les moeurs par rapport a la sexualite, en parler devient une "offense" pourquoi blamer Dieu quand les gens savent qu'en se comportant tel qu'il le font le malheur peut les atteindre, qu'est ce que Dieu a a voir avec les consequences de nos propres actions? pourquoi ne pas respecter les moyens de prevention contre le sida par exemple? pourquoi blamer Dieu????

Auteur : Troubaadour
Date : 12 juil.06, 19:45
Message :

JusteAli a écrit : N'est-ce pas la peur de l'enfer qui a pousse les athees a nier Le Createur de l'enfer ?

Tes paroles sont le reflets de tes craintes.

Auteur : Leviathan
Date : 12 juil.06, 21:01
Message :

JusteAli a écrit :Il existe bien des choses que tu ignores, leviathan, malgre tout ton savoir. Un inconnu comme "enfer" ne t'aurait pas aussi pousser a inventer le mythe bien connu nomme "atheisme" ? N'est-ce pas la peur de l'enfer qui a pousse les athees a nier Le Createur de l'enfer ?

Non, JusteAli, si j'avais peur de l'enfer je me mettrais aussitôt à vénérer dieu, d'ailleurs l'enfer c'est chouette, ça rapporte plein de croyants !

Mais lorsque je regarde les dogmes religieux, les explications sur l'"existence" de dieu, je doute fortement et je n'y crois pas. En l'absence de preuves tangibles sur l'existence de l'au-délà, je pense que lorsque l'on meurt, nos cellules cérébrales se décomposent et c'est le néant, la fin la plus totale, pas d'âme qui se sépare de la matière, un arrêt définitif sans retour en arrière possible. Et crois-moi, penser que l'on existera plus définitivement, c'est encore plus effrayant que l'enfer. Mais la vérité doit-elle être rose ?
Mais je vais te dire, en fait l'enfer peut exister, ici, sur terre, et être la cause des hommes. Malheureusement...
Et une chose qui me fait particulièrement peur, ce n'est pas dieu, mais les plus fanatiques de ses fidèles qui veulent imposer leurs croyances. Ceux-là me font peur, oui.

Auteur : Leviathan
Date : 12 juil.06, 21:09
Message : Bien aimée, quand l'on compare ton dieu à d'autres dieux ta réponse est que le tien existe mais les autres noms. Aussi, je répondrais qu'il existe pour toi, tout comme Odin existait pour les scandinaves ( ou existe encore de nos jours, résurgeance des cultes païens powaaaaa !!!! ), Râ pour les égyptiens antiques, ou comme plus réçemment les divinités shintoïstes existent pour les japonais...
Tu n'as pas plus de preuves que les autres religions de l'existence de ton dieu.
Conçernant les miracles, beaucoup de choses qui étaient censées être des miracles se sont avérées être explicables par la science lorsque nos connaissances ont avancées. J'en dis qu'il est possible que ses guérisons miraculeuses le soient également à l'avenir, ou bien que le diagnostic de base de ses personnes malades était erroné, exagéré ( ça arrive, si, si ! ).
Parce que sur les millions de pélerins qui vont à Lourdes, dieu choisit de temps en temps un ou deux élus à sauver, ton dieu est discriminateur.

Auteur : maddiganed
Date : 12 juil.06, 21:14
Message :

bien aimee a écrit :
ouais, on se rabat toujour sur les cas des enfants innocemment atteints et des transfuses, les enfants qui naissent avec le sida ne sont que la consequence, si leur parents ne l'avaient pas naitraient ils avec?? ces parents pour la plus part comment l'ont ils eu? vous n'allez pas me dire que la majorite des gens atteint par le virus l'ont contracte par transfusion sanguine? quand je parle de moeurs par rapport au sida c'est parceque nous savons tous que la voie principale de transmission reste sexuelle, regardez les moeurs par rapport a la sexualite, en parler devient une "offense" pourquoi blamer Dieu quand les gens savent qu'en se comportant tel qu'il le font le malheur peut les atteindre, qu'est ce que Dieu a a voir avec les consequences de nos propres actions? pourquoi ne pas respecter les moyens de prevention contre le sida par exemple? pourquoi blamer Dieu????

Ok, ton Dieu si omniscient... si il a pas créé ton SIDA? qui l'a fait? le Diable ? concept... et on en revient sur le débat sur l'omniscience de Dieu qui aurait laissé le Diable agir... enfin bon..
Je vais te raconter une anecdote véridique et je pense que mon athéisme est ancré via cette anecdote (çà + mes connaissances scientifiques).
J'avais 17 ans, et je connaissais depuis le collège un ami, 3eme enfant d'une famille très catholique. Enfant de coeur, assidu au catéchisme, ce garcon avait la simplicité des hommes de foi, mais c'était le garcon le plus gentil qu'il me soit donné de rencontrer... jamais un mot de travers, jamais une altercation... bref, le pote idéal... Mais un soir où sa soeur ainée conduisait, avec son frère ainé à coté, il dormait sur la banquette arrière quand sa soeur a fait un écart sur la gauche pendant un virage juste au moment où un camion arrivait en sens inverse.. résultat, le camion a tapé exactement à l'endroit ou il avait sa tête... qu'il repose en paix.. Ses frères et soeurs, sa famille, ses amis , tous étaient émus aux larmes pendant les obsèques et surtout beaucoup se posait la question : pourquoi lui?
Tout naturellement j'en suis venu aux conclusions que si Dieu laissait faire çà, il ne méritait pas d'être loué.. et il m'a fallu des années pour remettre un pied dans un édifice religieux et encore, c'etait pour l'architecture du batiment... ou pour les mariages des amis/ de la famille.
Avec les années et les études que j'ai faites, ma conviction personnelle s'est tansformé en certitude scientifique... Le cycle de la vie, l'univers, l'évolution etc...
Tout çà pour dire que les moeurs sont des boucs émissaires trop faciles pour éviter la vraie question... pourquoi dieu a permis l'apparition de telles maladies?
1- il est méchant
2- il n'existe pas
3- ...
etc

On est pas athées parce qu'on est aveugles... on est athées par choix murement réfléchi... par démarche personnelle, ce qui n'est sans doute pas le cas de tous les croyants... Entre les traditions et/ou les faiblesses intellectuelles, les religions se renforcent et se dogmatisent de plus en plus.... Sors de ce carcan et tu comprendras (zut, on dirait un prêcheur!)

Auteur : bien aimee
Date : 12 juil.06, 22:01
Message :

maddiganed a écrit : Ok, ton Dieu si omniscient... si il a pas créé ton SIDA? qui l'a fait? le Diable ? concept... et on en revient sur le débat sur l'omniscience de Dieu qui aurait laissé le Diable agir... enfin bon..
Je vais te raconter une anecdote véridique et je pense que mon athéisme est ancré via cette anecdote (çà + mes connaissances scientifiques).
J'avais 17 ans, et je connaissais depuis le collège un ami, 3eme enfant d'une famille très catholique. Enfant de coeur, assidu au catéchisme, ce garcon avait la simplicité des hommes de foi, mais c'était le garcon le plus gentil qu'il me soit donné de rencontrer... jamais un mot de travers, jamais une altercation... bref, le pote idéal... Mais un soir où sa soeur ainée conduisait, avec son frère ainé à coté, il dormait sur la banquette arrière quand sa soeur a fait un écart sur la gauche pendant un virage juste au moment où un camion arrivait en sens inverse.. résultat, le camion a tapé exactement à l'endroit ou il avait sa tête... qu'il repose en paix.. Ses frères et soeurs, sa famille, ses amis , tous étaient émus aux larmes pendant les obsèques et surtout beaucoup se posait la question : pourquoi lui?
Tout naturellement j'en suis venu aux conclusions que si Dieu laissait faire çà, il ne méritait pas d'être loué.. et il m'a fallu des années pour remettre un pied dans un édifice religieux et encore, c'etait pour l'architecture du batiment... ou pour les mariages des amis/ de la famille.
Avec les années et les études que j'ai faites, ma conviction personnelle s'est tansformé en certitude scientifique... Le cycle de la vie, l'univers, l'évolution etc...
Tout çà pour dire que les moeurs sont des boucs émissaires trop faciles pour éviter la vraie question... pourquoi dieu a permis l'apparition de telles maladies?
1- il est méchant
2- il n'existe pas
3- ...
etc

On est pas athées parce qu'on est aveugles... on est athées par choix murement réfléchi... par démarche personnelle, ce qui n'est sans doute pas le cas de tous les croyants... Entre les traditions et/ou les faiblesses intellectuelles, les religions se renforcent et se dogmatisent de plus en plus.... Sors de ce carcan et tu comprendras (zut, on dirait un prêcheur!)

on dirait que pour vous la mort est la pire des choses qui puisse arriver a un homme( bien sur que c'est pitoyable de mourir et laisser une famille derriere) votre ami croyait en Dieu lui! ne trouvez vous pas bizarre qu'il soit le seul mort de l'accident?(corrigez moi si je me trompe) vous me direz que le camion a cogne la ou se trouvait sa tete, vous vous limitez ainsi aux explications "rationnelles" or...
Dieu a cree toute chose bien comme mal, y compris le diable, mais Dieu en nous creant nous a separe de tout ce qui pouvait nous nuire, c'est l'homme lui meme qui a etabli la communication avec le diable, vous pouvez voir combien le diable nous est plus nuisible que benefique, il n'avait pas pense a sa descendance! c'est comme un enfant qui nait du sida, lui le contracte "injustement" mais si vous regardez les parents, vous verez que l'un l'a contracte par meconduite sexuelle, ne pouvait il pas eviter la maladie? voila que son enfant en souffre et c'est Dieu qui est blame!!!!
parlant du sida, est ce Dieu qui l'a cree?? le virus hiv ne vit il pas aisement dans le sang du chimpanze sans que ce dernier ne developpe une maladie quelconque?? savez vous comment est prepare le vaccin contre la polyomielite?? savez vous pourquoi les 1ers cas du sida avaient ete identifie en afrique, aux etat-unis, quand vous trouverez les reponses a ces questions, vous comprendrez que Dieu n'a rien a voir avec le sida, ce sont encore les hommes qui sont a la base de cette maladie, ils n'ont pas pense a leur prochain et bien evidemment c'est Dieu qui est blame!!!

Auteur : patlek
Date : 12 juil.06, 22:05
Message : C' est un grand classique des croyants le discours de bien aimée:

Dieu est bon, les humains sont mauvais.

beaucoup comprendront la dangerosité de ce discours, le mépris, voir la haine de l' humanité. Avec toutes les dérives imaginables.
C' est un peu le discours de fouad avec ses "vous etes des infiniment mauvais "

Auteur : bien aimee
Date : 12 juil.06, 23:08
Message :

patlek a écrit :C' est un grand classique des croyants le discours de bien aimée:

Dieu est bon, les humains sont mauvais.

beaucoup comprendront la dangerosité de ce discours, le mépris, voir la haine de l' humanité. Avec toutes les dérives imaginables.
C' est un peu le discours de fouad avec ses "vous etes des infiniment mauvais "

il n'ya aucun danger ni haine dans ce discours, les hommes doivent apprendre a accepter la verite telle qu'elle est et faire avec au lieu de toujour tout couvrir par des mensonges plus destructeurs, Dieu est ifiniment grand en dimension, croyez vous qu'il n'a que les hommes comme preocupation? sinon ou est il pour envoyer des gens sur terre avec des messages? ne le ferait il pas lui meme? regardez, observez l'univers, vous croyez que quelqu'un qui cree tout ca se limiterait a la petite terre? il est dit qu'il connait les etoiles par leur nom, voyez vous combien il est grand? que representent les athees par rapport a sa creation? meme pas un grain de poudre, votre manque de foi en lui ne l'atteint en rien! c'est plutot nous croyants qui l'avons approche et realise l'erreur cachee dans l'atheisme, voulons amener les gens a comprendre la vrai realite des choses! Dieu existe et est reel comme vous et moi!

Auteur : patlek
Date : 12 juil.06, 23:35
Message :

croyez vous qu'il n'a que les hommes comme preocupation?

Non, il y a les venusiens, les alpha-centauriens, les boulouls-bololcks aussi

("Il" ne sait plus ou donner de la tete.)

Je n' ai pas eut de réponse sur le lien entre cancer et "ethique et morale".
J' aimerais bien avoir la réponse, si c' est possible.

Voir entre les 135 000 morts du tsunami, et "l' ethique et la morale"

Auteur : Crovax
Date : 13 juil.06, 03:24
Message :

patlek a écrit :Etre athée est considerer que dieu ; les religions, sont des créations humaines.

J'avoue exprimer sur ce points un léger désaccord. Cela vous concerne peut-être, mais mon athéisme diffère quelquepeu. Tout simplement, je constate qu'il n'y a aucun argument rationnel permettant d'accorder du crédit à la moindre religion ou encore moins à l'existence d'un quelconque Dieu. Si il n'y a aucune raison de croire en Dieu ou en une religion, comment pourrai-je y croire étant donné que nous sommes tous athées de naissance?
Donc mon athéisme à une tendance assertotique ; je n'ai aucune raison de croire en quoi que ce soit d'irrationnel, donc la question du fait que les religions soient ou non des inventions humaines ne me concerne presque pas du tout, même si je tends à le penser.

Auteur : Leokent
Date : 13 juil.06, 04:03
Message :

bien aimee a écrit :parlant du sida, est ce Dieu qui l'a cree??

vous comprendrez que Dieu n'a rien a voir avec le sida, ce sont encore les hommes qui sont a la base de cette maladie, ils n'ont pas pense a leur prochain et bien evidemment c'est Dieu qui est blame!!!

Selon ton raisonnement, Dieu ne serait pas le créateur de tout ce qui existe sur Terre. Tu es en train de contredire les trois monothéistes.

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 14 juil.06, 11:01
Message : Croire en l'existence de Dieu sans le voir . .fait partie de la foi.

« Les regards ne peuvent L’atteindre, cependant qu’Il saisit tous les regards. Et Il est Le Doux, Le Parfaitement Connaisseur » (6), verset 103 ]

Auteur : enigma
Date : 15 juil.06, 09:00
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :Croire en l'existence de Dieu sans le voir . .fait partie de la foi.

« Les regards ne peuvent L’atteindre, cependant qu’Il saisit tous les regards. Et Il est Le Doux, Le Parfaitement Connaisseur » (6), verset 103 ]

bien dit ! si on voyait allah, il n'y'aurais pas d'athés ainsi la foi n'aurra aucun sens et le mérite qu'elle a maintenant, et c'est pourquoi le paradis est fait pour ceux qui crois en allah sans pour autant le voir directemant, mais bien évidement on peux être sûr de son existence en contemplant sa création, et par la nature humaine qui a été crée sous la base de la foi
http://www.maison-islam.com/article.php?sid=363

Auteur : cropcircles
Date : 15 juil.06, 20:02
Message :

enigma a écrit :..... mais bien évidement on peux être sûr de son existence en contemplant sa création.......

Mais enfin il y a des questions que l'on se pose, pourquoi n'a t'il pas doté les oiseaux de vessies? avez vous remarqué que les oiseaux urinent tout le temps?

Auteur : patlek
Date : 15 juil.06, 23:52
Message : Hooollaaaa!!!!, j' ai suivi le lien d' enigma, et bé...

Un certain nombre de savants disent que la faculté de raisonnement se trouve dans le cœur (ici dans le sens de muscle cardiaque) et non dans le cerveau : il s'agit entre autres de Mujâhid, de Ibn Hajar (Fat'h ul-bârî, commentaire du hadîth n° 52 rapporté par Al-Bukhârî), et, d'une façon plus générale, des savants de l'école shafi'ite (Shar'h Muslim, commentaire du hadîth n° 1599)....

http://www.maison-islam.com/article.php?sid=302

Avec des "savants" bouffons comme çà, la science authentique est pas préte de faire un pas en avant. Heureusement qu' il existe de véritables scientifiques (qui travaille en laboratoire, et fot de l' authentique recherche scientifique) et pas seulement ces guignols.

Auteur : LumendeLumine
Date : 16 juil.06, 09:06
Message :

patlek a écrit :C' est un grand classique des croyants le discours de bien aimée:
Dieu est bon, les humains sont mauvais.

beaucoup comprendront la dangerosité de ce discours, le mépris, voir la haine de l' humanité. Avec toutes les dérives imaginables.
C' est un peu le discours de fouad avec ses "vous etes des infiniment mauvais "

Il faudrait savoir: il y a-t-il vraiment des croyances différentes à l'infini, ou bien une seule? Vos amalgames ne vous mènent qu'à vous contredire vous-même; si tous les croyants disent "x", alors il croient tous à peu près fondamentalement la même chose.

Maintenant, je ne sais pas trop de quelle "croyance" vous voulez parler lorsque vous dites ça "Dieu est bon, les humains sont mauvais". On veut des exemples, pas des généralisations stupides.

Auteur : patlek
Date : 16 juil.06, 09:54
Message :

Il faudrait savoir: il y a-t-il vraiment des croyances différentes à l'infini, ou bien une seule? Vos amalgames ne vous mènent qu'à vous contredire vous-même; si tous les croyants disent "x", alors il croient tous à peu près fondamentalement la même chose.

Je ne vois pas ou je me contredis (???); des croyances peuvent etre différentes et avoir des points de convergences, là les deux nommés, christiannisme et islam prétendent etre "La Vérité universelle", a l' exclusion de toute autres croyances. C' est un point commun, ce qui ne les empeche pas d' etre différentes. (Ou sinon, j' attend la démonstration contradictoire)

Maintenant, je ne sais pas trop de quelle "croyance" vous voulez parler lorsque vous dites ça "Dieu est bon, les humains sont mauvais". On veut des exemples, pas des généralisations stupides.

Je regrette, si je cite ce discours, c' est que je l' ai déjà entendu de la part de croyants, et notament quand ils se sentent coincés, le dos au mur.

Mais j' imagine que vous avez vous des explications sur le pourquoi du sida (Cadeau de dieu a l' humanité???) ; par exemple, ou si le cancer vous inspire plus (Cadeau de dieu??).

Je serais ravi d' avoir votre explication. (Et peut etre sur d' autres sujet aussi, mais déjà les 2 là, ce serat un bon début)

Auteur : patlek
Date : 16 juil.06, 10:01
Message : De façon anecdotique, j' ai eut une fois, deux témoins de jéhovas sonnant a ma porte, juste pour voir, j' avais évoqué l' histoire de noé, vous savez cette histoire que l' on trouve régulièrement en livre illustré pour enfants, dans tout un tas de librairie, la merveilleuse histoire de noé.... C' est un massacre, une extermination, des especes vivantes animaleset humaines sur terre par dieu, c' est çà la vérité de la jolie histoire de noé.
Un de ces deux "témoins de jehova" n' avait rien trouvé de mieux a me dire "c' est comme la gangrène, il faut l' éliminé" (çà m' a vaguement rappellé un discours tenu il y a 70 ans, et je les ait mis tous les deux a la porte, direct au propre)

Auteur : LumendeLumine
Date : 16 juil.06, 14:05
Message : Aucune religion que je connaisse ne dit que l'homme est fondamentalement mauvais, à part peut-être le Bouddhisme, mais là encore il faudrait apporter des nuances. Lorsque vous dites que ce genre de discours est un grand classique des croyants en général, vous faites un amalgame grotesque et sans lien avec la réalité, là est la question.

Si l'on veut parler de la religion catholique, l'Homme est essentiellement bon, et "accidentellement" (au sens philosophique du terme, c'est-à-dire non-essentiellement) souillé par un acte contraire à la loi naturelle et donc à la volonté de son Créateur, le péché.

Il serait absurde de parler de "purification" si l'Homme était essentiellement mauvais! Car en se purifiant, ce qu'il trouverait, ce serait sa nature fondamentalement mauvaise, et il n'en serait que pire...

La religion chrétienne est un combat pour la pureté, pureté d'être, retrouver ce que nous sommes essentiellement (bons) et éviter ce qui nous nuit accidentellement (le péché), avec la grâce de Dieu donnée par Jésus-Christ ressucité des morts!

Car si Dieu a permis que le mal existe, c'est-à-dire non seulement celui qui arrive par notre volonté mauvaise, mais aussi en-dehors de notre volonté (ex.: tsunami), c'est que par ce mal, il pourrait créer un plus grand bien; en effet, c'est dans la mort du Christ qui a pris le péché du monde que nous sommes purifiés, et c'est dans sa Résurrection que nous sommes élevés à la dignité des enfants de Dieu.

Le mal n'a donc de sens que dans la contemplation du crucifix, du fait que Dieu Tout-Puissant et Amour infini, s'est abaissé à notre condition mortelle, a lui-même connu nos limites et toute l'ampleur du mal et des souffrances, pour que par Lui, embrassant ce mal, nous Le connaissions plus intimement et soyons élevés à une plus grande dignité; quelle plus grande dignité, en effet, que Dieu Lui-même ait épousé la nature humaine, et que en ce Jésus chaque humain soit appelé à l'aimer, Lui!

Le mal est néanmoins toujours mystérieux, c'est-à-dire que Dieu, qui est infiniment libre, aurait pu créer un monde différent, où le mal aurait été exempt, et que la raison pour laquelle il a créé celui-ci nous échappe. Néanmoins, tout en étant mystérieux, il n'est pas absurde, puisque, comme on l'a dit, il prend son sens en Jésus-Christ.

Auteur : ogunwe
Date : 17 juil.06, 01:46
Message : Je suis athée.

Si Dieu est infiniment bon, etc...

Comment on peut encore croire en lui après l'holocauste ?

Auteur : maddiganed
Date : 17 juil.06, 01:51
Message :

ogunwe a écrit :Je suis athée.

Si Dieu est infiniment bon, etc...

Comment on peut encore croire en lui après l'holocauste ?

D'où l'anecdote de patleck et des 2 témoins de jehovah...

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 17 juil.06, 07:21
Message : De toute manière . . La mort on y échappe pas . . que ce soit Tsunamie ou autre . . Alors messieurs et dames les athées . . Vous allez incriminer qui puisque vous ne croyez pas en SON existance???

Dame nature ou les shtroumphs?

Auteur : patlek
Date : 17 juil.06, 10:33
Message : Dame nature.

Auteur : maddiganed
Date : 17 juil.06, 21:13
Message :

patlek a écrit :Dame nature.

ou Dame schtroumph

Les phénomènes naturels , comme les tsunamis, sont récurrents dans le temps.
Par exemple, le météorite qui, il y a 65 millions d'années, aurait été responsable de l'extinction des dinosaures n'est pas un phénomène isolé... des météorites, il en tombent tous les jours dans l'atmosphère... mais trop petits, ils se consument à leur entrée dans l'atmosphère (les étoiles filantes). Bref, il en retombera d'autres sur la terre et certains pourront avoir la taille de celui d'il y a 65 millions d'années et être une menace pour l'humanité. Tout çà pour dire que si on prévoit cette chute de météorite, on peut anticiper ses effets et protéger ce qui peut être protégé (sans tomber dans les films à grand spectacle comme armageddon)
C'est pareil pour les tsunamis, il faut être prets à les affronter... par exemple, ne plus construire d'habitation fragile près des plages, avoir des systèmes de prévention performants etc...
Regarde comme des pays comme les Pays-Bas luttent depuis des siècles contre les inondations.
Il faut arrêter de penser divin dans le cas de catastrophes naturelles, mais il faut penser humanité pour que celle ci se renforce au fil des épreuves NATURELLES que la terre lui soumet

Tiens, Marie, pourquoi tous les ans, lors du pélérinage à la mecque, des dizaines de personnes (si ce n'est des 100aines) meurent à cause de mouvements de foule incontrôlés?

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 17 juil.06, 23:14
Message :

maddiganed a écrit :

Tiens, Marie, pourquoi tous les ans, lors du pélérinage à la mecque, des dizaines de personnes (si ce n'est des 100aines) meurent à cause de mouvements de foule incontrôlés?

Parce qu'il fallait des morts . . C simple comme bonjour . . Certains meurent au lit , d'autre en treversant la rue etc . . C ce qu'on appel le MAKTOUB . .

Auteur : Leviathan
Date : 17 juil.06, 23:15
Message : Donc pour récompenser les gens venus faire leur pélerinage, Allah les tue, c'est ça que tu dis ?!?

Auteur : IIuowolus
Date : 17 juil.06, 23:40
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit : Parce qu'il fallait des morts . . C simple comme bonjour . . Certains meurent au lit , d'autre en treversant la rue etc . . C ce qu'on appel le MAKTOUB . .

Et d'autre en fessant guerre, c'est nrmal donc pas besoin de s'inquiété...

Auteur : maddiganed
Date : 18 juil.06, 00:38
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit : Parce qu'il fallait des morts . . C simple comme bonjour . . Certains meurent au lit , d'autre en treversant la rue etc . . C ce qu'on appel le MAKTOUB . .

Pas glop le maktoub alors...
Serait-on revenu 2000 ans en arrière au temps des sacrifices humains pour calmer les dieux?

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 18 juil.06, 01:43
Message :

Leviathan a écrit :Donc pour récompenser les gens venus faire leur pélerinage, Allah les tue, c'est ça que tu dis ?!?

Allah reprend ses créatures . . ce n'est ni une récompense ni un chatiment . .

Auteur : maddiganed
Date : 18 juil.06, 01:49
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit : Allah reprend ses créatures . . ce n'est ni une récompense ni un chatiment . .

Pire que les lemmings donc... genre vous vous marchez dessus, vous en mourrez, et vous ne faites rien pour éviter le voisin qui est tombé devant vous.
Et bien sûr, l'organisation ne change rien aux 'traditions' séculaires qui sauverait des milliers de vies 'innocentes' mais consentantes... terrifiant!

Auteur : Leviathan
Date : 18 juil.06, 01:57
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :Allah reprend ses créatures . . ce n'est ni une récompense ni un chatiment . .

En gros autant stopper la médecine, arrêtons les vaccinations, arrêtons les mesures de sécurité, arrêtons tout, après tout si on meurt c'est qu'Allah l'a voulu.
Tu accepterais de vivre comme ça ?

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 18 juil.06, 02:23
Message : . . "Détruisez" la mort si vous en êtes capable. . .

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 18 juil.06, 02:25
Message :

Leviathan a écrit : En gros autant stopper la médecine, arrêtons les vaccinations, arrêtons les mesures de sécurité, arrêtons tout, après tout si on meurt c'est qu'Allah l'a voulu.
Tu accepterais de vivre comme ça ?

Il n'y a pas de vaccin contre la mort . . C évident qu'on doit tout faire pour vivre au mieux mais on ne peut pas empêcher la fin quand elle se présente . . ok . .

. .

Auteur : Leviathan
Date : 18 juil.06, 02:26
Message : Si on est pas arrêté avant par des fanatiques refusant l'idée de l'immortalité, oui là c'est possible.
L'Humanité a depuis tout temps lutté pour repousser sa mort, alors pourquoi l'accepter comme une fatalité divine ?

Auteur : Rick
Date : 18 juil.06, 03:40
Message :

ogunwe a écrit :Je suis athée.

Si Dieu est infiniment bon, etc...

Comment on peut encore croire en lui après l'holocauste ?

Ce que tu dois comprendre avant tout c'est que dieu a donné une responsabilité à l'homme et donc il lui enseigne le bon chemin mais c'est à l'homme d'agir par lui même selon sa volonté...Si il fallais que Dieu empêche l'holocauste, qu'il empêche tout ce qui arriverais sur terre, Dieu n'aurais jamais créé l'homme car il ne ferais rien et il ne servirai à rien vis à vis de Dieu et pour ton holocauste que Dieu aurait dû empêcher comme tu le dis, il faut bien savoir que hitler lui ,avait perdu toutes foi en la religion (qui d'ailleur aurait dû se bouger le derrière pour lutter contre cela)et avec tout les problèmes qui sont dans le pays, bien évidemment il ne pouvais comprendre l'idéal de Dieu vis à Vis de tout les hommes de la terre

Auteur : ogunwe
Date : 19 juil.06, 03:48
Message : Si dieu laisse l'homme commettre des atrocités de ce genre, il est mauvais (laisser faire ça c'est criminel. S'il existait faudrait lu icoller des procès pour complicité de crimes contre l'humanité^^). Et s'il est mauvais, il n'est pas Dieu.

Auteur : Rick
Date : 19 juil.06, 04:00
Message :

ogunwe a écrit :Si dieu laisse l'homme commettre des atrocités de ce genre, il est mauvais (laisser faire ça c'est criminel. S'il existait faudrait lu icoller des procès pour complicité de crimes contre l'humanité^^). Et s'il est mauvais, il n'est pas Dieu.

là tu dis n'importe quoi , il y a des cas où l'on ne peux rien faire et je vais te donner un exemple:

Un bébé vient de naitre, sa mère meurt sous ses yeux par une personne qui vient de la tuer, le bébé a laissé ces atrocités arriver sans rien faire et donc tu vas me dire qu'il est criminel peut-être?Il faut un peu faire attention à ce que tu dit quand tu dit ca parce-que Dieu est exactement dans le même cas:Si une personne croie en Dieu ,Ce dernier peut alors avoir un relation personnel avec la personne et la proteger, mais si cette personne ne pense plus à Dieu et reste dans son coin sans laisser Dieu avoir une relation avec lui, la première personne cherchant à la tuer même si elle dit père sauve moi aide moi, elle ne pourra rien faire parce-que la relation avec Dieu c'est comme la relation avec une personne ,si on la connait on peut l'aider et la protéger, mais si on ne la connait pas, evidemment on ne peux rien faire car elle ne veut pas dire quel est son problème donc si cette personne n'a pas eu de liens forts avec Dieu alors évidemment Dieu ne peut que être surpris du résultat...Donc tu vois bien qu'il y a bien des problèmes dans le monde mais à chaque fois comme les hommes ne veulent pas assumer soit ils rejettent la faute sur Dieu, soit ils la rejettent sur les autres...alors que si chacun assumait chacun de ses actes ,il n'y aurait plus aucuns actes de ce genre dans le monde

Auteur : ogunwe
Date : 19 juil.06, 04:09
Message : Dieu est supposé être tout puissant et nous avoir créé selon les bigots.

S'il nous a crée imparfait, il est mauvais, donc il n'est pas dieu

S'il regarde sans rien faire alors qu'il pourrait faire, il est mauvais donc il n'est pas dieu

S'il ne peut rien faire, alors il n'est pas le seigneur tout puissant, donc il 'nest pas dieu

Quant aux problèmes entre les hommes, on s'est foutu sur la gueule pendant des siècles parce que vos superstitions avaient des noms différents.

Auteur : Rick
Date : 19 juil.06, 04:25
Message :

ogunwe a écrit :Dieu est supposé être tout puissant et nous avoir créé selon les bigots.

S'il nous a crée imparfait, il est mauvais, donc il n'est pas dieu

S'il regarde sans rien faire alors qu'il pourrait faire, il est mauvais donc il n'est pas dieu

S'il ne peut rien faire, alors il n'est pas le seigneur tout puissant, donc il 'nest pas dieu

Quant aux problèmes entre les hommes, on s'est foutu sur la gueule pendant des siècles parce que vos superstitions avaient des noms différents.

Dieu n'est tout puissant que lorsque Dieu et son image sont unis donc il ne peux rien faire, il n'est pas mauvais mais bon, et comme tu le dit il n'est pas tout puissant car il a besoin de l'homme qu'il agisse selon sa volonté pour pouvoir agir avec lui et je te ferais remarquer que s'il était tout puissant il n'aurait pas besoin des hommes alors soit content de vivre aujourd'hui et puis c'est toi qui est bête de dire ca evidemment que ce dernier a un nom différent selon les cultures, ils n'avaient pas la même langue et il fallait bien lui donner un nom à dieu de toutes facons et pareille pour les "Superstitions" comme tu le dit mais pourquoi il nous as créé imparfait, parce-que ca lui servirait à rien d'avoir des hommes à qui il n'apprendrais rien et qui connaitrais déja tout et donc n'appécierais rien du tout, c'est justement pour voir le contraire de ca que Dieu à créé les hommes

Auteur : ogunwe
Date : 19 juil.06, 04:31
Message : Allah et dieu : combien de milliers, de dizaines de milliers de morts ?

Je suis heureux de vivre ne t'inquiète pas. Et je sais que j'aurais moins de chances de survivres si on devait obéir à ces superstitions périmées.

Dieu n'existe pas. C'est une invention humaine pour se rassurer. Il serait peut être temps d'évoluer.

Auteur : Rick
Date : 19 juil.06, 04:39
Message : oue c'est vraie la religion c'est périmée comme tu le dit, mais le fait d'être athée l'es encore plus que les religions: les hommes préhistoriques par exemple n'y ont jamais pensé une seule seconde et quand il y a eu l'apparitions des croyances alors c'est devenu tout nouveau alors je te le répète fait attention à ce que tu dit et réfléchis-y un peu tout de même et n'ose pas dire que c'est périmée alors que l'athéisme date d'avant l'âge de pierre...Et quand tu nous dis qu'il y a eu des millions de morts, certes cela est vraie, mais combiens de personnes ont manipulé la religion à la place d'y croire?Dit le moi et tu verras bien combien la faute n'est pas aux croyances mais à ceux qui les ont manipulé donc réfléchit à deux fois à ce que tu vas dires avant d'argumenter sur de telles sujets

Auteur : ogunwe
Date : 19 juil.06, 06:18
Message : Si la religion a été détournée, c'es tqu'elle n'a plus rien à voir avec dieu. Donc on n'a pas à y croire.

Auteur : Leviathan
Date : 19 juil.06, 06:41
Message :

Rick a écrit :oue c'est vraie la religion c'est périmée comme tu le dit, mais le fait d'être athée l'es encore plus que les religions: les hommes préhistoriques par exemple n'y ont jamais pensé une seule seconde et quand il y a eu l'apparitions des croyances alors c'est devenu tout nouveau alors je te le répète fait attention à ce que tu dit et réfléchis-y un peu tout de même et n'ose pas dire que c'est périmée alors que l'athéisme date d'avant l'âge de pierre...Et quand tu nous dis qu'il y a eu des millions de morts, certes cela est vraie, mais combiens de personnes ont manipulé la religion à la place d'y croire?Dit le moi et tu verras bien combien la faute n'est pas aux croyances mais à ceux qui les ont manipulé donc réfléchit à deux fois à ce que tu vas dires avant d'argumenter sur de telles sujets

Qu'est ce que tu en sais si les hommes préhistoriques n'avaient pas de divinités, tu étais peut être présent à l'époque pour témoigner aujourd'hui ? Au passage, ou retrouve des sépultures de 100 000 ans, or qui dit sépulture, dit sans doute rites funéraires et qui sait croyances ?
De plus l'athéïsme c'est nier l'existence de dieu, comment l'athéisme pourrait-il être antérieur à l'apparition des religions, de dieu en quelque sorte ?
Et si on se tient à ancien=périmé, alors mettons-nous tous au New-Âge !
Enfin cette idée de "la religion est bon, se sont les hommes qui les fond qui sont ( parfois ) mauvais" afin d'excuser les croyances c'est facile, si les hommes religieux font le bien c'est grâce à la religion, si ils font le mal c'est pas de la faute à la religion, ben voyons ! Eh puis d'ailleurs le mal est une notion qui varie au fil des sciècles et des cultures.
Dans le même ordre d'esprit parlons du communiste : le communiste c'est le bien, le meilleur système ! Pas de la faute à Marx si les gens l'ayant appliqué ensuite ce sont trompés. Ben si ils se sont trompés c'est sans doute qu'il y avait une raison, que ce système parfait en théorie ne fonctionne pas en pratique. Pareil pour la religion.

Auteur : Rick
Date : 19 juil.06, 07:18
Message : tu vas me dire qu'autrefois quand la seule chose qu'ils savaient faire c'était seulement jeter des pierres, il croyaient en des Dieux?Non ,Les Dieux ne sont apparuent qu'après cet âge et c'est seulement à partir de là qu'ils ont commencé à construire des idoles et donc à croire en des Dieux...

Et puis dans tout les cas vas leurs dire à la majorité de la population terrestre que la religion est démodé, dans les pays riche, certes ils commencent à perdre la foi en Dieu mais dans les pays en voie de devellopement, eux ils sont pas comme toi ils pensent pas que la religion est "démodé" comme tu le prétend sans te renseigner et sans avoir de réel confirmation surtout alors trouve moi une réel source qui prouve que c'est bien démodé car à l'heure actuelle je croie qu'il y a toujour beaucoup de croyant en dehors de ton pays alors ouvre un peu les yeux et fait attention à ce que tu dit encore une fois

Auteur : Leviathan
Date : 19 juil.06, 07:31
Message :

Rick a écrit :tu vas me dire qu'autrefois quand la seule chose qu'ils savaient faire c'était seulement jeter des pierres, il croyaient en des Dieux?Non ,Les Dieux ne sont apparuent qu'après cet âge et c'est seulement à partir de là qu'ils ont commencé à construire des idoles et donc à croire en des Dieux...

Même si ils n'avaient pas d'îdoles, de religion bien définie, le fait qu'ils enterrent leurs morts prouve quand même une certaine conception spirituelle, qui va sans doute déboucher plus tard sur les religions. Donc, escuses-moi, non il n'y avait pas une vraie religion mais déjà une conception du mystique, ça oui.

Rick a écrit : Et puis dans tout les cas vas leurs dire à la majorité de la population terrestre que la religion est démodé, dans les pays riche, certes ils commencent à perdre la foi en Dieu mais dans les pays en voie de devellopement, eux ils sont pas comme toi ils pensent pas que la religion est "démodé" comme tu le prétend sans te renseigner et sans avoir de réel confirmation surtout alors trouve moi une réel source qui prouve que c'est bien démodé car à l'heure actuelle je croie qu'il y a toujour beaucoup de croyant en dehors de ton pays alors ouvre un peu les yeux et fait attention à ce que tu dit encore une fois

Dis là tu t'adresses à Og' ou à moi ? Si c'est à moi, juste une chose : ou ai-je dis que la religion était démodée ?!?

Tu inventes des phrases que je n'ai pas écrites là, et que je ne pense pas d'ailleurs.

Auteur : Rick
Date : 19 juil.06, 07:40
Message :

Leviathan a écrit :Même si ils n'avaient pas d'îdoles, de religion bien définie, le fait qu'ils enterrent leurs morts prouve quand même une certaine conception spirituelle, qui va sans doute déboucher plus tard sur les religions. Donc, escuses-moi, non il n'y avait pas une vraie religion mais déjà une conception du mystique, ça oui.

certes, mais il n'y a pas à faire le rapport de la religion polythéiste et monothéiste, surtout que ces Deux pensé se sont toujour confronté jusqu'à ce que le monothéisme l'emporte sur le polythéisme Mias ca j'ai pas besoin de préciser...Ce qui est le plus important c'est que

Leviathan a écrit :Dis là tu t'adresses à Og' ou à moi ? Si c'est à moi, juste une chose : ou ai-je dis que la religion était démodée ?!? Tu inventes des phrases que je n'ai pas écrites là, et que je ne pense pas d'ailleurs.

Bon...Je crois bien que j'aurais dû préciser à qui je parlais, désolé que tu le prenne personnellement .En effet je parlais à ogunwe...

Auteur : Leviathan
Date : 19 juil.06, 07:56
Message : Petite précision : le monothéisme s'est peut être imposé dans nos contrés, mais c'est oublier que nous ne sommes pas le centre du monde, qu'il y a l'hindouisme, le shintoiste, les religions animistes d'Afrique... il y a même aujourd'hui des mouvements néo-paiens en Europe. Personne ne peut dire de quoi demain sera fait, surtout en matière de religions.

Auteur : Rick
Date : 19 juil.06, 09:33
Message : holà tu te trompe, la religion chrétienne ne s'est pas imposée et n'a jamais influencée de force en occident mais ce qui est vrai est qu'elle a cherché a conserver son pouvoir par la force ce qui n'est pas en accord avec leur idéologie...Mais il y a l'exemple de clovis en France

Auteur : Leviathan
Date : 19 juil.06, 21:06
Message : En 392 l'empereur Théodose ier interdit le paganisme et fit du christianisme la religion officielle.

Bien sûr je conviens qu'une bonne partie de la population avait été convertie avant, néanmoins les derniers paganismes furent purement et simplement interdits de pratiquer leurs cultes.

Auteur : Rick
Date : 20 juil.06, 02:02
Message : a oui mais rappelle moi qui ils était! Et après tu verras que ca se résume à ce que j'ai dit dans une phrase d'un de mes posts

Auteur : Leviathan
Date : 20 juil.06, 03:20
Message : J'ai pas trop le temps de relire tous tes posts là, tu pourrais pas me dire plus simplement ou tu veux en venir, stp ?

Auteur : le Ksatriya
Date : 20 juil.06, 12:10
Message : purée on vous demande pas gd chose......on vous demande de Croi-re, c tout; finalement c vous qui en faites tout un fromage.
nous on s'en fout....on est sereins.

Auteur : patlek
Date : 20 juil.06, 12:24
Message : De croire quoi????

Les athées aussi s' en foutent et sont sereins.

Auteur : le Ksatriya
Date : 20 juil.06, 20:11
Message : tu parles, t toujours en train de rouspèter.

Auteur : maddiganed
Date : 20 juil.06, 20:22
Message :

le Ksatriya a écrit :tu parles, t toujours en train de rouspèter.

On rouspète contre les fanatiques religieux de ta trempe qui confondent forum multi-confessions avec bureau de recrutement.
Les athées sont sereins parce que contrairement à beaucoup de croyants, notre conviction est le résultat d'un processus intellectuel logique basé sur notre ressenti, nos expériences personnelles et sur le monde en lui-même.
Tu ne verras jamais une 'bible' ou un 'qran' de l'athéisme... Chacun est libre de ses pensées et c'est çà la vraie liberté...

Auteur : le Ksatriya
Date : 20 juil.06, 20:27
Message :

maddiganed a écrit : On rouspète contre les fanatiques religieux de ta trempe qui confondent forum multi-confessions avec bureau de recrutement.
Les athées sont sereins parce que contrairement à beaucoup de croyants, notre conviction est le résultat d'un processus intellectuel logique basé sur notre ressenti, nos expériences personnelles et sur le monde en lui-même.
Tu ne verras jamais une 'bible' ou un 'qran' de l'athéisme... Chacun est libre de ses pensées et c'est çà la vraie liberté...

..................ce que tu dis là, moi j'appelle ça de la diffamation.
quant à la liberté, les athées n'ont pas à s'en autoapproprier la notion.

Auteur : Leviathan
Date : 20 juil.06, 20:33
Message : Tu nous dis ce croire, le Ksatriya, mais en quoi, ou en qui ? Aux enseignements de Bouddha ? A Jesus Christ ? En Allah et son prophète Mahommet ? En Vishnu ? En Zeus ? En Odin ? En Raël ? En la mystique des aborigènes d'australie ? ...
Parce que niveau religiosités, c'est le vrai supermarché sur Terre.

Auteur : Rick
Date : 20 juil.06, 21:44
Message : Pour certains pas pour tous...

Auteur : ogunwe
Date : 20 juil.06, 23:42
Message : oh oui...... quand on est croyant on a la liberté de croire en ce qui est écrit dans le livre (auquel il serait sacrilège de changer une virgule après plusieurs millénaires malgré qu'avant ils se sont pas gênés). on a aussi la liberté de faire un max de prosélythisme.
Et ensuite, même après toutes les conneries dont sa religin est responsable, le croyant va mépriser l'athéisme et s'approprier un monopole de l'éthique et de l'intelligence.

C'est pas beau de croire ?

Auteur : le Ksatriya
Date : 21 juil.06, 00:32
Message : si, c bo, de "Croire", et en plus il faut "en avoir", parce que pour "Croire", justement, il faut "oser" !!!!

Auteur : patlek
Date : 21 juil.06, 00:45
Message : Faut que tu mettes un chapeau ou un bob quand tu sors dehors.

Auteur : ogunwe
Date : 21 juil.06, 02:32
Message : Pour croire, par définition sans preuve, il faut surtout avoir peu de sens critique ou être ené tat de vulnérabilité à ce moment là (dépression, etc), moyen de prosélythisme utilisé par toutes les sectes, tant chrétiennes que musulmanes.

Et qu'est ce que ça a de beau d'adhérer à un dogme qui te garantit qu'une femme s'est retrouvée enceinte sans relation sexuelle ?

J'apelle ça de la crédulité perso mais bon...

Auteur : IIuowolus
Date : 21 juil.06, 06:43
Message :

ogunwe a écrit :Pour croire, par définition sans preuve, il faut surtout avoir peu de sens critique ou être ené tat de vulnérabilité à ce moment là (dépression, etc), moyen de prosélythisme utilisé par toutes les sectes, tant chrétiennes que musulmanes.

Et qu'est ce que ça a de beau d'adhérer à un dogme qui te garantit qu'une femme s'est retrouvée enceinte sans relation sexuelle ?

J'apelle ça de la crédulité perso mais bon...

qu'es-ce qui est important le message ou celui qui l'enseigne,
le cadeau ou celui qui fait le cadeau, l'etron ou celui qui la fait ?

Auteur : ogunwe
Date : 21 juil.06, 08:25
Message : quel message... si tant est que jésuis ai fait ce dont on parle, il voulait la paix et l'amour point barre.

Ce qu'aucune religion n'a fait.

Auteur : Leokent
Date : 21 juil.06, 09:02
Message : Amis athées, il faut croire !

Vous me direz: "Croire en quoi ?"

Et je vous réponds: "Croyez en l'Homme pour qu'il puisse devenir un Surhomme."

Auteur : patlek
Date : 21 juil.06, 09:55
Message : Ha mais, moi, je crois!!

Je crois en mon horoscope (quand il est bon).

Auteur : ogunwe
Date : 21 juil.06, 10:51
Message : le problème quand on croit en l'homme c'est qu'on est souvent déçu ^^ Alors que Dieu, comme on le voit moins, on voit peu les conneries qu'il fait XD

Auteur : Leokent
Date : 21 juil.06, 11:04
Message :

ogunwe a écrit :le problème quand on croit en l'homme c'est qu'on est souvent déçu ^^

"Mais le dernier mot est-il dit? L'espoir doit-il disparaître? La défaite est-elle définitive? Non!"
Charles de Gaulle, appel du 18 juin 1940

Auteur : ogunwe
Date : 21 juil.06, 11:07
Message : Prendre un militaire pour montrer que l'on peut avoir confiance en l'être humain est peut être un peu maladroit non ?

après, le même type

Je vous ai compris

et ce qui a suvi ^^

Auteur : Leokent
Date : 21 juil.06, 11:23
Message :

ogunwe a écrit :Prendre un militaire pour montrer que l'on peut avoir confiance en l'être humain est peut être un peu maladroit non ?

J'avais simplement envie de te répondre avec une citation.
Je t'ai compris.

Auteur : Leokent
Date : 22 juil.06, 07:43
Message :

Rick a écrit :Dieu n'est tout puissant que lorsque Dieu et son image sont unis donc il ne peux rien faire, il n'est pas mauvais mais bon, et comme tu le dit il n'est pas tout puissant car il a besoin de l'homme qu'il agisse selon sa volonté pour pouvoir agir avec lui et je te ferais remarquer que s'il était tout puissant il n'aurait pas besoin des hommes alors soit content de vivre aujourd'hui

De quelle religion es-tu pour dire que Dieu n'est pas Tout-Puissant ?

Auteur : le Ksatriya
Date : 22 juil.06, 22:43
Message : pour revenir au post initial où les athées prétendent que "Dieu est une création humaine" revient à reconnaitre d'emblée que "Dieu existe" puisqu'il n'est pas encore apparu dans leur raisonnement que l'Homme a été une création de l'Homme spécifique.
la différence entre les 2 factions s'étabit donc entre ceux qui se "résignent" à un Etre supra-humain Grand Directeur des Opérations, et qui tentent de coller au sens des Messages délivrés à la cadence des Cycles du développement Humain, et ceux, qui, "atterrés" de détenir aussi peu de "Puissance", se rebellent contre l'Organisation des Mondes ainsi présenté, s'imaginant qu'à "eux seuls", ils pourront se substituer à Lui.
Effectivement, ça s'apparente à une crise d'adolescence ......qui perdure.

Auteur : patlek
Date : 22 juil.06, 23:03
Message : Tu es encore sorti sans ton chapeau, toi...

Auteur : le Ksatriya
Date : 22 juil.06, 23:11
Message :

patlek a écrit :Tu es encore sorti sans ton chapeau, toi...

.................on prend donc cette réaction comme une reconnaissance implicite.

Auteur : Leokent
Date : 23 juil.06, 02:59
Message :

le Ksatriya a écrit : "Dieu est une création humaine" revient à reconnaitre d'emblée que "Dieu existe".

Faux, "Dieu existe" est un mauvais terme. Le bon terme est "le concept de Dieu existe".

Auteur : le Ksatriya
Date : 23 juil.06, 03:24
Message : dsl, mais affirmer que Dieu "n'existe pas" sort tout droit d'un concept radical négatif.

Auteur : Leokent
Date : 23 juil.06, 03:40
Message :

le Ksatriya a écrit :dsl, mais affirmer que Dieu "n'existe pas" sort tout droit d'un concept radical négatif.

Ne surtout pas confondre Dieu et son concept! L'un est une évidence, l'autre une hypothèse.

Auteur : le Ksatriya
Date : 23 juil.06, 04:00
Message : si tu estimes que Dieu est une évidence, là je te rejoins parfaitement.

quant au concept, là.........ds ma partie on parle plutôt de "réalisation". j'interprète l'action dans sa valeur organique.

il est fort probable que pour "réaliser" Dieu, on se doit d'abord de pratiquer les techniques adéquates.......et après, après, probablement, oser, une fois assimilé l'expérience, y placer les mots correspondants.

ne pas oublier ........Et le Verbe créa le Monde.

Auteur : Leokent
Date : 23 juil.06, 04:07
Message :

le Ksatriya a écrit :si tu estimes que Dieu est une évidence, là je te rejoins parfaitement.

Je suis athée, ne l'oublies pas.
Quand tu dis "Dieu existe", parles-tu d'une évidence (pour toi) ou d'une hypothèse ?

Auteur : le Ksatriya
Date : 23 juil.06, 05:47
Message : d'une évidence, comme l'air respiré par ceux qui en ont par la suite décrypté la composition chimique./

Auteur : Leokent
Date : 23 juil.06, 06:21
Message :

"Dieu est une création humaine" revient à reconnaitre d'emblée que "Dieu existe".

Phrase à corriger: "le concept de Dieu est une création humaine" revient à reconnaitre d'emblée que "le concept de Dieu existe".

Selon le concept de Dieu, Dieu est une chose incréée.
On ne peut donc pas dire que "Dieu est une création humaine".

Auteur : le Ksatriya
Date : 23 juil.06, 07:35
Message : en fait au départ j'ai repris ce qu'avait dit Patlek au début du fil.

"???? là , je vois vraiment pas.

Etre athée est considerer que dieu ; les religions, sont des créations humaines.

C' est l' humain qui a créé dieu, dieu ".

...............bon. c l'argument cité par un premier et que reprend tout le monde depuis un certain temps. à la limite on peut dire qu'on ne peut parler QUE de ce que l'on connait.( il en va de mme des soucoupes volantes que la plupart n'ont pas vues mais dont les chercheurs n'hésiteront pas à en imiter les modèles imaginés et de leur mise en orbite dès que les moyens techniques se verront fin prêts).

Mais pour répondre à ce que tu dis, ce sont les Croyants qui disent que Dieu est Incréé, et les asuras (athées) qui certifient que "Dieu est une création humaine", histoire de les faire passer, -un, pour des schizos, Dieu serait sorti tout droit d'un imaginaire débordant , -deux, IL serait utilisé par des manipulateurs pour asseoir une domination politique sur des esprits faibles, -trois, la buddho-nietzschéenne, l'Homme transcendé pourra atteindre la divinité.( ce qu'il y a de curieux dans cette façon de vouloir devenir Sur-Humain, c que les fantasmes qui lui sont affiliés demeurent identiques à ceux exprimés ds la Mythologie Croyante, à croire que ces derniers seraient en définitive les seuls points de référence en vue de l'accomplissement nietzschéen).

Auteur : Leokent
Date : 23 juil.06, 07:57
Message :

le Ksatriya a écrit :les asuras (athées) qui certifient que "Dieu est une création humaine"

Dans cette phrase, Dieu=concept de Dieu.

-trois, la buddho-nietzschéenne, l'Homme transcendé pourra atteindre la divinité.( ce qu'il y a de curieux dans cette façon de vouloir devenir Sur-Humain, c que les fantasmes qui lui sont affiliés demeurent identiques à ceux exprimés ds la Mythologie Croyante, à croire que ces derniers seraient en définitive les seuls points de référence en vue de l'accomplissement nietzschéen).

La différence, c'est que les Surhommes n'attendent aucune récompense (aucun paradis) et respectent leur ennemi (aucun enfer).

Auteur : le Ksatriya
Date : 23 juil.06, 08:43
Message : ds le Krishnaisme aussi, il est stipulé que nous ne devons aucunement établir une action ds l'espoir d'obtenir une récompense, quelle qu'elle soit.

la diffe entre nous réside essentiellement en ce que nous, nous nous mettons au Service de Dieu, donc de l'HOmme,(puisqu'il est Sa Création), alors que vous, vous voulez obtenir la transcendance pour le seul bénéfice de l'Homme sans l'aide de Dieu.

Auteur : maddiganed
Date : 23 juil.06, 20:55
Message :

le Ksatriya a écrit :ds le Krishnaisme aussi, il est stipulé que nous ne devons aucunement établir une action ds l'espoir d'obtenir une récompense, quelle qu'elle soit.

la diffe entre nous réside essentiellement en ce que nous, nous nous mettons au Service de Dieu, donc de l'HOmme,(puisqu'il est Sa Création), alors que vous, vous voulez obtenir la transcendance pour le seul bénéfice de l'Homme sans l'aide de Dieu.

On ne peut pas se mettre au service d'un concept inventé par la main de l'Homme... on saute un intermédiaire, on sert directement l'Homme, c'est quand même plus simple...

Auteur : renaud
Date : 12 sept.06, 23:44
Message : [quote]le Ksatriya a écrit :
ds le Krishnaisme aussi, il est stipulé que nous ne devons aucunement établir une action ds l'espoir d'obtenir une récompense, quelle qu'elle soit.

la diffe entre nous réside essentiellement en ce que nous, nous nous mettons au Service de Dieu, donc de l'HOmme,(puisqu'il est Sa Création), alors que vous, vous voulez obtenir la transcendance pour le seul bénéfice de l'Homme sans l'aide de Dieu. [/quote]

La différence c'est que vous vous perdez du temps dans vos églises à acheter votre vie eternelle alors que ce temps pourrait être consacré à des problèmes plus importants, à des problèmes que seuls les hommes peuvent résoudre, puisque Dieu n'a pas l'air de s'en soucier.

Auteur : diogene
Date : 13 sept.06, 02:59
Message : dieu etre existant???? non-existant??? création humaine??? createur de l'humain???

Je perçois une partie du monde qui m'entoure... cette partie je peux la nommer... la décrire... et confronter la perception que j'en ai avec la perception que les autres en ont...

Maintenant on me dit "dieu"... et là on quitte le domaine de la perception pour entrer dans celui du "supposé"...

Les scientifiques nous parlent de luca... (last universal common ancestor)... c'est à dire celui qui était sensé être à l'origine de notre vie à tous...
Ceci est encore un supposé bien sûr... mais il a le mérite de se présenter comme tel...
A l'inverse, les croyants de tout bord n'acceptent pas que leur dieu reste dans ce domaine du supposé... pourtant on ne peut le percevoir... le décrire... et encore moins le confronter avec le "dieu supposé" des autres croyances...

Qu'importe qu'un dieu existe ou pas si on ne peut que le supposer... il ne peut que prendre la forme d'imaginaire... de fantasme... chacun peut le décrire selon son propre délire... et aucune confrontation expérimentale ne peut étayer son existence...

Le supposé-dieu, c'est comme le supposé-luca... honneteté intellectuelle en moins...

Auteur : le Ksatriya
Date : 15 sept.06, 17:48
Message :

renaud a écrit :

...............Quand on voit tout le fric dont dispose l'Athéisme politique ( gouvernants, plénipotentiaires, et tous les organismes internationaux) on se demande comment ils font pour être aussi inefficaces ds "leur " résolution des problèmes.

Auteur : diogene
Date : 16 sept.06, 00:31
Message :

Quand on voit tout le fric dont dispose l'Athéisme politique ( gouvernants, plénipotentiaires, et tous les organismes internationaux) on se demande comment ils font pour être aussi inefficaces ds "leur " résolution des problèmes.

Parceque les églises.. temples et autres pouvoir religieux... qui sont tous très bien pourvus coté pognon... sont efficaces eux??? pourtant ce que tu appelles (à tord d'ailleurs) athéisme politique est tout à fait récent dans l'histoire humaine... les religieux ont détenu le pouvoir pendant des millénaires... et le résultat??? ils ont résolu des problèmes peut être???

D'abord il ne faut pas confondre pouvoir laic et pouvoir athée...
- L'athéisme c'est le refus de croire en un pouvoir divin... et je ne connais pas de systeme qui se soit basé sur ce refus de croire en dieu pour prendre le pouvoir... il y a eu des systemes politiques qui ont refusé de s'associer à l'outil "dieu" pour asseoir leur pouvoir, mais aucun n'a pris comme prétexte "directeur" le refus de dieu...

Maintenant, si il existait un tel systeme... je serais le 1er à le combattre...

- La laicité c'est l'indépendance par rapport aux religions et aux Églises... c'est la séparation de l'Église et de l'État... donc des pouvoirs religieux et politiques... c'est ramener la religion dans la sphère privée et non plus publique... cela ne retire en rien le droit à chacun de croire ou non en un dieu... même au plus haut sommet de l'état... il est possible de croire en dieu... même si cela ne doit pas influer sur les décisions prises pour tous... croyants en ceci ou en cela... non-croyants etc...

Ainsi avons nous des partis politiques qui se réclament de la "démocratie chrétienne"... et même lorsque ceux ci sont au pouvoir... ils restent les garants de l'égalité de tous... même des non chrétiens... devant la loi.. rien à voir donc avec un systeme qui serait "athée"...

Mais bon... c'est un débat tellement rabaché...

Auteur : renaud
Date : 16 sept.06, 21:20
Message : [quote="Le Ksatrya"]...............Quand on voit tout le fric dont dispose l'Athéisme politique ( gouvernants, plénipotentiaires, et tous les organismes internationaux) on se demande comment ils font pour être aussi inefficaces ds "leur " résolution des problèmes.[/quote]

Bien! et c parceque eux ne font rien que toi tu peux allé prier la conscience tranquille ?

tu confortes l'idée que j'ai du croyant : c'est un petit mouton qui suit le troupeau

Auteur : renaud
Date : 16 sept.06, 21:41
Message : (ps: je n'ai pas trouver de post ou poser ce genre de questions donc je le demande ici puisque je viens de poster une réponse : quelqu'un pourrait m'expliquer comment utiliser la citation ...! merci!)

Auteur : diogene
Date : 17 sept.06, 00:15
Message : c'est simple... lorsque tu veux citer un post quelconque... tu as 2 manière d'y arriver...

1 - tu cliques sur le bouton "citer" qui se trouve dans le coin droit du message que tu as choisi...

2 - tu fais copier du message ou du passage de message que tu désirs citer... tu cliques sur "repondre en bas des posts... et avant de faire "coller tu cliques sur "quote" dans la mini barre d'outils...
n'oublies pas de recliquer sur "*quote" apres avoir collé...

Auteur : renaud
Date : 17 sept.06, 01:11
Message : merci !

Auteur : diogene
Date : 17 sept.06, 01:46
Message : de rien

Auteur : lionel
Date : 22 sept.06, 11:00
Message : C'est pareil, je me doit de répondre a tout ce que je viens de lire.

ëtre athé signifie essentielement ne croire en aucun dieu, mais ne veut pas dire non plus ne pas respecter ceux qui croyent. Je pense que chacun a besoin de se rattacher a quelque chose pour continuer a vivre malgrès les problèmes cotidiens, voir les déces ou autres.

Les croyants pour moi se complaisent a croire pour trouver un sens a leur vie et se sentir dirriger par une inspiration divine. C'est tout a leur honneur si cela conduit au bien être de chacun. Mais connaissez vous beaucoup de monde qui donne une piece a l'église qui va en donné une a un mendiant dans la rue? je ne croit pas.

Les athées eux préfère croire en la valeur de l'homme, et comme le dit si bien le prophète, "Aide toi et le ciel t'aidera" ce qui je traduit, fait les choses et si cela marche remercis en le ciel(ou dieu par la meme occasion).

Si dieu existait vraiment, comme nous somme tous ces enfants, j'éxige une reconnaissance éternelle en tant que fils de dieu. Et des édifices a mon nom ou les gens viendront nourrir des pretres qui ne feront que des sermont sur les plus belles paroles afin de s'enrichir et de dominer le monde en mon nom. Si dieu existait vraiment, pourquoi a t'il créer l'arbre au péché, et nous avoir alors donné le pêcher de tentation?, s'il nous a créer a son image, n'est-il pas lui meme tenté par le diable?

Et je voudrai aussi ajouté que le fruit qu'Eve a mangé décendait de l'arbre de la "Connaissance". Dieu voulais donc que nous soyont pour l'éternité des moutons, ou des inniorants?

C'est sur il est plus facile de règner sur une population qui n'a aucune connaissance que celle que vous lui inculqué (ce qui a été la politique de l'église catholique depuis plus de 2000 ans) , plutot que sur une population qui réfléchis au choix que vous faite.

Les argument des Croyants, chrétien ou non, c'est la foi, croire sans voir, éduqué depuis l'enfance, eglise tout les week end, j'ai connu cela aussi et cela ne m'a pas empêché de changer d'opinion sur la religion.

Si dieu a créer l'homme j'en suis son enfant, comment un père pourait-il laisser sont enfant dans la misère ou souffrir de maladie s'il n'était pas lui meme un sadique née, un psychopathe(je sais ce que je dis et certain vont être outré et me traité de blaphèmateur), mais en France, a part en Alsace(et cela est presque minim car dans certain pays c'est la prison ou la mort, et meme en europe), le crime de blaspheme n'est plus répréensible face a la loi. La France Fille ainée de l'église, et la plus hérétique de l'histoire du monde, c'est libéré de ses oppresseurs.

Que chacun prenne concience que dieu n'interragit jamais dans notre histoire(celle de l'homme), et que chacun prenne concience que l'homme a sa destinée entre ses main, decisions, et ses actes, et tout iras vers un monde meilleur. Mais d'être pratiquant(ce que j'appel pratiquant c'est allez a l'église toutes les semaines, et devenir par la meme occasion un sicaire, un zélote, pret a tout les massacres pour imposer son dieu) cela est la pire des chose.

J'aimerai vraiement que ceux qui parle dans ce forum lisent attentivement le nouveau testament, et réfléchissent un peut sur les paroles de guerre de JC. Ce n'est pas un dieu de paix mais un insitateur a la révolte(faut se remettre dans le contexte historique bien sur).

Il demande a tous de pardonner a son prochain, de protéger les faibles, mais si tu ne croix pas en lui et que tu le suis pas, il te jeteras dans les flammes de l'enfer ou tu souffrira milles souffrances.

C'est beau quand meme la religion..............tu n'as pas trop le choix alors?

Auteur : lionel
Date : 22 sept.06, 11:02
Message : C'est pareil, je me doit de répondre a tout ce que je viens de lire.

ëtre athé signifie essentielement ne croire en aucun dieu, mais ne veut pas dire non plus ne pas respecter ceux qui croyent. Je pense que chacun a besoin de se rattacher a quelque chose pour continuer a vivre malgrès les problèmes cotidiens, voir les déces ou autres.

Les croyants pour moi se complaisent a croire pour trouver un sens a leur vie et se sentir dirriger par une inspiration divine. C'est tout a leur honneur si cela conduit au bien être de chacun. Mais connaissez vous beaucoup de monde qui donne une piece a l'église qui va en donné une a un mendiant dans la rue? je ne croit pas.

Les athées eux préfère croire en la valeur de l'homme, et comme le dit si bien le prophète, "Aide toi et le ciel t'aidera" ce qui je traduit, fait les choses et si cela marche remercis en le ciel(ou dieu par la meme occasion).

Si dieu existait vraiment, comme nous somme tous ces enfants, j'éxige une reconnaissance éternelle en tant que fils de dieu. Et des édifices a mon nom ou les gens viendront nourrir des pretres qui ne feront que des sermont sur les plus belles paroles afin de s'enrichir et de dominer le monde en mon nom. Si dieu existait vraiment, pourquoi a t'il créer l'arbre au péché, et nous avoir alors donné le pêcher de tentation?, s'il nous a créer a son image, n'est-il pas lui meme tenté par le diable?

Et je voudrai aussi ajouté que le fruit qu'Eve a mangé décendait de l'arbre de la "Connaissance". Dieu voulais donc que nous soyont pour l'éternité des moutons, ou des inniorants?

C'est sur il est plus facile de règner sur une population qui n'a aucune connaissance que celle que vous lui inculqué (ce qui a été la politique de l'église catholique depuis plus de 2000 ans) , plutot que sur une population qui réfléchis au choix que vous faite.

Les argument des Croyants, chrétien ou non, c'est la foi, croire sans voir, éduqué depuis l'enfance, eglise tout les week end, j'ai connu cela aussi et cela ne m'a pas empêché de changer d'opinion sur la religion.

Si dieu a créer l'homme j'en suis son enfant, comment un père pourait-il laisser sont enfant dans la misère ou souffrir de maladie s'il n'était pas lui meme un sadique née, un psychopathe(je sais ce que je dis et certain vont être outré et me traité de blaphèmateur), mais en France, a part en Alsace(et cela est presque minim car dans certain pays c'est la prison ou la mort, et meme en europe), le crime de blaspheme n'est plus répréensible face a la loi. La France Fille ainée de l'église, et la plus hérétique de l'histoire du monde, c'est libéré de ses oppresseurs.

Que chacun prenne concience que dieu n'interragit jamais dans notre histoire(celle de l'homme), et que chacun prenne concience que l'homme a sa destinée entre ses main, decisions, et ses actes, et tout iras vers un monde meilleur. Mais d'être pratiquant(ce que j'appel pratiquant c'est allez a l'église toutes les semaines, et devenir par la meme occasion un sicaire, un zélote, pret a tout les massacres pour imposer son dieu) cela est la pire des chose.

J'aimerai vraiement que ceux qui parle dans ce forum lisent attentivement le nouveau testament, et réfléchissent un peut sur les paroles de guerre de JC. Ce n'est pas un dieu de paix mais un insitateur a la révolte(faut se remettre dans le contexte historique bien sur).

Il demande a tous de pardonner a son prochain, de protéger les faibles, mais si tu ne croix pas en lui et que tu le suis pas, il te jeteras dans les flammes de l'enfer ou tu souffrira milles souffrances.

C'est beau quand meme la religion..............tu n'as pas trop le choix alors?

Auteur : lionel
Date : 22 sept.06, 11:05
Message : tellement peur que mon message n'apparaisse pas que je l'ai validé trois fois lol
désolé, mais au moin vous avez pu le lire et ne pas passer au travers.

J'attends bien sur des réaction, car la particularité des athées, c'est le dialogue, contrairement au croyant qui sont bornés.

A bientôt

Auteur : contrepied
Date : 10 oct.06, 03:26
Message : - Toute écrit sacré doit être analysé en étant remis dans son contexte historique :

Espérance de vie faible
Mortalité infantile plus qu'élevée
Guerres incessantes
Soucis pour assurer les besoins primaires : boire, manger
Méconaissance de l'environnement ( Phénomènes physiques etc. )

Ajoutez à cela :

Emergence systématique des phénomènes religieux dans des zones à :

Forte densité de population
Gouvernées par un despote, roi, tyran, grand mugul et je ne sais quoi d'autre.

Saupoudrez de :

Tous les écrits sacrés traitent de tout ce qui touche à la vie quotidienne :

Relations entre les gens : tu ne volera.tuera.sodom....ra pas le chien etc ..

Commerce
Famille
Patrie (terres sacrées et lieux saints)
Hygiène (Ablutions, lavements etc ... bains dans la gange et j'en passe)
Alimentation (mange pas de halouf ou t'auras le ténia conn.rd)
j'en passe.

Enluminez avec :

Ton dieu est omnitient, si tu couche avec la femme de ton voisin après avoir insulté ton pote et volé au marchand de quoi a lubrifier l'engin, tu vas aller ramasser le bois qui va te servir de bûcher après la mort.

D'ailleurs si t'es cool, on t'enverra au paradis, c'est super chouette, si tu me sers bien, t'aura la vie éternelle : maintenant pars a la guerre puisque je te dis que tu crains rien imbécile...

Ah oui attend, avant de partir, n'oublie pas ! Tu ne tueras point

Te suicide pas non plus, on n'a pas le droit, sinon pas de paradis, maintenant ,run forrest run !!!

Bon voila j'ai expliqué pourquoi pas dieu , parce que les religions ne servaient qu'a borner le cadre de vie de l'époque, à fédérer les habitants sous une bannière plus grande que les frontières politiques etc ...

Bon alors les croyants qui arrêtent pas de souler les Athées en leur demandant pourquoi ils veulent pas croire en pensent quoi ...

Auteur : Falenn
Date : 10 oct.06, 06:58
Message :

contrepied a écrit :Bon alors les croyants qui arrêtent pas de souler les Athées en leur demandant pourquoi ils veulent pas croire en pensent quoi ...

Qu'il y a d'autres croyances que les religieuses ...

Auteur : contrepied
Date : 10 oct.06, 09:09
Message :

Falenn a écrit : Qu'il y a d'autres croyances que les religieuses ...

[Religion] Deisme :

Ah oui ET et l'extra terrestre de roswell, Rael, etc ..

Auteur : Falenn
Date : 10 oct.06, 09:22
Message :

contrepied a écrit :[Religion] Deisme

Je ne suis pas responsable de la présentation des statuts.

Je suis déiste (panthéiste) mais ma "religion" est l'hédonisme.

Auteur : lionel
Date : 13 oct.06, 14:41
Message : "Je suis déiste (panthéiste) mais ma "religion" est l'hédonisme. "

Je connais pas cela, pourrais tu m'en dire plus? sans animosité bien sur, mais suis en recherche de savoir, et cela m'interresse.

@+

Auteur : Falenn
Date : 14 oct.06, 00:35
Message :

lionel a écrit :"Je suis déiste (panthéiste) mais ma "religion" est l'hédonisme. "

Je connais pas cela, pourrais tu m'en dire plus? sans animosité bien sur, mais suis en recherche de savoir, et cela m'interresse.

@+

Le panthéisme consiste à croire que tout (la matière et la "paramatière") forme un ensemble cohérent.
Il ne s'agit pas de croire en l'existence d'un super-héros (théisme), mais de considérer l'univers (le multivers) comme une espèce d'organisme vivant, avec ses règles de fonctionnement (sa nature).

L'hédonisme est le culte du plaisir (joie, rire, bonheur, jouissance, etc ...).

Auteur : tony
Date : 14 oct.06, 22:03
Message :

Falenn a écrit :Le panthéisme consiste à croire que tout (la matière et la "paramatière") forme un ensemble cohérent.

qu'entends-tu par paramatière?

falenn a écrit : mais de considérer l'univers (le multivers) comme une espèce d'organisme vivant, avec ses règles de fonctionnement (sa nature).

l'univers est régit par des règle en effet. La dessus je pense que tout le monde est d'accord. Là où il pourrait y avoir un différent entre nous c'est si tu penses que c'est des règles absolues, c'est à dire indépassables. Des règles qui s'appliqueraient à tout ce qui existe. Une sorte de dieu qui aurait la forme de principes absolues.

Auteur : Falenn
Date : 15 oct.06, 07:00
Message :

tony a écrit :qu'entends-tu par paramatière?

Par exemple : la pensée.

tony a écrit :Là où il pourrait y avoir un différent entre nous c'est si tu penses que c'est des règles absolues, c'est à dire indépassables. Des règles qui s'appliqueraient à tout ce qui existe. Une sorte de dieu qui aurait la forme de principes absolues.

Il y a donc un différent entre nous.

Auteur : tony
Date : 15 oct.06, 07:40
Message : la pensée? Tu veux dire l'idée? oui c'est un concept, pas de la matière
ou alors la pensée en tant que "force", ou flux bizarre, autre chose en tout cas que des interactions entre cellules par le biais de molécules chimiques? autre chose que des échanges de matière entre deux matières ou plus?
bon moi pas très clair je sais

penses-tu que notre univers a été fait "exprès"?

Auteur : Falenn
Date : 15 oct.06, 07:48
Message :

tony a écrit :la pensée? Tu veux dire l'idée? oui c'est un concept, pas de la matière
ou alors la pensée en tant que "force", ou flux bizarre, autre chose en tout cas que des interactions entre cellules par le biais de molécules chimiques? autre chose que des échanges de matière entre deux matières ou plus?
bon moi pas très clair je sais

Le sujet n'est pas très clair non plus (absence de travaux scientifiques).
Je crois que la pensée est une sorte de matière. Qu'elle peut circuler, etc ...

tony a écrit :penses-tu que notre univers a été fait "exprès"?

Non. Je ne crois pas que l'univers ait eu un commencement, qu'il ait été fait (exprès ou pas !).

Auteur : tony
Date : 15 oct.06, 08:14
Message :

Falenn a écrit : Le sujet n'est pas très clair non plus (absence de travaux scientifiques).
Je crois que la pensée est une sorte de matière. Qu'elle peut circuler, etc ...

mouais chacun son truc
je préfère mon histoire de molécules chimiques et tout le tatouin

falenn a écrit : Non. Je ne crois pas que l'univers ait eu un commencement, qu'il ait été fait (exprès ou pas !).

Possible en effet. Ya de plus en plus de scientifiques qui s'interrogent sur la véracité du bigbang, comme quoi ce serait trop proche d'une vision religieuse du monde (création etc)
mais tu penses qu'il n'y a pas d'autre univers que le notre? et donc vraiment une règle absolue?
Pour ma part j'ai une préférence pour la pluralité infini des mondes. Ainsi ya même pas de règle absolues. C'est le monde sans dieu par excellence!

m'enfin bon, tout ça c'est que du blabla. La pause métamystique du dimanche soir

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